ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[734: 匿名さん]

かっこいいですね。世渡りのうまそうなおばさん。あのひとの器量ならここで意見かかれてる方々のほうがよっぽど文京の役にたちそうだ。

[735: 匿名さん]

>>733
早く工事協定を結ぶべきといったことも仰ってましたね。住民の側で仰っているのかしらと感じてました。

[736: 匿名]

反対派の方々にお知り合いでもいらっしゃると考えると最初から最後までの整合性がみえてくるかも。

[737: 匿名さん]

住民に側に付いてなかったのでは？

[738: 匿名さん]

ただ、票が欲しいだけですよ。

[739: 匿名さん]

それでは揉めただけだろう。NIPPOも文京区で保守系の議員を頼ったのが誤り。

[740: 匿名さん]

>>736
整合性はないですよ。整合性があれば桜を斬らせないはずですからね。

[741: 匿名さん]

727でずっこけてから過去のグズグズに戻ったけど、これからのことを何も言えないのかね、誰がどうのこうのではなく、どうすれば良いか、どうすることができるのか、先のこと、前向きなことがどうして言えない？

[742: 匿名さん]

デベが東京都を訴えたので、東京都は違法建築の判断は正しいという姿勢を貫くだろうし、文京区も東京都には逆らえない（もともと建築基準法への適否については逃げていたけどさらに何もしない）だろうから。しばらく前向きなことは言えないのではないかな。

[743: 匿名]

結論でましたもの。

過去のことに触れられたくない方かな。
「どうして前向きなことがいえない」とかロム専がいう意味が不明。文京区ってこんな方ばっかなのかな。クレームで飯食ってる方？

[744: 匿名さん]

前向きなことを言うためには
東京都にきちんと訴訟に勝ってもらって、
審査会の裁決を確定させてもらう必要はあるでしょうね。

[745: 匿名さん]

現地が当分動かないのは仕方ないですね。
建設反対派だった方、反対派とは距離をおかれる近隣の方…にとって現在向かれている「前」は、具体的にはどんな感じなんでしょう。
やはり更地に戻って手付かずのまま広域避難所的であってほしいとか、仕切り直しで再開発するにしてもちゃんとしたデベに変えてほしい…など色々あると思いますが。

[746: 匿名さん]

東京都は棄却を求めていますね
http://twitter.com/mainichi/status/748367974512402432

[747: 匿名さん]

>745
もう一つ、反対派さんのお考えを伺いたいのは、万が一NIPPO側が裁判に勝った場合は潔く諦めるのか、また別のロジックで抗戦するのかということです。
まあ普通に考えれば最高裁まで行くでしょうから、今考えることではないのかも知れませんが。

[748: 匿名さん]

NIPPOが勝てるなら審査会で頑張っていたんではないですか？

[749: 匿名さん]

NIPPOが審査会を信用していたという書込みがされてましたけど、口頭審査の記録を見ると審査会委員は避難路の不備があると確信を持っていて、ユーイックは全く釈明できてないし、NIPPO側の弁護士は一言の釈明もしていない。そもそもNIPPOは審査請求事件の参加人の立場が分かってなかったのではないかと思われるのです。それで都を提訴してやって行けるのでしょうか。都は当然ですが棄却を求めています。NIPPOに勝てるロジックがあるのか。もしないなら、ここの問題の解決を遅らせることの効果しかないと思うのです。

[750: 匿名]

万が一でしょうがNIPPOが勝った場合はおそらく、現状が仕上げ的に完成に向かうだけでしょう。その時はもう第三者的に絡めるような余地、反対も賛成もないはずです。
ただ、そうなる可能性は限りなく低い。ゼロだと言い切れないのは「勝負事」ならでは。まったく機能しなかったという弁護士が態勢を整えてから探し出してくるかもしれないロジックは、反対派の方々についていたかの弁護士さんが練り上げたあの詭弁的なものに近いかもしれないし、現状では誰にも想像のつかないものかもしれません。
すでに巨額を投じている以上、事態を先延ばしするだけの裁判にはできないし、ならないでしょう。いくら疑問であっても、今度はNIPPOが「時」を握っているわけで、どんなロジックがひねり出されるのか、ある意味楽しみにしています。

[751: 匿名さん]

