千里ニュータウンの街開き以降、50年経った今でも不動の人気を誇る大阪のベッドタウン、吹田市の住環境を語りましょう。
★前スレ(その3)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226072/
★前々スレ(その2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180744/
★前々々スレ(その1)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49313/
【関連リンク】
★吹田市ホームページ
http://www.city.suita.osaka.jp/
★千里ニュータウンについて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%...
[スレ作成日時]2016-02-12 11:38:59
吹田市の住環境(その4)
451:
eマンションさん
[2020-08-01 10:12:32]
|
452:
匿名さん
[2020-08-01 10:32:36]
>>451 eマンションさん
ありがとうございます。 主張の根拠にされてるデータは以下の吹田市の統計でしょうか? https://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-somu/somu/001411/0045... なお、二次情報ですが、各小中学校の児童数の推移は以下にありました。こちらによると、各地域毎の児童数の推移に大きな違いはないように見受けられます。 https://www.gaccom.jp/smartphone/search/p27/c205_public_es/ |
453:
マンション検討中さん
[2020-08-01 12:55:21]
やっぱりこういう掲示板がいかに事実じゃなくて願望で語られてるかが分かりますね
|
454:
匿名さん
[2020-08-01 14:03:09]
噂話も時には無視できないかもしれませんが、一生に一度かつ最高額の買い物において、判断で重視する情報は、まず公的機関や信頼できる組織が集計して発表したデータですよね。
こういう意見交換ができるサイトや掲示板は貴重なので、信頼できる情報を発信したり教え合える、前向きな場になるといいですね。 適当な情報をもとに議論することほど、非建設的で時間の無駄なことはないですし… データと併せて、個人の見解を語ることは、全然問題ないと思います。誹謗中傷にならないことは大前提ですが。 |
455:
通りがかりさん
[2020-08-03 05:48:01]
阪急沿線が増えてるのは千里ニュータウンの建て替え、民間売却でマンション建設ラッシュがあったから当然。
吹田はいい街だよ。生まれ育って三十数年、悪い部分も知ってる。 願望を事実のように語るな。 |
456:
匿名さん
[2020-08-05 18:28:29]
根拠なく特定の地域を貶めていた阪急贔屓の方、書き込みがなくなりましたね…
願望や妄想を書いても、誰の参考にもならないことを理解したのかな。 ノイズが減って良い事と思います。 |
457:
匿名さん
[2020-08-05 19:24:39]
実際に阪急千里線とJR京都線のマンション価格比較していますか?
少なくとも千里線はJR京都線沿線の3割増しですよね。 |
458:
匿名さん
[2020-08-05 19:33:04]
以下のHPを見てください。
以下にJR沿線が阪急に比べて良くないか如実にわかります。 https://www.suitaweb.net/articles/吹田の人口が増えています/ |
459:
匿名さん
[2020-08-05 20:32:44]
>>458 匿名さん
情報共有ありがとうございます。 すみません、リンク先のどのデータに基づいて貴方はJR沿線が悪くて阪急が良いと主張されていますか? どなたかがご指摘されていた通りの話で、人口増加してるところ調べてみたら、団地の再開発とかマンションが新たにできたエリアだったよ、と書いてあるだけのようですが… 古くから栄えていたエリアよりは、戦後に開発されて阪急沿線のほうが新たな大規模開発はしやすそうですね。 人口増加して、盛り上がってるエリアに住みたい!という方にはとても参考になる情報と思いましたよ。 |
460:
匿名さん
[2020-08-05 21:31:24]
JRと阪急のブランド力の差がエリアの人口増減に大きく影響しているだけのことです。
Suumoのランキングと解説をしっかり目を通してください。あとは自分の目を。 JR吹田駅は新大阪駅から二つ目というのに寂れてうらびれた吹田のイメージからは程遠い風景が広がっています。 かたや阪急千里線や同じグループの北急沿線は吹田のイメージ通りのハイソで上品な街並みが続いています。 |
|
461:
匿名さん
