ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[5651: マンション検討中さん]

新しいマンションの場合は絶対高さ制限３１ｍでしたっけ？
を守るから反対する理由が無い。
でもワンルームマンションだったら反対運動をまたやるんでしょうね？

ワンルームマンションではダメ！ファミリータイプにしろ！とかね？

[5652: 匿名さん]

>>5651 マンション検討中さん
当然総合設計制度を使うに決まってるじゃないですか（笑

[5653: 匿名さん]

多分坂下のお寺のあるあたりに公開空地を作って高台部分がったりに高い建物を建てるでしょう。

[5654: 匿名さん]

開発許可を取り直すところからのやり直しになると大変なので。総合設計にはしないと思いますよ。

[5655: 口コミ知りたいさん]

NIPPOが建築審査会によるルサンク小石川の建築確認を取り消す裁決の取り消しを求めて提起した裁判で、>>5649 匿名さんのように憲法の議論にしようとしたが、裁判所に相手にされずに全て退けられている。

[5656: マンション検討中さん]

「当然総合設計制度を使うに決まってる（笑」

って？当然総合設計制度を使わないに決まってますよ？知らないんですか？
こねくり回した設計にしたらH置弁護士一派が儲かるだけですからね？
グランドメゾン新目白坂と目白坂テラスの実例が証明していますよ？

[5657: 匿名さん]

それぞれの皆さん方が多くのお金を費やして こんなに年数が経っても 未だに夢も希望もないなんて、現実とは思えませんが・・・幻でもないし・・・

[5658: 匿名さん]

過去レスにあったように安藤ハザマには儲けが出てますよ...おそらくウン十億の

[5659: 匿名さん]

>>5658 匿名さんの投稿のように儲かった、で済ませた者はそれなりですが、多大の費用を費やしてこうなった、という者もおられるのではないか、この結果を意図していたのか、予想ができなかったのか、しかしそれぞれがタダ闇雲に進めたらこうなった、ということだったら・・・。>>5657匿名さんのごとく本当に現実とは思えません、大人のやることじゃないよね、といまさら言っても始まりませんが・・・。

[5660: 匿名さん]

NIPPOの担当者も給与を得ているのではないでしょうか。東京都建築審査会の建築確認取り消し裁決の前も、後も。

2005年にも建築確認取り消し裁決を受けていて2回目なのだから、NIPPOは慎重に安全側に判断しておかないといけなかったのではないですかね。

[5661: 評判気になるさん]

堀坂の工事をするようだね

[5662: 検討板ユーザーさん]

パークホームズが建ったから良いじゃん
あそこは良い土地だぞ

[5663: 匿名さん]

ハークホームズは都市計画道路に面している。接道はとても大切。ルサンクは接道が悪すぎる。

[5664: 匿名さん]

まあいずれにせよあの一角だけずっと時が止まっている。文京区は再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域も最近は少なくないというのに...。末代まで廃墟と暮らす覚悟が必要かもしれない。

[5665: 匿名さん]

文京区で再開発の話題のある未来への展望のひらけた地域なんてあるのですか？

[5666: 匿名さん]

私は知りません…

[5667: 匿名さん]

春日後楽園の再開発も大したものではなかった

[5668: 評判気になるさん]

接道は大事ですね？
春日通りなどに面したマンションに住む気がしない。
其の点ルサンクは一本入っているから静かで良かったのにですね？

[5669: マンション検討中さん]

この物件以上に
坂下のハーモニカ住宅の
時が止まってる件。

[5670: 通りがかりさん]

なんでここの何軒かは計画に組み込まれたくなかったんだろう？デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。
強欲だったか？それとも心からこの土地を愛してたか？
愛しててこの状態はないか。

[5671: 匿名さん]

>>5667 匿名さん
>春日後楽園の再開発も大したものではなかった
老朽雑居ビルと印刷工場がゴチャゴチャと集まった災害に弱い街並みが耐震性の高い複合ビルに変わって災害に強くなった。サクラや紅葉などの木も植えられて四季折々の緑の潤いある町になった。レストランやスーパーもできて近所の人も喜んでいる。たくさんの人が引っ越してきて人口も拡大し、路線価も上がった。これは十分大した再開発だったと思いますよ。

確かに古い建物に染みついた思い出は失われましたが、いままでよりはずっと良くなった。世の中を呪うだけではなにも得るものはないですよ。

[5672: マンション検討中さん]

そういえは、
オークラ別館敷地に、
民家が一軒めり込む形で
50年間残ってたね。
昨年の解体時に
さすがに地上げされたけど。

[5673: ご近所さん]

>>5670 通りがかりさん
東南角にあった製本工場（狩野製本）はルサンクの敷地に組み込まれているよ

[5674: 匿名さん]