弁護士が探し出してくるかもしれないロジック
それがあるなら審査会で示すのがよかったですね。審査会でのNIPPO側の答弁が既成事実となっているでしょうから
難しいのではないかと思います。
確かに勝負事なのでどうなるか興味あります。NIPPO側に何のロジックもなく、東京都の判断が正しいという結果になったら
いまの役員が無事に退くまでの時間稼ぎということになると思います。

[752: 匿名]

ああそういう見方もあるんですかねえ。時間稼ぎ云々は知りませんしどうでもいいですわ。第三者には関係ない話ですもんね。邪推です。

[753: 匿名さん]

そういう見方をしている人はかなりいますよ。NIPPOの役員の失策ですからね。非難されないように時間稼ぎしているのではないかということです。

[754: 匿名さん]

いまの経営陣よりむしろ2013年にマンション建設の工事を始める判断をした人達の責任ですね。
2004年の経営陣は建設を始めない慎重な判断をしています。

[755: 匿名さん]

小池百合子は東京都知事として
① 今後の都政ビジョンは子育てと高齢者対策、防災、耐震と環境対策、財政再建解の対策を強力に実施するため挑戦するクリーンな頭脳と女性目線できめ細やかな対策を計画し確実に実行する。
② 東京改造、東京の再構築は都民と共に考え都民と共に推進する。
③ 節電、自然エネルギー活用の都市・建築、道路の無電柱化や緑倍増計画
④ 東京は日本経済の中心としオリンピックで経済再浮上させる。
⑤ 世界の先進国はドイツ、英国、イタリア、韓国、アメリカと女性のリダーシップが潮流で日本も女性参政権７０年の今年、初の女性都知事により新たな都政展開を！

[756: 匿名]

NIPPOの失策だとして、役員が時間稼ぎをするとして、それにクレームつけなきゃいけない方々が存在するんですね？

株主さんか、協力金の支払いを拒まれたという文京区粘着クレーマーさんか…

「かも」とか「だったら」とかの話が二乗三乗でさらに性急すぎついていけないんですが…

ここまで12年かかってて、しかも工事は九割以上終わってゴール寸前…(笑)
それをチャラにするのにも、同じくらいの年月かかるのでは？(笑)

[757: 匿名さん]

ゴール直前でもコースアウトしていては駄目だと審査会委員はルールに厳格に判断したんですね。販売したのも悪い印象を持ったでしょう。デベの見通しが甘いと思います。

[758: 匿名さん]

口頭審査の様子は早く購入者に知らせるべきでした。この掲示板の方が早かったです。

[759: 匿名]

そのへんもう軒並み結論出てますよね。

ごく一部の言葉の音感にしか反応しないんですねえ。

もともと。
すでに近隣の方が区別を望んでいる「反対派の方」に、もしNIPPOのロジックが勝った時にはどういうロジックや方向性をもたれるのですか、という質問提起がありましたよね。

こうしたい、未来のあの丘はこうあるべきだ…とは誰も言わない。

で都知事のこともあり、区議さんの思い出話をすると、前向きな話をしろよとなる。

否定も断罪も訴訟や行政や各企業内部がやってゆくでしょう。

それを待たずに、NIPPOの役員の失態ですからね、とくる。
コースアウト云々と繰り返し繰り返し叫ぶ…

「違法性」など実はどうでもいいんだよ(笑)という空気を一部に感じているんですが…(笑)

[760: 匿名さん]

「違法性」など実はどうでもいいんだよ

凄い意見ですねえ

グレーなものは多いけれど
それが違法になると許されません

ここのデベには違いがわからなかったのかな

[761: 匿名さん]

NIPPOは社長の記者会見しないのですか？

[762: 匿名]

すみませんが、日本語でお願いします。

本当に「書いてあること」がわからないのかな。

だったらごめんなさいねえ(笑)

[763: 匿名さん]

いえいえ、グレーだが違法なことはやってないぜとデベに違いをわからせる方でしょう。

[764: 匿名さん]

審査会は違法と断言しています。
その判断は重いです。

>>761
神鋼不動産は日経アーキテクチュアの記事にコメントを寄せていました。
NIPPOは取材を拒否しているのですかね。

[765: 匿名さん]