[2020-08-05 21:48:47]
データを信じない
というとあかんやろうけど 実際のところ吹田市においては JR沿線と阪急千里線2段階は差があるし 北急はそのまた一つ上 街並み見たら一目瞭然やん |
462:
匿名さん
[2020-08-05 22:12:11]
>>460 匿名さん
逃げましたね笑 やっぱりそんな事書いてる記事ではないですよね。 私は全ての駅を回る事はまだ出来てないですが、JRの吹田、南吹田、阪急の吹田、豊津、関大前、南千里、山田、北急は江坂、緑地公園、桃山台を歩きました。 私の主観ですが、街の見た目は少し歩けばどこもそんなに変わりません。総じて少し寂れてますが、普通に生活する上で必要なものは一通り揃っていて、便利な街だと思います(南吹田周辺は何もなかったですが…)。 JRに何の恨みがあるか分かりませんが、貴方の思うハイソかどうかという曖昧な基準で特定のエリアを貶めることは良くないですよ。 人によって住む場所を選ぶ基準があると思いますが、高めでも交通の便重視なら北急、コスパ重視なら阪急やJR沿線、転勤族の多さ重視なら北急や阪急なんですかね(これはいくつかの不動産屋と話した感覚です)。 子育て世代なら、各学校の進学実績のデータがあれば有益かもしれませんね。 |
463:
名無しさん
[2020-08-05 23:42:36]
なんとなーく山側の方が良いイメージがあるのは、ここ数十年山を切り開いて開発してきたマンションデベロッパ、不動産屋、阪急のイメージ戦略、マーケティングの成果なんだろうね。
うまく乗せられて、山の方が良いと信じて集まった人同士が、山が良いと言い合って安心してるんかな。 |
464:
評判気になるさん
[2020-08-06 00:04:49]
>>462 匿名さん
そういうあなたもJRはダメだっておっしゃってるじゃないですか。 転勤族が多いほどハイソな地域であることは関西では常識です。 JR沿線はとてもじゃないけど東京からの転勤族には住めたもんじゃありません。 特に既婚者なら。JR沿線がバカにされるのには一目瞭然ですしどこの不動産コラムで目書いてあります。 |
465:
マンション検討中さん
[2020-08-06 00:32:34]
|
466:
マンション掲示板さん
[2020-08-06 00:42:46]
論拠もまともに出せないような大きな子どもを相手にすんのやめてくれ
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467:
マンション検討中さん
[2020-08-06 00:43:31]
|
468:
マンション検討中さん
[2020-08-06 00:53:50]
>>466 マンション掲示板さん
すみません、根拠なく吹田を貶める発言を繰り返す方はここに書き込むべきでないと思い、相手にしてしまいました… 確かに、まともな論拠も出せないお子さまは無視した方が良いですね。 |
469:
評判気になるさん
[2020-08-06 07:22:18]
JRがダメってまともに書く記事なんてあるわけないでしょう。関西ではランキング上位が阪急沿線独占状態であることは自明ですが。
|
470:
マンション検討中さん
[2020-08-06 09:51:29]
>>469 評判気になるさん
そう言ったのは自分でしよう…笑 寝て起きたら忘れたんですか。 また論拠なくランキングの話だしてますが、2019年の関西建てて住みたい街ランキング、買って住みたい街ランキングでは吹田市内だとJR吹田しか入っていないようですよ。 https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_build/ https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_buy/ 借りたい街では江坂駅とJR吹田が入ってますね。 https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_rent/ 阪急千里線が独占なんていつの時代のランキングですか?笑 また貴方の願望ランキングですか。 |
471:
匿名さん
[2020-08-06 10:23:10]
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472:
マンション検討中さん
[2020-08-06 10:34:55]
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473:
マンション検討中さん
[2020-08-06 11:12:21]
ランキング記事も広告の一つだから、単に不動産屋が広告費払ってるエリアが、その上位に含まれるように仕掛けられたものもあるでしょうね。
|
474:
マンション掲示板さん
[2020-08-06 11:31:31]
