大宮と新都心の今後の開発について６

[匿名さん]

マテリアル跡地はしまむら本社や埼スタ直行BRTのバスターミナルができるそうです！
今後の開発について話し合いましょう!

[1001: 匿名さん]

>>994
基本だよね。

[1002: 匿名さん]

>>999
大宮はＪＲが街を分断していて、東西の移動が面倒くさい。
自転車だと大栄橋か吉敷町ガードまで回るしかない。
かつて西口第四地区の都市計画には桜木町四丁目南交差点から駅東口へ至る道路も
検討されていたんだが、既に市の駐輪場が出来たし計画凍結のようだな。
どう考えたって新幹線のオーバーパスは無理だし、新幹線基礎は3mmまでしか
動かせない決まりがあるのでアンダーパスも無理。ゆえに今後も片側のみの人の流れになる。
もっとも本当に駅前だけで街が終わってるので、わざわざ足を延ばして
行きたくなるような所も無いけどね。
コンパクトってのは福岡とか仙台みたいな高度な都市機能が揃っていながら
東京圏大阪圏のようにスプロール化していない街のことだよな。
大宮はただ単に狭くて小汚い街なだけ。

[1003: 匿名さん]

>>997
だったらなおさらわかるのでは？
横浜駅近隣だけでも大宮なんて比にもならんだろ。
MMだけで事足りるわ。MMで行われるような国際会議が
大宮で出来るかと聞かれれば絶対にNOだよ。

[1004: 匿名さん]

サッカー場とか野球場とかアリーナとか鉄博とか全部徒歩圏で便利だよねくらいの話でしょ。
必死になって否定するほどのことじゃないよ。

[1005: 匿名さん]

埼玉は急激な人口増加により街全体がスプロール化している。
無秩序にマンションや家を建てた結果が、今の狭い道路になっている。
人口が少ないけど東北の各主要都市は大宮駅より遥かに、駅前が綺麗で道路が広い。

[1006: 匿名さん]

>>1005 匿名さん

全くその通り。
桜木駐車場にホテルやコンベンションセンターをつくる前に、桜木駐車場と車両センター間の道路を最低片側2車線にしてほしい。
このままコンベンションセンターなんかつくったら駅に向かう車の渋滞に拍車をかけるだけ。

[1007: 匿名さん]

>>996
地味でも東京の副都心なわけだが

[1008: 匿名さん]

埼玉はどこの街も道が狭いよね
市街中心部は大体片側1車線
道が広いのは熊谷くらいか

[1009: 匿名さん]

>>1003
外から人を呼び込む力は大宮と横浜（括りが広いけど）では比較にならないよ。観光資源や街にかけてる投資したお金がまるで違うのだから。
ただね、大宮ー新都心エリアというのは、実用面や生活面で秀逸なんだよね。普通の住宅地にはない充実した生活が過ごせる。横浜でもこんな実用的で生活しやすい場所というのはないと思う。これ両方住んでみての実感。
違うというなら横浜住んでみたらいいよ。もしくは横浜住んだことあるなら、横浜のどこに住んでたかと具体的な感想聞かせてよ。

[1010: 匿名さん]

自動車社会なのに鉄道社会の都心と同じ開発出来るわけないよ。ロータリーがしっかりあるのなんて東京駅の丸の内口くらいだろ。あんなん皇居があるからだし、新宿なんてまともなロータリー無いやん。有楽町も六本木も銀座も渋谷も、池袋…は知らん。無いよな？
でも駅前にはロクに(一般人の)車なんて入ってこないから大して困らない訳で。
横浜だって地下鉄あるし、みなとみらいはそもそも駅前違うし。
地方都市でもう少し参考になるとこ見習うか、新しい都市モデル作るしか無いでしょ。

[1011: 匿名さん]

>>1007 匿名さん

東京の副都心だから何？
副都心でも地味ってのは紛れもない事実だし開発も遅れてるし大宮と比べたら圧倒的に池袋のが全然凄いけど似たり寄ったりだから名前だしたんだよね

[1012: 匿名さん]

