吹田市の住環境（その４）

[購入検討中さん]

千里ニュータウンの街開き以降、50年経った今でも不動の人気を誇る大阪のベッドタウン、吹田市の住環境を語りましょう。

★前スレ（その３）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226072/
★前々スレ（その２）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180744/
★前々々スレ（その１）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49313/

【関連リンク】
★吹田市ホームページ
http://www.city.suita.osaka.jp/
★千里ニュータウンについて
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%8B%...

[151: 匿名さん]

マスコミもこぞって保育園の増園遅れを指摘しているが、問題はそこではなく、都市間競争で大阪府内では圧倒的な勝ち組である吹田と完全な＊＊＊である枚方の事例で説明すべきなのに。

[152: 匿名さん]

旦那の収入が大したことない場合、妻も働く必要があるんだけど、
吹田市のシステムでは、今正社員として働いていないと保育園には極端に入りにくい。
つまり資格を持たずにパートとして働いている場合、退職せざるを得ない。
もともと給与が低い上に退職して育児に専念するしかないのだから、
経済的にはますます苦しくなり格差が拡大する。
>>151　みたいに、勝ち組の街に住んでいると喜んでいる人でも、
生活実態は○○組になってしまうおそれがある。

[153: 匿名さん]

保育園入園落選して、吹田市役所職員に怒鳴っていた意識高い系マダムがテレビで放映されていて、みっともなかったわ。
女性は目先のブランドしか考えないからね。特に千里線の方

[154: 匿名さん]

幼稚園に行きましょう

[155: 匿名さん]

意識高い系の方だと保育実績とかにこだわって折角新しく保育園ができても色々いちゃもんつけて結局おじゃんになりそう。

[156: 匿名]

>>153
そうですか？あの人全然意識高い系になんか
見えませんでしたけど。
自分も働かないと生活がカツカツなんで助けてください！って必死な感じでしたよ。
自分が働かないと親子で首つるしかないから、
明日の新聞にそんな不幸な記事が出ても知りませんよ！
って、市役所職員を脅してましたよね。

お金に困っているから働いているわけでもない
本物の意識高い系キャリアウーマンの人は、
あんなところでキーキー言わず、
子供の送迎の為だけの家政婦さんみたいな人雇って
幼稚園に行かせてますよ。

[157: 匿名さん]

意識高い系が必ずしもプライドの低いことを言わないとは限らない。
北摂に住むのに旦那の稼ぎが足りないなんてあり得ないでしょう。特にあの地域においてマンション価格は4500万以上なのに。
狂言ですよ。

[158: 匿名さん]

吹田にも、２馬力で生計をたてている家庭が増えたということですかね

[159: 匿名さん]

>>157
女性が自己満足(自己実現)のために仕事を続けるということだね。

そのためには、
昔は人口が多かった時期があり、生活インフラがしっかり整備されたおり、
今は落ち目であり、インフラが余っているという街が狙い目かな。

>>109
を見ると、
千早赤阪村や豊能町などのど田舎は除いて、
ニュータウンの高齢化と人口減少が問題になっている池田市や富田林市などが
保育園的には狙い目だと言える。

[160: 匿名さん]

夫の年収が低く、仕方なしに働いているのが実態でしょう。

[161: 匿名さん]

>>160
他の都市ではね。
JR沿線を除く吹田豊中では、実離婚率も極めて低く、子供の教育環境のためならマンション価格が5000万でも厭わない地区ですよ。
ご近所付き合いするにしても、1馬力なら1000万、2馬力なら1200万以上じゃないと厳しいでしょう。
ということは女性は自分のキャリアアップのためですよ。

[162: 匿名さん]

2馬力で1200万しかないなんて貧困層ですよ。

[163: [男性 30代]]

大企業では、30代後半～40で管理職となり、年収は1000万前後のスタートです。もちろん大企業でも、サービス業や歩合給のようなグレー業界は除いての話。
大手でもマスコミ、商社、メガバンクはもっと上(その分仕事はきついですが)

[164: 匿名]

>>161
あなたが思ってるほど、ニュータウンのマンションも
そこに住む人の収入も高くないです。いつも
1.5割増で見積ってるよね(笑)

[165: 匿名さん]