個人的には吹田が北摂の他市に劣ってるなんて微塵も思ってないから、ランキングなんかどうでもいいんだけどね
どこまでいっても大阪は大阪で、井の中の蛙、どんぐりの背比べってとこだけど、やっぱり千里周辺の落ち着いた雰囲気はいいよ 坂がキツすぎるけど |
475:
マンション検討中さん
[2020-08-06 12:39:27]
私も不動産屋主導のランキングは重視していないですが、拘る方がいるので参考までに貼っておきます。
関西子育てしやすい街ランキング 2019年 https://www.homes.co.jp/cont/data/item20w08/ 吹田からは13位にJR吹田、20位に阪急吹田がランクインしてます。 住みたい街ランキング関西版 2020年 https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2... 吹田からは44位に阪急吹田がランクインしてます。 その他ランキングは以下参照。 SUUMO https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/oyaku_category/sumai_nyumon/... HOMES https://www.homes.co.jp/cont/data/ いくつか見ましたが、阪急千里線は吹田しか入っていないですね笑 今回SUUMOやHOMESのデータを色々みて、関西では千里中央や西宮北口の評価が相変わらずとても高いことを認識すると共に、最近は意外とJR沿線の人気が高いことが分かり、勉強になりました。 |
476:
匿名さん
[2020-08-06 12:40:37]
プレジデント発表のデータなんだけど
リンク先が切れているので すまないが 所得分布図 大阪 で画像検索してみて 北急と千里線に高所得者が集まってるから |
477:
マンション検討中さん
[2020-08-06 12:49:52]
|
478:
マンション検討中さん
[2020-08-06 13:04:28]
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479:
匿名さん
[2020-08-06 13:31:46]
そっか
ほな何を基準に考えたらいいんだろか マンション販売額? |
480:
匿名さん
[2020-08-06 14:37:26]
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481:
評判気になるさん
[2020-08-06 19:56:52]
どこに住むかの基準は、やっぱり何を重視するかによるのではないでしょうか。
一概にどの地域が良い悪いと言うの難しい事は明らかなので。 交通アクセス、スーパーや商店街の有無、コストパフォーマンス、転勤族の多さ、子育て環境、公園の有無… ハイソなお茶会やパーティー等に積極的に参加したいなら高所得者の多いエリア重視ですかね笑 私は子育て環境を重視したいと考えていて、どの学区が良いのか迷っています。 公立中に通わせたいのですが、各学校の学習関連の特異な取り組みや進学実績、共通テストの成績等の情報がまとまっているサイトをどなたかご存知ないでしょうか? 噂や個人の口コミ等の主観的かつ信憑性の低い情報しか見当たらなくて… |
482:
匿名さん
[2020-08-06 22:16:51]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
483:
検討板ユーザーさん
[2020-08-06 22:43:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
484:
匿名さん
[2020-08-06 22:46:43]
確かに少し前まではJR吹田周辺は古い街並みだったけど、住宅街の中に古民家カフェができたり、商店街にお洒落なバーやパン屋ができたり、北側はグリーンプレイスができて美味い金沢の寿司屋やラーメン屋が入ったみたいだからね。
こういう街のアップデートがランキングに反映されつつあるんかな? 新しい情報を無視して、古いイメージのままでいると損するよ。 ただ、大規模マンションの数は阪急や北急に比べたら少ないけど |
485:
匿名さん
[2020-08-06 22:56:15]
|
486:
マンコミュファンさん
[2020-08-06 23:01:39]
>>483 検討板ユーザーさん
評価高いのは阪急神戸線でしょ?そんなの誰も文句ないですよ。 貴方の推してる千里線と京都線は圏外。 もしかして吹田市内に神戸線が走ってると思ってたんですか?笑 あ、阪急吹田駅がSUUMOのランキングでは吹田市内の一位にランクインしてましたね! 貴方が絶大な信頼を置くSUUMOランキングに基づくと阪急吹田が良いということですね。 |
487:
マンコミュファンさん
[2020-08-06 23:33:04]