今度の参院選、議員一人当たりの人口が最も多いのが埼玉だってね。
人口20万ちょい多いだけの愛知が４人区で、
200万以上も少ない福岡が同じ３人区なんだから。
これって国から軽視されているということと同等だね。
もっとも埼玉を４人区にしてしまうと人口180万人差の
神奈川と同じで良いのかって議論もあるけど。
でも候補者も当選者もはっきりいってどの程度の力なのかね。
大臣経験はおろか官僚経験すらない、話題にすら上がらない人ばかり。
しかも泡沫候補含みとはいえ東京が６議席に対し３０人以上候補者がいるのに、
埼玉は３議席で７人。国会議員ならず、県知事選、さいたま市長選でも
埼玉で有名人や有力者も候補に名乗り上げることはほぼゼロ。
いかにこの地に政治力が無く、興味も持たれていないかが判るな。
区画の整った街並みにするには、強い政治力がないと、
地元地権者がゴネる吠えるだけで先に進まないし、
広い道路、高規格の道路も同様なんだよな。
せめて川口の新藤さんくらいの人がいてくれればね。
新藤さん川口駅中電停車頑張ってほしい。

[1013: 匿名さん]

だって東京勤務の地方出身者が集まるベッドタウンだぜ。票田無いだろ。しかも地方から出てくる奴で東京いつく奴はそこそこ賢いから、騙されてもくれないし。嫌な選挙区だと思うよ。

[1014: 匿名さん]

東京勤務の地方出身者が集まるベッドタウンなのは神奈川も千葉も東京都下も同じなんだが。
むこうのほうがよっぽど人的資源に恵まれてるんだよな。千葉には有名超大物がいてアクアラインも開通したし、
幕張など湾岸開発も千葉県企業局と三井グループ、それに強力政治家が絡んでいるとされている。
埼玉は政界（保守系）と太いパイプがあったのは故土屋知事が唯一かな。
新都心も土屋先生の力添えが無ければ立川他になっていたと言われている。
そもそも埼玉って総理大臣もいなければ人口の割に閣僚経験者もほとんどいない。
優秀な奴は地元を良くしたいとか思わずに、いい企業に勤めて地元を離れたいって思うからかな。

[1015: 匿名さん]

ここは大宮を過大評価する掲示板ですか？
所詮、田舎の街。
ファミリー向けSCが出来て大喜びしてるって笑えるんだけどｗ
パンケーキ屋の話題で盛り上がろうぜ。開店当初、持ち上げられていたじゃーん。
今も1時間は待つのか？

[1016: 匿名さん]

７に移動
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/603321/

[1017: 匿名さん]

板増やす必要なくね。管理人も1000以上になっても続けて書き込んでと言ってる訳だし。
話がぶった切れてしまうし。

[1018: 匿名さん]

新しいスレッド立ててもいいけど、過去スレのＵＲＬを冒頭に載せてくれよ

[1019: 匿名]

ぶっちゃけ今後の発展なんか無いから
次スレいらない

[1020: 匿名さん]

生活圏を2Km圏内として
子供専門の病院が移転予定で医療充実し、大型SCもあり、有名アーティストやオリンピックまで開催されるスーパーアリーナもあり、新幹線も複数停車するターミナル駅があり、エキュートや駅ナカビルも日常使用できる。緑豊かな参道を散歩感覚で歩くとスポーツ観戦や花見もできる。
あげたらキリがない程充実してるんだよね。
自分は横浜と大宮と川口しか住んだことないけど、2km圏内でこんだけ充実してる町って大宮エリア以外にはなくない？

[1021: 匿名さん]

>>1020
京都人「これだけ歴史があって由緒ある神社仏閣にあふれた世界的な観光地でありながら、
商業施設も充実していてヨドバシも巨大SCもあって、交通機関も発展している、こんな恵まれた街他に有る？」
横浜人「港があって、丘もあって、東京にも湘南にも近いし羽田空港も30分圏内、
巨大スタジアムに最先端商業施設も有るし、週末は異国情緒溢れる中華街にみなとみらいを散策して
夜は美しい夜景、こんな恵まれた街他に有る？」
福岡人「海も山も空港も近くて、新幹線で東京も鹿児島も１本で行ける。職住接近で最先端商業施設にあふれる一方、
中州や天神にいけば昔ながらの屋台街もあって街は常に賑わっている。プロ野球のスタジアムもあるし、
こんな恵まれた街他に有る？」
札幌人「以下省略

レベルの話だよね。「オリンピック」や「新幹線も複数停車」をキーワードにしたいんだろうけど、
五輪なんてたまたま東京のおこぼれをもらっただけで一過性のイベントだし、大したアドバンテージになってない。
別に1年に1回用が有るか無いかのスーパーアリーナが生活圏に有る必要性も無いしな。
それにその要素や条件で充実感を得られるのは、大宮駅、新都心、氷川参道が全て徒歩圏の
一部の限られたエリアの住民だけだろうな。(この板は大宮－新都心がテーマなんだから、別にそれでもいいのだが)
もし日本中を探しても他に無いほど充実した、日本人垂涎のエリアなら、今頃は大手デベが押し掛け、
古い民家などたちまち取り壊され、環境アセス必須の200m級超高層タワーマンションが林立してるよ。