>>164
そうですね。
この辺は一般的な年収だと戸建てに手が届きにくいので、
府営、マンション、戸建てとはっきりした階層社会です。
マンションは地価の影響は非常に少ないので、
住みたい街ランキングで千里ニュータウンが上位に来るのを見て
のこのこやって来ることも比較的容易なのですが、
引っ越してから保育園が少ないなどと文句を言うのはいかがなものでしょうか。

[166: 匿名さん]

>>164
それを言うなら１．５倍=１５０％のこと。（100が150になること）
１．５割増=１５％ＵＰの事だよ。（100が115になること）
他でもお目にかかったんだけど、「割増」と「倍」を同じと思ってる人って多いね。
最近同じ勘違いしてるのを何人か続けて体験して、話が通じなかったこともあるので念のため。
つまらないことで失礼しました。

[167: 匿名さん]

吹田で良い地区とされる千里山の歴史です。
いかに豊中に劣っているかわかりますねhttp://homepage3.nifty.com/senriyama-kai/kaishi/08k/w15.htm

[171: 購入検討中さん]

豊中で日常生活に何か満たされないものでもあるのかね

[172: 匿名]

豊中以外は認めないから、豊中以外はすべて口撃対象なの
でしょう。つくづく異常な人ですね。
何があったのやら？

[173: 匿名さん]

吹田命の人も散見されるけどね。
一部の北摂住人は上を見ることなく、下のみを見て自身を納得させている様で、
他地区住民から見ていると滑稽であり哀しくもあるわ。

[174: 匿名]

他地区住民だけじゃなくて、
当の吹田、豊中住民だって、近所にそんな
バ○丸出しの人がいること恥ずかしいですよ。

[175: 匿名さん]

朝日放送の嘘つき番組、池上彰が保育士の給料上げろとか言ってたけど、保育所足りないのって関西では阪急沿線で、西宮、豊中吹田だけの問題で、枚方や堺には全く関係のない問題。
それに給料の安い保育士は親と同居又は既婚者が前提。

どうしても入所させたいならいかにうまく嘘をつくかだよね。

[176: 匿名さん]

堺泉北も吹田青山台と似たような高級住宅街がある。
特に泉ケ丘の竹城台２丁という地区は1区画200坪以上。
坪単価は吹田より少ししか安くないので手は出ないけどね。
また、本町や梅田に通う人には乗り換えがあってつらいかもね。

[177: 匿名さん]

またNHKで保育所の話がありましたね。市長の言っていることは正しいですね。

[178: 匿名さん]

スーモの「住んでみたい街」アンケートで
馬鹿の一つ覚えで梅田とか天王寺が上位なのは相変わらずだが、
千里中央が3位から5位に転落。
昨今の保育園問題が影響しているか？

[179: 匿名]

>>178
11、9中の在校者数が1000人と入学してもまともな教育が受けることができるか微妙

[180: 匿名さん]

そもそも、吹田に保育園需要がこんなにあると想像できなかったのでは。幼稚園需要が増えるのは理解できますが。
お手頃な分譲が増えたからでしょうか。

[181: 匿名さん]

保育所に通わせている世帯は世帯収入多いですよね。少なくとも私の周りはそうです。場所柄、梅田や本町で働くママが多い。

[182: 匿名さん]

>>181
世帯住人が多いとは、だいたいいくら位でしょうか？

[183: 匿名さん]

>>182
世帯収入の誤りでした。失礼しました。

[184: 匿名さん]

2馬力で1200万。

[185: 匿名さん]

それでは多いといえないでしょう？

[186: 匿名さん]

共働き世帯は専業主婦世帯と比べて世帯収入が高いというのはごく自然なことかと。

[187: 匿名さん]

世帯年収1200万の内訳。

ケース１)夫は大手の管理職下位クラスで年収1000万、妻が正社員でたったの200万？？計算があわない。
ケース２)夫は中堅企業で年収700万、妻がばりばりの正社員で年収500万。これなら合います。

さぁ、吹田の実態はどっちでしょうか？

[188: 匿名さん]

JR沿線ならともかく、阪急北急沿線で2馬力で1200万はないでしょう。最低でも1500万。夫が900万、奥さんが600万でしょう。
どちらも大手。夫が関電、奥が大手金融機関

[189: 匿名さん]

他人の懐具合を詮索して何が面白いのか？他スレではそんなゲスい事は問題にもならんよ、

中途半端な小銭持ち程、他人の事が気になるようだ。

[190: 匿名さん]