>>483 検討板ユーザーさん
もう一つ言わせてもらうと、貴方はエリアの良し悪しをマンション価格とSUUMOランキングの2つで判断されてるようですが、それなら吹田から視野を広げて大阪市内の梅田や本町の方がいいんじゃないですか? 市内の方が値段高いし、貴方の推してるSUUMOのランキングでも梅田、入ってますよ。 私なら梅田のオフィスまでdoor to doorで20-30分、同レベルの周辺環境や設備なら、安いエリア?物件を選びますが。 |
488:
マンション掲示板さん
[2020-08-07 01:59:43]
せめてハザードが白の所がいいです
|
489:
匿名さん
[2020-08-07 08:37:08]
|
490:
匿名さん
[2020-08-07 08:53:22]
|
491:
匿名さん
[2020-08-07 11:26:07]
JR岸辺は極楽湯にたまに行くぐらいだけど、JR吹田の北側にあるグリーンプレイスはいいね。
|
492:
マンション掲示板さん
[2020-08-07 12:08:36]
JR吹田はタワマンが寂れすぎてるのなんとかならんか
テナントパチ屋しかないって |
493:
マンコミュファンさん
[2020-08-07 12:29:45]
>>492 マンション掲示板さん
確かに、あのパチンコ屋がイメージ悪くしてる気がしますね。 駅周辺の再開発前からあるので仕方ないですけど、目に付くところだからお洒落な店に変わって欲しいです。 あのタワマンの最上階にある中華は美味しくて好きです。最後に行ったのは数年前ですが… |
494:
通りがかりさん
[2020-08-07 17:15:25]
ホラ吹き阪急信者さん、論破されちゃって残念や。
阪急千里線や京都線がJRより素晴らしいっていうからどんな証拠出してくれんのかと待ってたのに スーモのレポート隅々まで読んだけど、吹田市内の阪急の駅ほとんど入ってないやん。あれだけ自信満々に書いてたくせに。 ホラ吹き妄想も大概にしてほしいわ https://www.recruit-sumai.co.jp/data/upload/bb4a3cfab1f2a59736cd3fe8fe... |
495:
匿名さん
[2020-08-07 17:50:59]
>>494 通りがかりさん
リンク先確認しました 3ページの [関西] 住みたい街(駅)ランキング <総合>によると 阪急千里線は吹田と北千里がランクインしていますが 吹田市のJR沿線の駅はランキング内には見当たりませんね |
496:
通りがかりさん
[2020-08-07 18:01:40]
>>495 匿名さん
阪急吹田が44位、北千里が62位やね。 阪急吹田とJR吹田って歩いて10分くらいしか離れてないからほぼ変わらんやろ。 その前に、千里線の駅がランキング上位独占という発言してたけど、そのデータはどこ? |
497:
マンコミュファンさん
[2020-08-07 18:12:47]
HOMESの2019年の調査だとJR吹田ランクインしてますよ。
SUUMOのデータが真でHOMESは認めない、なんてアホこと言わないですよね笑 ここ数年でJR沿線も再開発で良い方にイメージ変わってるんでしょう。 吹田市のブランド力が向上してる証拠なんだから、JRはダメだと意地にならずに受け入れたらいいんですよ。 |
498:
匿名さん
[2020-08-07 20:01:38]
|
499:
通りがかりさん
[2020-08-07 20:24:26]
|
500:
匿名さん
[2020-08-07 20:36:18]
|
501:
通りがかりさん
[2020-08-07 20:41:11]
|
502:
匿名さん
[2020-08-07 20:55:44]
なんかこのスレ常に上位にあって阪急が上とかJRが上とかくだらない言い争いしてますね。
吹田なんかどこも等しく豊中の下位互換ですよ |
503:
匿名さん
[2020-08-07 21:02:53]
Suumoのリンク先確認したけど、京都線はJRは惨敗ですね。
実際に京都駅と河原町駅の地価は河原町が3倍くらい高いです。 面白いのは鴨川を渡り京阪の駅に近くなると河原町駅の5分の一程度で桂よりもはるかに低いです。 阪急のブランド力は圧倒していますよね。 最も河原町も格付的には北千里よりも下ですが |
504:
匿名さん
[2020-08-07 21:31:47]
ゴミの分別で大変な豊中住人さんにコメントいただいて恐縮です。
阪急千里線大好きな方がいて、SUUMOのランキング上位独占だといって騒いでたんですが、実際見てみると全く上位に入っていなくて、結局阪急吹田駅が一番ということで、騒ぎは収まったみたいです笑 |
505:
匿名さん
[2020-08-07 21:40:31]
|
506:
匿名さん
[2020-08-07 21:52:27]
>>505 匿名さん