> デベとしては是が非でも取り込みたかっただろうし、その意味では、いい条件だって提示されてただろうに。

取り込みたいとは思ってないようだよ。取り込もうとすると開発許可からのやり直しになるし。

[5675: マンション検討中さん]

これから取り込む話しじゃなくて、
ル・サンク企画時の
交渉の話しでしょ。

[5676: 匿名さん]

ル・サンク企画時も含めて、東側住戸で取り込もうとしたのは製本工場だけ。

[5677: 匿名さん]

ちなみに、UR都市機構によるル・サンクの土地の入札があったのは20年前の2003年の出来事。
それ以降に土地の形状は変わっていない。

[5678: マンション掲示板さん]

>>5676 匿名さん

結果の話で言ってる？
それともその他の土地の交渉は一切してなかったって知ってるの？
そういう断定を結果的なことと推測だけで断定する馬鹿もいるからどっちか知りたい。
形状が変わってないとか結果的なことを意味不明にコメントしてるのもいるし。

[5679: 匿名さん]

URから譲渡された土地に追加しようとはしないと思うけどね。URとの契約の縛りもあるしね。

[5680: マンション検討中さん]

>春日後楽園の再開発も大したものではなかった
公開空地が全然足りんですね。地権者には最大のメリットがあったのにね。
これではルサンクの方が全然マシですよ。

[5681: 評判気になるさん]

道路と建物の間に空地がないよね。ルサンクもだけど。

[5682: 買い替え検討中さん]

>>5671 匿名さん
テナントガラ空きだし、グリーンバレー誰も利用していないし、明らかに負の遺産でしょ？地元民は誰も恩恵受けてませんよ

[5683: 匿名さん]

同感です。春日後楽園再開発のテナントがガラ空きなのが気になります。これから埋まる見通しはあるのでしょうか？

[5684: 匿名]

>>5682 買い替え検討中さん

本気で言ってるの？貴方が負の遺産じゃないの？木密地域に住んでて災害にあってもグリーンバレーに逃げてこないで下さい。

[5685: 匿名さん]

本気で成功した再開発だと思ってるの？
テナントにとっても家賃負担が大きいよね。

[5686: 匿名さん]

>>5681 評判気になるさん
同感です。
せっかく「パークコート」文京小石川にしたのだから、セットバックして建物を造れば優雅な感じになったのに…

[5687: 匿名さん]

車寄せのあるエントランスも欲しいですね。

[5688: 匿名さん]

ルサンク小石川に関する近隣住民の「7項目の要望」にも車寄せの設置が求められていました。
(1) 建物の高さを20m以下にする。
(2) 歴史性に配慮した歩行者空間を整備する。
(3) 急峻な位置に車の出入り口は設けない。
(4) 歩道状空地は段差がなく、車椅子も通れるようにする。
(5) 緑地帯を伴う歩行者優先型の道路整備とする。
(6) パースを作成し説明会を解りやすく。
(7) 車寄せを敷地内に設置。

[5689: 匿名さん]

パークコート文京小石川 ザ タワーにも車寄せがないですね。

[5690: 匿名さん]

>>5689 匿名さん
地下にありますよ。

>>5688 匿名さん
そして廃墟のような工作物だけが残りました。
どうすればよかったんでしょうね

[5691: 匿名さん]

施主が法令への適合に疑義のある建築計画で建設をしなければよかったでしょうね。
もしくは建築審査会の判断が出るまで建設を停めていればよかったでしょうね。

[5692: 匿名さん]

>>5691 匿名さん
それだと誰か一人でもおかしい、反対だ、と異論がある状況ではマンションを売ったり建設したりすることはできなくなりますね。

ここの一件は東京都にも、建築審査会にも、あるいは法曹や建設業階にも深い傷跡を残し、内省を強いた事件でした。そして今も巨大なコンクリートの塊が私たちの空を、眺望を、街並みの美しさを奪い続けている。

[5693: 匿名さん]

坂下のハーモニカ住宅の方が
街並みの美しさを奪い続けてるだけじゃなく
治安・防災上も問題な件。

[5694: 匿名さん]

>>5692 匿名さん
同じ物件で2回建築審査会に建築確認を取り消されてますね。
コンプライアンスを重視する業者なら2回の建築確認取り消し裁決を受けるようなことになりませんよ。
そのうえ、ルサンクを販売をしたわけで。業者の問題が大きいです。

[5695: 匿名さん]

>>5690 匿名さん
　>どうすればよかったんでしょうね
デベが文京区の指導に従って、条例施行前でも22ｍの絶対高さ制限を守っておけばよかったのですよ。そうすれば、建築確認が取り消されても、設計変更で対応できたのです。
他のデベは文京区の指導に従ったと聞いています。
結果的に、文京区民を甘く見たのがあだとなりました。