とは言っても埼玉県内限定で、県内だけで完結した生活を考えるのであれば、
確かにこのエリアほど充実した場所は無いと思うよ。

[1022: 匿名さん]

>>1020
あの駅のエキュート、デパート、参道で満足できるのが理解できない。
あればいいってもんじゃないし。

[1023: 匿名さん]

住民の生活もそうだけどターミナル駅徒歩圏に大型集客施設がこれだけあるのは街にとっても強みだよね。

[1024: 周辺住民さん]

大型集客施設ってどこですか？
私は大宮は百貨店はステイタスが低い所しか入っていないと思います。
コクーンシティも、他の場所にあるものとかぶっているものばかりで
あまり魅力を感じません。
集客できるほどなのかな、1年で結果はどうだったのかなって興味があります。
決算で大々的に発表されたのでしょうか。

[1025: ご近所さん]

誰か1015にかまってやってくれ！笑
全く同じ内容を次スレにも書いたのに、即閉鎖されるという…笑

[1026: 匿名さん]

アリーナやサッカー場などの一度のイベントで一万人以上人が集まる施設です。
コクーンシティは目標だった年間売上400億を前倒しで達成してます。
残念でしたね。

[1027: 匿名さん]

>>1021
横浜以外は住んだことないけど、あなたが上げてる都市は皆素晴らしいと思うよ。
でも横浜のどこかを書かないから長文でも説得力のない意見になってしまうのね。
山手、大倉山、岸根公園に住んでいてみなとみらいのビルに勤務していた俺は、今でも横浜は大好きな町ではあるけど、大宮と新都心の狭い地域の利便性を超える横浜の町が思いつかない。

[1028: 匿名さん]

>>1024
若い人向けのリーズナブルな服屋が多い
私は大宮、新都心で大体の買い物は済ませられる
ステイタスを気にする方は東京へどうぞ

[1029: 匿名さん]

>>1027
説得力についてはどうでも良い。なぜなら「レベル(その程度)の話」だからね。
京都＞大宮であることや、横浜＞大宮であることを力説しようなんて意図は無いしな。
実際にご当地住民限定でそれなりの充実感が得られるんであれば、それはそれで良いじゃない。
でもこの板で問われてることって、本当にそういうことなのって話。
>>1020だって特段間違っていないと思うよ。でも自分の家から半径500mでどちらがコンビニが多いか的
利便性比較競争はあんまり意味が無い。生活圏を2kmとしているけど、車があって道路整備が
きちんとなされてて、地下鉄なんかも通っていれば、生活圏なんて10kmを簡単に超えるし、
週末の余暇をどこで楽しむかとか、その土地のイメージを醸成しまた評価する環境、
例えば犯罪が少ないか、緑が多く自然環境に恵まれているか、人気の観光地が有るかなんかは、
更に数10kmオーダーの範囲にまたがるのが普通だからね。
浦和の岸町なんて新都心にくらべれば大したものなんも無いけど、未だに圏内最高地価なんだよな。

[1030: 匿名さん]

横浜・京都と比べる人がいるなんて光栄なことだな。
今どんなに栄えていようと地の利がない場所は、どんなに深い歴史があろうと衰退していく。
北日本の玄関口の大宮は、誰が、どんな邪魔をしようが、栄えていくのは必須だと思うけどな。

[1031: 匿名さん]

>>1029
うーむ。住んでみての感想なんだよね。
そもそも横浜といつ巨大都市とさいたま市の一部の都市である大宮エリアを比べてること自体が大宮エリアの凄さの証明というかさ。
結局大宮と新都心エリアという狭いエリアを抽出すると、横浜エリアでどの地域を抽出しても敵わないということでOK?少なくとも横浜に住んでた俺は思いつかない。
地下鉄が充実してるからとかなんて岸根公園に住んでた俺からすると説明されてもって感じだし、第3京浜や横浜新道を毎日運転してた俺からすると、横浜の道路事情も説明されてもって感じなんだよね。結局、横浜も知らないのかなって。

[1032: 匿名さん]