吹田豊中はそういう場所でしょう。
何を今更

[191: 大阪って]

前スレで江坂地区やんわり批判されて必死で反論してるババア痛かったな。自分の住んでるところ批判されたらいい気はしないけど、江坂って一般的に教育環境や学力レベルは周りの地区と比べて良いわけではないんだからそこは認めろよ。

親かどうか聞かれて親ですよ。と息巻いて答えてましたがこんな親絶対嫌。
こういう人間が住んでるからまた江坂のイメージは更に悪くなるって自分で気づかないのかな？

大阪ってただでさえ嫌われてる県で、老若男女とわず下品でマナーも順番も守らず気が強い人間多いのに。

電車の乗り場で立って並んで順番待ちしてる人を抜かして、後ろの椅子に座ってた人たちが
当たり前かのように前に入りこみガメツく席取りする老人夫婦や若い女性見たときはマナーや人間性の悪さにビックリした。

大阪って人情味があるすごく優しい人か、
ガメツくてマナーがなくて下品で性格の悪い人間の屑か極端に分かれる。

[192: 匿名さん]

北摂って一見上品そうに見えるけど、恐ろしくモラルの低い人が多くて寒気がする。空き缶とか平気で道路に投げ捨てたり、電車でもまず中の方へ詰めてくれる人なんて非常に稀。

[193: ご近所さん]

吹田は家庭を持って地域と関わると不快な思いをする事がある。
土地成金の地主が転入者を「他所もん」と蔑視する。
「公民館使用は村の者が優先。他所もんは断る。」とやりたい放題。
公民館は市民税で運営する公共施設の為、他所もんだろうと市民税を納めている以上、公平に公民館を使用する権利がある。だが実際には吹田市の一部の公民館館長は上記のような非常識な事を言う。吹田市役所に苦情を言っても、市職員も絶対に介入しない。こいつら市職員は本当に何もしない。吹田市職員は市営住宅の家賃滞納も催促せず、何もしない楽な仕事なのに何故、後藤は市職員を200人も大量増員するのか？
マクドナルドハウスの移転費用の募金をひつこく市民にせびりながら、自分たちは給料の増額の予算案を出す。

[194: 匿名さん]

>>193 ご近所さん
南の地域の方ですか？
国循や市民病院が起爆剤になって、地域住民の意識が変わったらいいね。

[195: ご近所さん]

>>194 匿名さん
江坂です。ここも転入者を「他所もん」と蔑視する因習がキツイです。
これ以外にもいろいろ問題があります。

[196: 匿名さん]

そういう不快な経験をする地域ってJR沿線だけだよね。
阪急北急沿線ではあり得ないです。
地元民はさっさと消えて転勤族だけになってほしいものです。

[197: 匿名さん]

江坂なんかにするからそんな目に遭うんですよ。
セオリー通り、千里中央、桃山台、緑地公園、北千里、山田、南千里に住めばいいだけ。

[198: 住民板ユーザーさん1]

自分は会社も中流なんで、南千里は住みにくかったです。
なんか、スゴイ自分達を特権階級みたいに考えていて、
大阪の南を見下したり、阪急沿線以外を酷評したり、
裕福な方って、こんな感じなんですかね。

[199: 匿名さん]

>>198 住民板ユーザーさん1さん
そんなの西宮や芦屋等の阪神間ならもっとひどいですよ

[200: 匿名さん]

>>198 住民板ユーザーさん1さん
世の中そんなものですよ。
見下されるのが嫌なら少しでも上の層にいくしかない。

[201: ご近所さん]

193です。
私が吹田市在住の方々や吹田市への転入をお考えの方々に問題提起したかったのは、公民館問題を例にあげて、吹田市役所はある場面では市民に対して高圧的な態度で規則、規約を守らせようとするのに、一部の人間の不正行為や規約違反は必死で擁護するという問題です。