https://www.homes.co.jp/cont/data/2019_kinki_build/ https://www.homes.co.jp/cont/data/item20w08/ JR吹田、既に色々ランキング入ってるので共有しますね。ご存知でしたら失礼しました。 |
507:
匿名
[2020-08-07 21:54:05]
|
508:
匿名さん
[2020-08-07 21:55:43]
>>507 匿名さん
2019年版ですが古かったですか、失礼しました。 |
509:
匿名さん
[2020-08-07 22:00:56]
|
510:
匿名さん
[2020-08-07 22:19:19]
なんちゃらしたい町ランキング
って媒体によって全然ちがったりするよね 俺はみんな仲良くなれるこれを推してみるわ https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2... |
511:
匿名さん
[2020-08-07 22:21:53]
>>510 匿名さん
ありがとうございます。ホラ吹きのせいでイライラしてましたが、心が落ち着きました笑 |
512:
匿名さん
[2020-08-08 00:55:29]
JRか阪急かの論争でボヤけてますが、北部か南部のどちらかに住みたいかという比較の方が分かりやすいのではないか。吹田市は同じ市内でも南部と北部では別世界のようなので。
|
513:
匿名さん
[2020-08-08 01:20:38]
>>510 匿名さん
上位は全て阪急沿線の市町村ですね。 JRは阪急の近くにあるのでおこぼれを恵んでもらっている感じでしょう。 阪急以外の私鉄って本当に存在価値がありませんよね。阪急以外の路線に会うんでいる人って本当に***以外何者でもないです。 |
514:
匿名さん
[2020-08-08 08:07:46]
そりゃ最近まで何もなかった所や山切り開いた所と昔から街だった所では、街並みは変わるでしょうね。
ちなみに南北ってどこで線引きされるんですか? そして阪急信者また現れましたね笑 私は別に阪急嫌いじゃないですが、なぜあなたは阪急以外の路線が嫌いなんですか?何を根拠に言ってるんですか?過去に嫌な事でもあったんですか? |
515:
匿名さん
[2020-08-08 08:32:50]
南北の件、吹田市の資料で自己解決しました。ざっくり千里山・佐井寺地域を中央として分かれるんですね。
吹田市の地理を知る良い機会になりました。 https://www.city.suita.osaka.jp/library/kobo/syogaigakusyu/page/005664... |
516:
通りがかりさん
[2020-08-08 08:41:06]
|
517:
匿名さん
[2020-08-08 10:35:26]
宝塚線も勿論ブランド力大です。
千里線と京都線は歴史的背景から神宝線に比べてとても残念ですね。 千里山以北は阪急が建設したため純粋な阪急沿線といえるので大変人気が高いですがそれ以外は戦後阪急が救済したにもかかわらず歴史的背景を引きずっていてそれが吹田市民の豊中への劣等感につながっているんでしょうね。京都が宝塚に比べてブランド力がないのも路線の歴史的背景によるものでしょうね |
518:
マンション掲示板さん
[2020-08-08 12:09:31]
千里山以南は狭い道の多い古い街並みだけど、千里山西の戸建てのデカさは凄い
昔ながらの地主とかが住んでんだろうな |
519:
匿名さん
[2020-08-08 12:11:39]
>>517 匿名さん
千里山以北にそんな歴史的背景があったんですね。某阪急信者さんの妄想コメントよりよっぽど納得できます。 ちなみに吹田市民は豊中に劣等感を感じているというのは初耳ですね。 豊中というか、千里中央エリアに対して抱いているのではないですか? |
520:
匿名さん
[2020-08-08 13:01:08]
|
521:
匿名さん
[2020-08-08 13:53:27]
|
522:
匿名さん
[2020-08-08 14:08:21]
|
523:
匿名さん
[2020-08-08 14:15:14]
|
524:
匿名さん
[2020-08-08 14:52:15]
|
525:
匿名さん
[2020-08-08 15:49:39]
|
526:
匿名さん
[2020-08-08 21:05:21]
>>525 匿名さん
その会社も阪急系列ですよ。 千里線も元々は阪急の子会社によって建設されましたが、別の会社に渡ってしまったことが原因で上品さがない地域となってしまいました。 その後阪急が救済して豊中ほどではないが地域としても品格を取り戻しました。 別の会社に渡ってしまったことが吹田市民にとって最も恥ずべきことになってしまったのです。 |
527:
匿名さん
[2020-08-08 21:19:14]
|
528:
匿名さん
[2020-08-08 23:37:54]
※注意!