[5696: 匿名さん]

>>5693 匿名さん

> 坂下のハーモニカ住宅の方が
坂下の住宅の避難路は法令に適合していると思いますが。

ル・サンク小石川は避難路に不備があり建築基準法令に違反しています。

[5697: eマンションさん]

ハーモニカ住宅、
現在の法令には違反している
既存不適格物件でしょ。

[5698: 匿名さん]

念のためですが、既存不適格物件でも建築当時の法令に適合していれば問題ないですよ。原発のようなバックフィット制度は住宅にはないですから。
ルサンク小石川は既存不適格を狙って絶対高さ制限の導入前に駆込みで建築確認（変更確認）を取得したのですが、建築確認が取り消されたために、その目論見が崩れてしまったのです。

[5699: マンション検討中さん]

>5696 匿名さん
>建築基準法令に違反
って言うと建築基準法と建築基準法施行令のことではないですかね？
正しくは建築基準関係規定に違反している。
要は東京都建築安全条例に定める避難階段が無いということ唯一点です。

ところが裁判後の解析により実際には駐車場に２つも避難階段が有ったと言うことが分かった。
建築審査会また裁判所に駐車場の避難階段２つほどありますよ言えば建築確認は有効であったのにそれが出来なかったデベ側と民間検査機関の致命的なミスでしたね。

しかしながら東京都建築審査会も法令の解釈に誤解があったのもお粗末でした。
その上で前科者扱いで性悪説で審査をした。
もう建築確認を取り消したくてウズウズしている印象でしたね。

其の点東京地裁は法令をしっかりと判示していたので、原告側が避難階段２つありますと言えば取り消しの取り消しとなったでしょうね！

[5700: 通りがかりさん]

建築基準法はこの法律並びにこれに基づく命令及び条例の規定を建築基準法令の規定と定めているので、建築基準法施行令、建築基準法施行規則等に加えて東京都建築安全条例等が含まれます。建築基準法の条文をよく読みましょう。

[5701: 匿名さん]

>>5698 匿名さん
法的リスクを軽視したデベの姿勢に問題があったと思われます。

[5702: 匿名さん]

え‥既存不適格を狙って建てようとしたの？

文京区民を敵に回すようなことをしてコケたら大ごとになるんじゃない？

[5703: マンション検討中さん]

>5700 通りがかりさん
そうですね
要は極めてローカルな規定である東京都の条例に違反しているとみなされただけなのですよ。
なので東京都以外の首都圏では全ての自治体の条例を見ても違反とはならないのですよ。
「建築基準法令に違反」と言うといかにも普遍的な法律に違反しているマンションだとしたい印象操作が感じられるのですね。

さらに驚くことに東京都の条例の規定にも十分に適合していたと言うのですから何が
「建築基準法令に違反」だよ！言うことですね？

[5704: マンション検討中さん]

>5701 匿名さん
>5702 匿名さん
この文京区の絶対高さ制限の規定では1回の建て替えは同じ高かさ、同じ規模でできます。
なのでいわゆる既存不適格マンションとは全然違いますね。
其の点では茗荷谷駅前に聳え立つアトラスタワーなんぞは文京区が率先して建てた既存不適格物件と言うことになります。

まあルサンクの場合は反対派住民のお陰で建設が長引いたので、当初設計時には影も形もなかった絶対高さ制限に合わせて計画を変えろというのはチト難しかっただろうと思いますよ。
法的リスクを軽視したことが問題だったのではなくて、「建築基準法令」の理解がなっていなかったことが致命的だったですね？

何と言っても実際は合法であったのにそれが理解できておらず、審査会や裁判で正しい主張を一回もしていないのですから。
最も最近ではようやく「合法だった」と分かったようですよ。

[5705: 匿名さん]

既存不適格を狙って建設しようとした時点でデベの姿勢が問われると思うが。そういうデベは購入者ともトラブルを起こしかねない。

[5706: 匿名さん]

現に購入者に裁判を起こされてますね。ル・サンク小石川の開発業者。

[5707: 検討板ユーザーさん]

歌舞伎役者氏・・・

[5708: 匿名さん]

>>5707 検討板ユーザーさん

市川猿之助がNIPPO側に付いている。
https://pbs.twimg.com/media/BqiTaXuCUAET4X8.jpg

[5709: 検討板ユーザーさん]

NIPPO、BtoC案件は少なかったのか、
担当責任者、慣れない多額の広告費に
舞い上がって、個人の趣味全開だった感じやね。

[5710: 匿名さん]

歌舞伎役者を広告塔にせよというどこかからの圧力があったのでしょうか。

[5711: 検討板ユーザーさん]