市職員は、市営住宅の家賃滞納を取り立てない等、仕事への横着もあります。
吹田市は26、27年度の防犯カメラ設置事業計画を各自治会にだけ話をした為、ある自治会では不良老人が「ワシが深夜に新地から飲んで帰宅する所を撮られたら格好悪い。だから防犯カメラはいらん。」と言い出し、市に対して防犯カメラの設置申請を出さなかったのです。
住民は計画があったことすら知りません。
私は吹田市危機管理室に電話をして「何故、自治会にだけ話をするのか？するならするで、自治会に対して「掲示板や回覧板を使ってこの件を住民に周知させるように」と強く念を押すべきだ。」と言ったのですが
「そもそも市民全員に周知させるなんて不可能ですよねぇ。回覧板だって住民全員が見るわけじゃないし･･･」と返されました。それでも市として、市民にできるだけ周知させる努力は必要です。

[202: 匿名さん]

江坂、円山町にある日本生命千里山総合グラウンドが売却されることをご紹介しましたが、具体的な開発計画が吹田市に届け出られました。
およそ300戸の一戸建てが建つ住宅街になります
開発を届け出たのは「大林新星和不動産

[203: 匿名さん]

私の知っている場所は、201さんより、もっとひどい。
行政の公務員、学校の先生、地域の有力者、等々

多くの人は実態を知らない（把握できない）、もしくはしらんふり。
口にも出さない。

（東の関東では、もっと自由に発言する。
　ご近所同士の立ち話、ネットでももう少し知恵のあることを書き込む。
　悪口を悪口ととらえず、会話の一部として話をする。
　当然、住んでいる人を悪しざまに言う悪口はマナー違犯。）

人気のある豊中市も同じようなものでしょうか？
是非教えてほしいのですがいかがでしょうか＜201さん

[204: マンション検討中さん]

吹田市は比較的低所得者である一部の地元民と大半の高所得者転勤族で構成され、高所得者転勤族の主婦は回覧板とか自治会なんか大嫌いです。税金の控除や子供の中学の進路状況には敏感に反応しますが、PTAは鬱陶しく思ってます。そんな方に情報を与えるのは無駄な話です

[205: 匿名さん]

>>204 マンション検討中さん
回覧板やPTAの配布物を鬱陶しがって目を通さない人ほど、有益な情報を見逃して後から大騒ぎして迷惑です。
情報を均等に与えているのに、見逃したのは自己責任だから騒ぐなよ！！

[206: 匿名さん]

市営住宅の家賃滞納ってモラルが低いですね。本当に低所得ならともかく800万前後の年収なら払えないわけがない。

[207: 匿名さん]

>>204 マンション検討中さん
高所得転勤族の上には戸建に住んでいる地元経営者、医師、弁護士がいますよ。

[208: 匿名さん]

弁護士は知りませんが、医者は転勤族と違って吹田豊中には集中していません。
阪大病院がありますが、京大とは位置付けで雲泥の差です。
京大のように救急の拠点にもなってないし、あくまで北摂内での大病院の位置付けです。
転勤族は医者と比べて人数は多いし吹田豊中に極端に集中していますしあくまで東京本社からの派遣要員で彼等の意向で関西経済をどうとでもできるんですよ。

[209: 匿名さん]

201みたいな転勤族が一番タチ悪い。
市役所が自治会に話するのは最も妥当なやり方だし効率的。
自治会の役員なんかは転勤族風をふかして絶対やらないし、権利主張だけは住民ぶって激しく主張する。
転勤族の妻なんかダブルスタンダード丸出しで地元住民から嫌われてるけど、多勢に無勢で地元住民は黙っていますよ。
勿論転勤族子息も影で恐喝やってたりする話もチラホラ聞くけど彼らもとびきり賢いからね。

[210: 匿名さん]

転勤族って単なるリーマンじゃんw

[211: 匿名さん]

転勤族は結構若い人が多いから、収入も大したことはない。パナ、伊藤忠、武田などの地元優良企業で順調に勤続年数を伸ばしている人がサラリーマンの中では給料がいい。あと、市役所勤めの公務員の共働きも世帯収入と安定性で強い。

京大や阪大の医者は基礎研究に熱中してしまうことがあるし、この場合サラリーマンと変わらない。勤務医の収入は、成功している開業医にはかなわない。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん
わかってねーなー
パナ、武田なんて全国行脚
伊藤忠は世界行脚

地元で転勤の無い優良企業が最強
関電、大ガス、阪急、在阪準キー局あたりね

[213: 匿名さん]

>>208 匿名さん
転勤族って関西経済をどうとでもできるの？転勤族ってすごいですね！

[214: 匿名さん]