>>196：匿名さん
[2016-04-19 09:26:56][×]
>>195
取り合えず反対みたいな人にまでちゃんと説明してたかは分からないけど、反対のメイン層は当然知っていたでしょう。
似たように避難の不備をついて勝った新宿区のタヌキの森訴訟は確定した最高裁判決から6年越えた今も残ってる。
さらに撤去義務付けを求めた訴訟は2013年12月というホットな時期に住民敗訴が確定したわけで、それを知らなかったはさすがに無いでしょう。
ただ、あちらと違ってここは自主的な撤去もそれなりに期待出来ると思います。タヌキの森は解体して土地売ってもいくらも残らなそうな場所なので自主的に解体する動機が無いけど、ここは数年放っておいてほとぼり覚めたら解体して損切りが期待出来そうです。

[766: 匿名さん]

>>299：物件比較中さん
[2016-05-20 08:21:43][×]
>>298
Nippoが東京都建築審査会を怒らせたのでしょう。
自動車車庫の傾斜路の違法は12年前の審査請求事件でも争われているようですよ。12年前の審査請求事件では東京都建築審査会は堀坂の道路幅員の違法で建築確認取り消し裁決を出していて、傾斜路は争点として記載しただけで適否の判断はしなかった。それをNippoが軽視したのでしょう。
自動車車庫の傾斜路は2014年3月の変更確認（高さ制限がかかる前ですね）でNippoが設計変更しているので、それまでに傾斜路が争われているということでしょうね。
あかいさんの指摘していた半地下のハナレの疑義も争われたみたいですよ。

[767: 匿名さん]

その(何年先か分からないけど)解体した先に何を望むのか反対住民さんの考えや希望を聞きたいのですが、一向に書き込みがないですね…

良識的な事業者が新たな計画を立てれば反対はしないのか、あるいは建物は何も建てさせたくないのか、はたまた近隣でお金を出し合って土地を買い取りたいのか等、それによって将来あの土地を巡る動きも変わってくるのではないでしょうか？

[768: 匿名さん]

>>349：匿名さん
[2016-06-01 07:34:07][×]
>>348
土地譲渡契約書の「建設義務」期限が迫る
ル・サンク小石川は05年6月にも「自動車車庫出入り口に面する道路（堀坂）幅員が6mに満たない」などの理由で都審査会が建築確認を取り消している。NIPPOと神鋼不動産は都市再生機構に対して「建設義務の完了期限を延期する要請」を出しており、直近の完成期限は16年7月31日まで延長されていた。この7月末を守れなければ、建築主は都市再生機構に対してペナルティーを負う。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atc...350：匿名さん
[2016-06-01 08:11:41][×]
>>349
譲渡契約書の12条には「建設義務の期限内に完成しない」など、契約内容の履行に違反した場合、「約9億円の違約金を支払う」と記載がある。
同13条では契約違反に対して「催告によらず契約を解除できる」としている。
契約解除となった場合には、建物を建築主の費用負担で取り壊して敷地を原状回復させ、さらに土地を都市再生機構に返還するという厳しい条件が付いている。

[769: 匿名さん]

>>767

スレッドの最初から通読しなおしてみたんですよ。周辺住民の分断という懸念が幾度となく起きていて、その都度、責任転嫁しあうだけの形で終わってますよね。

モンスタークレイマーの方々以外は「置物」がきれいな外観で治安の乱れもない現状なのをもはや静観されてるんでしょう。
申し立て制度上の問題である「置物は残り続けてしまうという必然」に対する事前・事後の認識差が言われるようになってしまってから、さらに決定的な断絶が生まれ、現在に至るのではなかろうかと。

知っていても知らなくても「置物」に対する不服はもはや通らない、「原理主義」とまで揶揄された方々しかいなければ、なにも回答されないのは当たり前なんですよね。

あるのは否定と批判と非難だけ、それを「言い続ける」ことでしかもはや関わりをもてないがゆえに、地域に残る怨みの大きさまで心配される始末。

文京区の紛争件数の多さがわかる引用もありました。

だからといって解決協力金を支払ったり、反社会的勢力の方々まで呼びこんでしまったりするのは愚の骨頂で。NIPPOは他の訴訟のことも考えるがゆえに勝ち負けを超えて徹底的にやるんじゃないでしょうか。

[770: 匿名さん]

NIPPOが他の訴訟のことも考えるのなら急がないと
時効になるものがあるはず

[771: 匿名さん]

>>769
多少、皮肉めいた言い方かも知れませんが、判断が法廷に持ち込まれ、工事もストップしていて交通事故等の危険も無し、現場での直接的な対立も無しという今が、ある意味地域にとって一番平穏な時期なのかも知れませんね。

[772: 匿名さん]