>>1031
コンビニとデパートを比べてコンビニの方が手軽で入りやすくて便利で商品も手に取りやすくてイイネ!、
コンビニの負け無しだ!って言ってる層とはいつまでたっても話は平行線だから、この議論はどうでもいいや。
確かにデパートの中にコンビニほどの利便性の高い空間はないかもしれないけど、そういう事じゃないんだよね。
年収300万で8畳1kマンション住み、手を伸ばせば何でも手に届き、疲れたらすぐに横になれる僕の家＞
金持ちかもしれないが30畳の部屋にオーディオしかない部屋、そのとなりにベッドしかない20畳の寝室、
僕の身の回りだけ見れば僕の勝ちだよねって話がしたいんでしょ?
ごく一部の住民しか恩恵を享受できない局部的な利便性比較というのは、独身者や単身赴任者のような腰掛住民の
ワンルームマンション比較サイトなんかでは有用な情報だと思うけどね。

でもどうしても局部比較に拘りたいようだから、あえて新横浜を挙げておくよ。横アリも横国も近いから
巨大ハコが密集してるのが好きならば良いでしょ。ソニックシティのような30階建てのオフィスビルは無いけど、
立派な駅ビルには高島屋の食品館も入ってるし、近隣に緑も多い。新幹線1本で大阪博多までいけるよ。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/b/3baa2898.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/16/Cubicplaza.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/junnag5/imgs/b/f/bfab0fac.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/21/y...
新横浜なんてかつては「横浜ったって新横浜じゃんよ!」的にからかわられたりもしてたけど、
業務商業集積地区では現状で大宮１個分の街の規模がある。
それでもあなたにとっては、で、オリンピックをやるアリーナはどこ？ってレベルの話になるんでしょうから。

[1033: 匿名さん]

>>1032
おい、おい。ライブ好きだからという理由で大倉山に住んでた俺に新横浜を語るのか？
菊名の方が電車だと早いのだけど、大倉山だと歩いても横浜アリーナに行ける。日産スタジアムも生活圏だったから、何度か行ったよ。
でもな、日常生活圏の充実は大宮や新都心にはまるで及ばないよ。映画も好きだから、せめてらら横の最寄りが新横浜だったらな。
コクーンをコンビニと言うのならもう話にならないよ。
ていうか前提として横浜地理感あるのか？

[1034: 匿名さん]

結局の話これって生活のしやすさと駅周辺のハコモノが立派かどうかって人達の議論でしょ？
考えてる事が全然違うから決着つかないぞこれ

[1035: 匿名さん]

コンセプトの問題なんだよなぁ…
ベッドタウンにしたいのか商業地にしたいのか。
東京の外れなのか、東京の北口玄関なのか。
神奈川みたいに私鉄が発達してればまた違うんだろうけどなー。

[1036: 匿名さん]

>>1033
いつまで住んでいたんだよ

[1037: ご近所さん]

大宮と新都心エリアという狭いエリアを抽出すると、横浜エリアでどの地域を抽出しても敵わないということでOK?少なくとも横浜に住んでた俺は思いつかない。

これに関して、何を基準に敵わないと言っているのか？
おそろく住みやすさだろうけど、それは主観によるところが大きいし、議論しても無駄だと思うぞ。

経済的な指標で比較すべきだろ。

[1038: 匿名さん]

なぜに大宮と新都心でひとくくりにするのかしら？
別の街よ。
「近いから～」とか「大宮と新都心で一体開発って言ってるから～」とか
意味不明な事いってんじゃないわよ。
別の街ってことにいい加減に気づいてちょーだい。
「盆栽がどーのこーの」ってのも、あれも「北区」でしょーに。
本当に自分達に都合のいいように周囲を取り込むのね。
呆れるわよ。そのうち宇都宮あたりまで取り込むんじゃないかしら。

[1039: 匿名さん]

もともと大宮市民でもないから生活圏でしか考えられないよ。旧大宮も旧与野も旧浦和も知らないから。
ここからが新都心とかここからが大宮なんて気にして生活してないんだよね。どっちもよく行くんだよね。近いからって駄目なの？何で？

[1040: ご近所さん]

>>1038 匿名さん

逆に何をもって別の街と言っているのか？

[1041: 匿名さん]

>>1033
別にコクーン＝コンビニに比喩しているわけじゃないから、そこは理解してね。
イケメンと非イケメン、美人と非美人がいて、顔のつくりでは確かに後者は前者に適わないわけだけど、
後者が頬の下のヒフ1cm角くらいをサンプリングして、「ほらここの部分は私の方がキメが細かいし、
色も白いし、シミも少ないから、ここの部分は私の勝ちね！」って言うのと同等なんだよなあ。
仮にその部分だけ秀でていても、問われているのは顔全体の良し悪しであって局部的にどっちが良いかなんて話じゃないんだよ。少なくともスレの流れ的にはそうだった。俺の論点は顔全体の話なので、
局部の話をしたいのであれば話は平行線になるわな。
生活圏2kmの定義も良くわからないけど、「生活圏」として括るのであれば、1年に1回用が有るか無いかの
スーパーアリーナみたいな巨大ハコを出してオリンピックうんぬんを語っても的外れだよ。
逆に言えばそういう施設は生活圏外にあってもステータスやシンボルになりうるからね。
櫛引上小北袋大成を比較して、どこが一番スーパーマーケットに近くて、内科医に近くて、小中学校にも近いかというような日常の実質的な利便性を問うならば、生活圏2kmという定義も活きてくる。
無論この比較で勝ちを得ても大宮の顔の良さが証明されるわけじゃなくて、あくまで局部的な話ね。