このスレには阪急信者の頭がおかしい人間が定期的に湧きます このスレに限らず前スレの頃から、数年単位で暴れてる荒らしです 根拠のない妄想を延々と書き込んで、阪急age他線sageを繰り返し議論を阻害します 相手にすると嬉しがって更に書き込みが酷くなるので、見かけたら「あたおか阪急キチ乙」と心の中だけで思って徹底的にスルーしましょう |
529:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 00:26:20]
>>528 匿名さん
注意喚起ありがとうございます。 主張内容が差別的で根拠のない話が多く不快だったので、私はまともに相手してしまったんですが、過去のスレッドでも同じこと繰り返されてたんですね。 真面目に住む場所検討してる人には本当に迷惑ですね… |
530:
匿名さん
[2020-08-09 04:15:35]
なんか鉄道オタクスレになってますね。
吹田って最寄りの鉄道の運行会社が阪急に変わるだけで品が良くなる市民性だったんですね。特殊ですね。 |
531:
匿名さん
[2020-08-09 10:44:56]
阪急信者って何ですか?
|
532:
匿名さん
[2020-08-09 11:12:33]
|
533:
匿名さん
[2020-08-09 14:49:12]
阪急沿線住民が他路線住民を下に見るのは普通だと思うけど。不動産関連でもそういう記事多いよね。
|
534:
通りがかりさん
[2020-08-09 15:51:09]
|
535:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 16:01:30]
|
536:
匿名さん
[2020-08-09 16:05:33]
|
537:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 16:15:50]
|
538:
匿名
[2020-08-09 16:35:13]
|
539:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 16:39:02]
|
540:
匿名さん
[2020-08-09 16:40:11]
|
541:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 16:59:30]
|
542:
検討板ユーザーさん
[2020-08-09 17:04:18]
>>540 匿名さん
一つだけ、私はアンチ阪急ではないです。 私も阪急住民ですし、極端な阪急以外の路線の侮辱が我慢ならないだけです。 どちらにしても、私の反論は適切でないものもありますので、反省します。 |
543:
匿名さん
[2020-08-09 17:17:54]
|
544:
名無しさん
[2020-08-09 18:40:50]
大阪府内では人口減が甚だしいけど、阪急沿線で人口が減っているところなんてないですよね。逆に京阪沿線は全国でもトップテンに入る人口減少で似たようなところを走っていてもブランド力の差がはっきりしていますよね。
阪急沿線に住んでいれば安泰です。何か間違っていますか? |
545:
eマンションさん
[2020-08-09 18:46:51]
笑
|
546:
通りがかりさん
[2020-08-14 22:27:41]
関西で一番人気のある阪急神戸線沿線と比べると、昭和~平成時代の団地群街を走る北大阪急行線や阪急千里線と、奈良時代からの旧市街を走るJR京都線や阪急京都線の4路線間で、総合的に大した差はないですよ。
吹田市は交通や日常生活の便がとてもよく、他の地域と比べて治安に大きな問題もない。どこも住めば都で便利なところです。 実際に街を歩いてみて、自分の好みや条件に合う所に住むのが一番。新型コロナで行くのが難しければ、Googleストリートビューも有用です。 |
547:
名無しさん
[2020-08-15 05:58:57]
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548:
通りがかりさん
[2020-08-15 07:52:35]
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549:
匿名さん
[2020-08-15 09:33:12]
北急沿線の千里中央付近は東京からの転勤族多いですけどね。あの辺り本当に大阪かと思うくらい大人も子供も標準語を話す人が多い。
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550:
マンション検討中さん
[2020-08-15 11:02:25]
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小学校区で見たらどこの地区が人口が増えているか分かりますよ。そのデータはありますよ