そうですねたぶん。違法認定されなかったとしても、モンスタークレイマーさんがいつ何時…ってのはあるでしょうね。
我田引水的なだけならまだしも、再三再四あのトンデモな感じでは会話が成り立たないでしょうから。

[773: 匿名さん]

心配いらないですよ。NIPPOが東京都を相手に勝てるとは思えませんから。訴訟の結果がすぐには出ないでしょうけどね。

[774: 匿名さん]

区議の思い出話に前向きでないという意見を寄せた人は、昔のことを話題にされたくないのでしょうね。

[775: 匿名さん]

区議さん絡みでも過去に黒歴史的な感覚をお持ちの方は確かにいるはずですよね。どちらサイドにもおそらくいますね。

強く意図して何かを晒したり非難したりしてるわけじゃないのに過剰に出てくる 方、話の流れを意図的にそらすために部分を曲解・抜粋して返答する方…

NIPPOなら必死なのはわかります(笑)
NIPPOを非難してる側が必死…って不自然で不可解すぎます。

[776: 匿名さん]

NIPPOが事務所にしているビルの所有者には
かなりの儲けが出ているのではないでしょうか。

12年間ビル丸ごと借りてもらっていますから。

[777: 匿名]

いまそこはどうなんでしょう。まだまだ借り続けるんでしょうか。粘着の念が集まりやすい風水なんでしょうかね(笑)

[778: 匿名さん]

>>777
なるほど。そのビルの風水の問題なんですね。そういうの大切と思います。

[779: 匿名]

よくわからないで軽口叩きました。すみません。

スレッドを遡ってゆくと建設中止が決まる前後の記述が当然あるわけですが、そこで契約者だったお一人がデベと審査請求した双方に向けて怨みを述べるんです。ひとの人生むちゃくちゃにしやがって！みたいな。
当然、審査請求した方々は「権利」だと反論します。が。片や「やりすぎで歯止めのきかなくなった公益通報だ」という旨の声もすでにあがっていて、不動産業的なお一人がキレて言うんです。ここに残る怨みははんぱねえぞ！気をつけたほうがいい…みたいな。
多少超訳しましたが、流れはご記憶にあるはず。

で。エントロピーの概念は多少古いですが、時間も労力も多々費やしてできあがったものや場所には、やはり一語一論で簡単に葬り去ることのできない「積み上がった何か」があるんでしょう 。自然に、というか平らかになるには時間がかかる。風が吹き水が流れ人が寄り合う、それが恨みつらみとしてだけ残るはずもない。自然に継承されてゆく何かが当然あるんでしょうね。

経営陣が変わってもNIPPOがそこを丸借りし続けているんですよね？縁あってこそ(腐れ縁気味でも)でしょうが、金も事業も簡単に投げて捨て置くわけにはいかないからなんだろうなと。

司法や行政が時に風水的なものをあっさり超えて裁きますが、はんぱねぇぞと言われたものがすべてを平らかに白黒つけきるのは、じつは半端なく先のことになるのかもしれませんね。

[780: 匿名さん]

丸借りし続けるビルの風水の問題というのに妙に納得しましたがね。リセットすればいいのに。方角がよくないんですよ。きっと。

[781: 匿名]

そうなんでしょうかねえ。
熊本の例の震災の結果的な話なんですが、新耐震であっても倒壊したものが少なからずあったようですね。リセット的な意味をこめて耐震補強したりするのも良いかもしれませんね(笑)

だいたい、業界に激震を走らせすぎてどこもかしこもクラック入ってるでしょうから(笑)おっしゃるビルが現場そばのあれなのでしたら、いろいろと風通しをよくして(笑)アピールやアナウンスをすることも必要な気がします。

[782: マンション比較中さん]

たぶん10年前にも建築確認取り消しの激震が走り
クラックが入っていたと思います。

マンション問題に詳しい人には有名でしたが
新聞やテレビで報道はされませんでした。

その頃の担当者が慎重で、建て始めていなかったために
傷口を拡げなかったのでしょう。

年月が過ぎ、担当者も変わり、さらに建築士も変わり
大きなクラックが入っていることも忘れて
プロジェクトをすすめてしまいました。
桜を斬ったのも同じ人達ではないかと推測します。

そのビルから出て、環境を変えたほうがいいのでは
物事も変わってくるのでないでしょうか。

[783: 匿名さん]

2006年頃に読売新聞で
ここに関する争訟が記事になってましたが
気づく人でないと気づかなかったと思います。