[1042: 匿名さん]

>>1041
まず、このスレは大宮と新都心の開発という局地的なスレなのね。
それに対して横浜という巨大都市を比較対象にしてるからそれは違うでしょと。
間違った比較対象をしてるから、横浜のどこか書かないと比較にならないでしょうと言いたい訳で。
具体的に出たのが新横浜？
元大倉山住まいの俺としては、比較したがるわりに横浜知らないなと感じた訳ね。
大宮と新都心の話をしてるのに大宮の顔の一部っていうのも意味がわからんね。
さいたまの顔の一部というならわかるけど。
大宮と新都心はさいたまの顔に例えたとしても皮膚の1㎝どころか主要なパーツだと思うけど。
何とか否定したいんだろうけど、支離滅裂なんだよね。

[1043: 匿名]

横浜と千葉と勝負するなってじっちゃんが言ってただ

[1044: 匿名さん]

>>1040
あんたたち、大宮と新都心について語っているんでしょうに。
都合よく、盆栽町があるとか取り込んでいるんじゃないわよ。
だったらはじめからスレ名も「大宮について」で始めなさいな。
どうせ横浜から落ちてきた方とか、大宮って言っても安い地価の場所に住んでいる住人とか
そんなのばかりなのかもしれませんけれども。
「地価が高いんでつ」とか言っても駅前のごく一部だけだし。
「百貨店あるんでつ」とか言ってもねぇって感じの悲しい百貨店だったり。
１０９のような若者が集まる店があればねみたいな話が出ると
「アルシェがあるじぇ。じぇじぇじぇ。」とか言っちゃうみたいな。
「パンケーキすげーだろ」とか言っても、今やほとんど並ばない状態。
OPEN当時は「初めだけだよ」って言われて、ここでみなさん反発していたわよね。
そういうところからは目をそらして、誰も話題に出さなくなるのよね。
「新しい物ができまつ」って自己満足だけの世界だわ。ここのスレは。

[1045: 匿名さん]

何カリカリしてるんだか。
盆栽町が大宮区なんて誰も言ってないのにね〜。
南区が浦和のイメージがあるように、北区が大宮のイメージがあるのは仕方ないんじゃないの？
まあ、あんまり区なんて考えて生活してる人いないだろうし。

[1046: 評判気になるさん]

>>1044 匿名さん

近いんだから、そんなに目くじらたてなさるな。

[1047: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1048: 匿名さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1049: ご近所さん]

>>1044 匿名さん

まず誰か盆栽町が大宮の誇りだみたいな発言したっけ？
そして盆栽町はどう考えても大宮だし、大宮じゃなければどこだ？

後は結局何が言いたいかわからない。

[1050: 匿名さん]

>>1042
面白いレスだ。あなたの言う通り大宮-新都心は顔に例えれば主要なパーツだ。
ヒフを持ち出したのは生活圏2kmという意味の分からない線引きで議論を進めるあなたの論法を
からかっただけだからね。気を悪くしたら申し訳ないね。
確かに俺に限らず、あなたも、このスレの住民も、主要なパーツ以上にこの地域の重篤性を感じているはずだ。
少なくとも800番代あたりの流れはそうだった。だからこそコンベンションセンターの立地にクレームがついたり、
日赤跡地が島忠になることに落胆するレスがついたわけだ。これが浦和美園駅前なら何とも思わないよ。
で、大宮-新都心が「主要なパーツ」ならば、やはり「主要なパーツ」同士で比較するのがフェアだろう。
片方が目、片方が鼻を持ち出して比較しても意味が無い。とすると横浜の「主要なパーツ」は果たしてどこになるのかな。
自分は横浜など生まれて数回ほどしか行ったことは無いが、数年横浜在住経験があり、横浜の事にはさも詳しく、
自分の感想が確固たるジャッジメントになると思い込んでいるあなたのことだから、
その辺は実に詳しいだろう。是非聞かせてもらおうか。大倉山かな? 新横浜かな?