北急、千里線沿線の転勤族は淀屋橋、北浜、本町にある大手金融機関、有名メーカーの総合職。
なのでもちろん高学歴のエリート。真面目で子育て熱心な人が多いイメージ。
大阪市内は成り上がりの経営者が多く、お金持ちでも態度がでかく低収入者を下に見下していてあまり好きになれない。

[215: 匿名さん]

一番見下しがきついのは勿論大企業転勤族ですよ。

[216: 匿名さん]

転勤させられてる時点で負けだろ。

[217: 匿名]

>>216 匿名さん

全国規模の会社であれば転勤は当たり前ですよ。 特に金融。

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん
大手金融の離職率ご存じ？
大量採用、大量離職(笑)

[219: 匿名さん]

所詮関西経済なんて大手金融機関が貸し剝がしを行えば関電、大ガス、阪急以外の企業は皆倒産するよ。

[220: 匿名さん]

手持ち金融資産＞借金
の会社って関西でも結構あるよ。バブル崩壊やリーマンショックに懲りて手元資金積み上げている企業多い。

反対にソフトバンクやユニクロなど借金しまくって投資している。どちらが良いかはなんとも言えない。

[221: 匿名さん]

>>219 匿名さん
だーかーらー
大手金融なんて40代で片道出向だから(笑)

[222: 匿名さん]

だから吹田は平均年齢層が低いんですね。

[223: 匿名さん]

東大、一橋、慶応意外でメガバンク就職するなんて自殺行為だろ。

[224: 匿名さん]

もうできる東大生は銀行を避け始めているようようですよ。

昔は、MOF担というエリートコース（同窓の大蔵省官僚を接待して情報を聞き出すという？な仕事内容だった）があったけれど、金融庁が監督するようになって変わってしまった。

[225: 匿名さん]

>>224 匿名さん
論点ズレすぎw
東大のトップ層はメガバンクに就職しないのは今も昔も同じ。
ただ、メガバンクの就職者の中でトップ層は相変わらず東大。もちろん少数の例外はあるが出世するには東大以外事実上不可能。

[226: 周辺住民さん]

今月の『市報すいた』にも、また『おおさか･すいたハウス』の移転費用の寄付を市民に呼びかける記事が掲載されています。
この施設の移転費用に２億円を捻出する必要があるのなら尚更、市職員の厚遇をやめるべきです。

吹田市の非常勤職員は週２９時間未満の労働で年収が４００万円を超えます。
後藤氏が市長になってから人事評価は相対評価をやめ、競争性のない甘い評価になりました。
天下りも解禁されました。
市長自身も給与を増やし、職員を２００人以上も大量に新規採用し、職員の給与も増額しました。
吹田市も数年後には人口が減少に転じます。このタイミングで職員の数を増やす必要はありません。

[227: 匿名さん]

>225
まあ、今頭取になっている人は、金融危機以前に入行している世代。これからはわからない。また「少数の例外」とするには、例外が居すぎると思うが。
メガバンク3行の直近三代頭取の学歴。
三菱東京UFJ銀行　東大法→京大法→東大経
三井住友銀行　阪大法→京大経→東大経
みずほ銀行　東大経→東大経→東大経

[228: 匿名さん]

吹田市は北摂の中でも財政状況がとびきり良く、地方交付税不交付団体ですよ。
住民はどんな金持ちでも様々な恩恵を受けていますよ。要介護判定も他市に比べて底抜けに甘いしね

[229: 匿名さん]

京都線が交通は便利で、道が平坦だけど、治安が悪い
千里線は、交通は、不便ではなく、坂道ばっかりだけど、治安が良い
そんなイメージ。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
関西で人気の邸宅街は大抵坂道ばかりだろ。

[231: 匿名さん]

マジレスすると、北急か阪急千里線の駅近戸建が最強
坂道無くて治安も良い

[232: マンション検討中さん]

たしかにそうですね。

昔から、北急か阪急千里線の駅近戸建は人気高いし、周辺は住みやすく整備されてますね。

[233: 匿名さん]

マンションだと駅近は10分以内までかなと思いますが、戸建てだとどのぐらいまでが駅近のイメージでしょうか？

[234: 匿名さん]