自分と歌舞伎役者氏の対談を
MR来訪者にもれなく見せてましたね。

[5712: 評判気になるさん]

NIPPOの役員に加えて、神鋼不動産と日建ハウジングシステムの役員が対談していましたね。

[5713: 匿名さん]

歌舞伎役者を起用する意義はあったのだろうか？

[5714: 検討板ユーザーさん]

普通、芸能人を広告塔に使うのは
対象が、社会経験が少なく不動産リテラシーの低い
低所得一次取得者向け郊外大規模物件やね。
高級物件を買う人は、芸能人と物件の質に
何の関係もなくギャラの分余計に払わせられるだけ
と分かる。

[5715: 匿名さん]

購入者への配慮はないね

[5716: 検討板ユーザーさん]

一回○千万の日経全面広告を
何度も出していた。
広告費は相当使ったはず。

[5717: 匿名さん]

日経全面広告の目的は？
NIPPOの経営陣が満足したの？

[5718: 検討板ユーザーさん]

ウチも最近、
日経全面出すようになりましてねぇ、
ガッハッハ。

[5719: 評判気になるさん]

NIPPOの自己満足ということでしょうか。購入者に向けての配慮で無さそうです。

[5720: 検討板ユーザーさん]

担当役員氏、
対談日は、会食・記念撮影・サイン色紙
の流れでしょうか。
サインは、まだ飾ってる？

[5721: 評判気になるさん]

その担当役員氏は、だいぶ前に円満に退社されたようです

[5722: 匿名さん]

猿之助さんの広告を誰も止めようとしなかったんだね

[5728: 管理担当]

[No.5723～本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[5729: 評判気になるさん]

>>5722 匿名さん
猿之助さん、ルサンク小石川のナビゲーターを早々に退任してましたねえ。
見切りをつけるのが早いタイプなのかしら。

[5730: 匿名さん]

市川猿之助が撤収した時点で、販売をやめられなかったのですかねえ。そうしていれば、建築確認取り消し物件が販売されるというのを防げてましたから。

[5731: マンション比較中さん]

歌舞伎役者氏撤退は
引き渡し間近の時期ですよ。

[5732: 匿名さん]

歌舞伎役者は販売開始の時には居なかったですよ

[5733: マンション検討中さん]

MR行った人は、
対談動画見てますよ。

[5734: マンション検討中さん]

過去スレ見れば分かるけど、
完売が2015年4月頃。
歌舞伎役者氏の個人サイトの現在の活動リストから
ル・サンクが消えたのが、
2015年10月。

[5735: マンション検討中さん]

つまり、建築確認が取り消された時。

[5736: 匿名さん]

歌舞伎役者を2014年夏に見たと思うけどね。

その後に消えたのではなかったかな。

[5737: 通りがかりさん]

2016年3月のアーカイブに残っているね。少なくとも2015年10月に消えたというのは誤り。
https://web.archive.org/web/20160312054615/www.k-factory.net/informati...

[5738: 匿名さん]

過去レスで猿之助さんの逃げ足が速いと言われていましたね。2014年秋頃の話です。

[5739: 匿名さん]

猿之助さんには十分な情報が提供されていたのでしょうね。

[5740: 匿名さん]

解体になるようですね。

[5741: マンション検討中さん]

>>5739 匿名さん
きのしさん？

[5742: 口コミ知りたいさん]

>>5740 匿名さん
もったいないですね。
計画変更で問題点修正して、室内少しバージョンアップしたら売れそうなのに。

[5743: 検討板ユーザーさん]

>>5737 通りがかりさん

一部消し忘れがあったとしても、
歌舞伎役者氏の現在の仕事リストからは
2015年秋に消えましたよ。
過去スレでも触れられてますし、
リアルタイムで見てた当事者なら
知っていること。

[5744: 口コミ知りたいさん]

歌舞伎役者氏、大変ですね…

[5745: 匿名さん]

この仕事も辞任したのかなあ
https://web.archive.org/web/20220927101952fw_/www3.nhk.or.jp/news/html...

[5746: 匿名さん]

そんなの辞任もなにも、遅くとも2022年3月で終了ですよ。役所の予算は毎年3月までですから。

[5747: 匿名さん]

>>5745 匿名さん
そもそも歌舞伎役者を広告塔に起用することに疑問を感じるのだけど

[5748: 匿名さん]

違和感はあったね

[5749: 匿名さん]

猿之助さん、この世代の歌舞伎役者ではいろいろ頑張っていたから、広告塔としては良かったと思います。

[5750: 匿名さん]

>>5745 匿名さん

パンフレットの画像
https://web.archive.org/web/20230701234813im_/static.mercdn.net/item/d...