＞戸建てだとどのぐらい

15分ぐらいは、駅徒歩圏として認定してもらえるのでは？　駐輪場がある駅も多いですから、自転車を使う場合は徒歩15分を半分に短縮できます。

マンション住民が玄関を出てエレベーターのボタンを押す頃に、戸建住民は自転車・自動車に乗っているし。電動自転車の普及で少々の坂道は問題なくなりました。でも高齢者には自転車もきついのが難点ですね。

数年前、電動カートに乗った軽度の認知症のおじいさんが公園で道に迷っていたのを助けたことがあります。これぐらいの年齢になると、施設か子供に頼るしかないので、戸建・マンションの区別は無意味になるのかもしれません。

[235: 匿名さん]

>>233 匿名さん
最近はマンションで徒歩5分、戸建で徒歩10分ですかね。将来的には駅近はさらに価値が上がり、駅遠はさらに価値が下がり二極化が進むでしょう。

[236: 匿名さん]

北急（千里中央・桃山台）阪急千里線（北千里・山田・南千里）の千里ニュータウン内で徒歩10分以内の戸建てって最強ですね。
でも、残念ながら殆ど物件が出ませんね。

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
そもそも物件自体が殆ど無いですからね。駅前は公園や団地や商業施設がありますから、戸建の宅地は殆ど存在しません。徒歩10分以内はまさに出たら買いですね。

[238: 匿名さん]

確かに、北急の千里中央、桃山台、阪急の北千里、山田、南千里から徒歩10分以内の土地って出ないですね。
スーモで上記の駅、徒歩10分以内、100㎡以上、5000万円以下のニュータウンの土地を検索すると5件しかヒットしませんでした。
あり得ないぐらい出ないものなんですね。

[239: 匿名さん]

でも高いですよね。普通のサラリーマンでは手が出ないです。徒歩10分なら坪単価80万程ですかね。徒歩5分以内になると坪単価100万超えてきますから。まあ徒歩5分以内なら言い値でも売れてしまうと思いますが。

[240: 匿名さん]

>>238 匿名さん

100m2じゃ狭すぎますね。ニュータウンなら200m2ぐらいないと。もっと件数へりそうですね。

[241: 匿名さん]

>>240 匿名さん
ニュータウンは最低坪数が50坪ですから、100㎡の土地は存在しませんね。最低で165㎡程ですね。

[242: 匿名さん]

たまに、分筆して150m2以下の土地も散見しますよね。

建築協定で200m2以上を推奨されているエリアもありますし、
やっぱり200m2以上は欲しいですね、周りが広いだけにみすぼらしくなりますし。

それに住所が、○○台●丁目■-▲-２って、いかにも分筆されました的な
周りより長い住所になるのもいやですよね。

[243: 匿名さん]

なるほど、分筆されると元の住所に1とか2が付いて分筆されたと分かるものなんですね。
それは嫌ですね。

[244: 匿名さん]

家族3人で金持ちではないので土地は最小の150平米で十分です。それよりも駅徒歩10分以内の土地が欲しいのですが殆ど出ないですね。

[245: 匿名さん]

北急 千里中央か桃山台、阪急 北千里か山田か南千里の200平米以下、徒歩10分以内、5000万円以内のニュータウン内の土地をここ数年探していますが、ほんと見つからないです。業者には声を掛けているのですが、購入された方はどのように見つけられたのでしょうか。

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん
山田駅のニュータウンで無い方はあるんじゃないですか？ニュータウンはないでしょう。

[247: 匿名さん]

私もその条件で5000万以下では「購入された方」自体が居ないと思いますが…。
逆にどこでその条件で「購入された方」を見聞きしたのですか？
条件を8000万円台までにすれば桃山台の駅近でも案外出てくるのではないでしょうか。

[248: 匿名さん]

>>247 匿名さん
245です。
書き方が悪かったかもしれません。
土地だけで5000万円です。

[249: 匿名さん]

はい、そうですね。土地だけで。
その条件で5000万以下の「土地」はニュータウン内には存在しないはずです。
事故物件扱いなら奇跡的に出てくる可能性もあるかもしれませんが…。
現実的にはニュータウン外に範囲を広げるか、予算を上げるかなさらないと
永遠に無いものねだりになりますので…。失礼いたしました。

[250: 評判気になるさん]

JR吹田から15分圏内の建て売りを考えていますが、
治安、教育環境等いかがでしょうか？