ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[5484: 口コミ知りたいさん]

>>5480 匿名さん
減築じゃだめです。
この建物の問題は高さではなく避難経路です。土台の方がアウトです。

あと5年位すったもんだして、更地に戻して高級高齢者住宅への道。

[5485: 匿名さん]

>>5482 マンション検討中さん
判断に誤りがあるのなら再審を請求するのが筋だけどNIPPOはしないでしょう。そっちの方が説得力がないのではないかな。

[5486: 匿名さん]

>>5484 口コミ知りたいさん
すったもんだしている間に土台が傷みそう

[5487: 匿名さん]

早く再販売する方が傷まないで済むだろうしね

[5488: 匿名さん]

>>5487 匿名さん

解体して建て直すんですよね。いつから販売するんだろう？

[5489: マンション掲示板さん]

またマンションが建つのですか？新しい建築計画の内容はどのようになっているのでしょうか？

[5490: マンション検討中さん]

>5484 口コミ知りたいさん
>この建物の問題は高さではなく避難経路です。土台の方がアウト
ではないようですよ？
ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識となっています。

新証拠が認識された
>既存の直通階段AおよびBは駐車場の避難階段とみなせる
>つまり駐車場には避難階段が2つも存在していた）

という事ですので例えば減築して高さを２２ｍ以下とすれば建築確認は下ります。

[5491: 匿名さん]

> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識となっています。
それ貴方しか言ってないですよ

[5492: 匿名さん]

土台をそのままで建築確認を申請しても例えユーイックであっても通さないですよ。

[5493: 匿名さん]

なんにせよ、工作物がまず撤去されて風通しがよくなるのは歓迎。

もうこんなことは2度と起きてほしくない。

[5494: マンション検討中さん]

>5492 匿名さん
>土台をそのままで建築確認を申請しても例えユーイックであっても通さないですよ

何故ですか？
そもそも土台と言う意味も分かりませんし、建築確認が通らない理由を根拠法令を添えて具体的に挙げてください。

[5495: マンション検討中さん]

>5491 匿名さん
> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識となっています

複数の専門家の見解ですよ。NIPPOもそのような認識です
文句がおありでしたら、しかるべき専門家のご意見を募っていただけますか？
日置先生とか

[5496: 匿名さん]

誰が見ても違法建築でないなら再審の請求がされていないのは何故ですか？「複数の専門家」のお名前での意見書も用意できるのでしょう？
それもせずに常識だとか言い張る方が説得力がないですよ。

[5497: マンション掲示板さん]

>>5493 匿名さん
裁判に負けて結局除却するのですね。またマンションが建つのですか？

[5498: 匿名さん]

>>5480 匿名さん
ここURの入札から18年経っているんだよね

[5499: 口コミ知りたいさん]

なんにせよ文京区は再開発が進んでほしいですね
特に旧小石川区はこの件がいい問題提起（曖昧になっていた場所をちゃんと白黒つける）になったのではないでしょうか

[5500: 匿名さん]

いい問題提起になったのは
ここではなくて小石川ガーデンヒルズではないかと

[5501: マンション検討中さん]

>5496 匿名さん
>再審の請求
現裁判が終わったらして欲しいと思っていますが、NIPPOとしては反対派住民にケチを付けられた「事故物件」ではイメージが悪いという事もあり解体立て直しを検討しているようですね

>「複数の専門家」のお名前での意見書
意見書？などという仰々しいものは必要ないです
直通階段A,Bは駐車場の避難階段として全く矛盾がないという事です

それより日置先生の「意見書」をみてみたいです

[5502: 匿名さん]

再審がされなければルサンクの建築確認取消裁決は取り消されることはなく、裁決の拘束力により違法建築のままですね。日置先生による意見書が出されることもありません。

[5503: マンション検討中さん]

日置先生の意見書まあそこまで行かなくとも
直通階段A及びは駐車場の避難階段とはみなせない
と言う見解でも持ってきていただけなければ

> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識となっています

という事はを覆すことはできませんよ
やはりルサンクは反対派住民に殺された悲劇の冤罪者であったのか？
とでも言いましょうかね

[5504: 匿名さん]

独自の見解を縷々述べてますが、ルサンクの建築確認取消裁決が取り消されない限り、ルサンクは違法建築であり、「実は合法であった」の主張が誤りというのが常識です。

[5505: 匿名さん]

冤罪だと言うなら再審を請求してからにして下さい。以上です。

[5506: 匿名さん]

工事が中止になって6年以上経ったけれどね。減築するにせよ今ならば再販売して売れるのではないかな。

[5507: マンション検討中さん]

>5506 匿名さん
> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識

ですからNIPPOは再審でもやって、再販してくれると良いですね！
再販して欲しいと言う声が多ければNIPPOも考えるかも知れませんね？
何と言っても建て直すよりコストパフォーマンスは良いですから。

返す返すも反対派住民は実に非生産的な罪深い事をしでかしたものだと嘆息するばかりです。
駐車場に避難階段が存在しない、と言うのが建築確認取消理由ですが
何のことは無い、駐車場には避難階段が２つも存在していたのですからね。

[5508: 匿名さん]

ここ壊すのでしょ。合法な建築計画という主張と矛盾してるよね。

[5509: マンション検討中さん]

>合法な建築計画という主張
は現在の処NIPOOも公けにはしていないです
現在の裁判が開始された後になってNIPPOも
> ルサンクは実は合法であった
とようやく気付いたという感じらしいですね

まあNIPPOが解体・建て替えに傾いたのは、反対派住民に散々ケチをつけられて事故物件化している建物を一新して出直した方が採算が合うと判断したようですよ？

> ルサンクは実は合法であったと言うのが最近では常識
ですから再審の上、現在の建物で再販して欲しいと言う声は大きくなりつつあるようですね？

[5510: 匿名さん]

再審を請求するのはいつですか？いま求めないなら今後も求めないではないですか？「NIPPOが再審を求めない」＝「建築審査会の裁決を受け容れる」になりますので。

[5511: マンション検討中さん]

さて
> ルサンクは実は合法であったと言う新証拠が出て来た
すなわち
>既存の直通階段AおよびBは駐車場の避難階段とみなせる
>つまり駐車場には避難階段が2つも存在していた）

という事ですのでNIPOOには再審を請求して貰いこのままの規模で再販して貰いたいところです
ただ手続き上の順序としては現裁判が終わってからになるのでしょうね？

[5512: 匿名さん]

かりに再審の事由があるとしても今まで請求してないということですね？

[5513: 評判気になるさん]

NIPPOは再審を求めることはしないと推測します

[5514: 匿名さん]

神鋼不動産は日建ハウジングシステムへの賠償責任を問わないのですか？

[5515: 評判気になるさん]

18年間おつかれさまでした

[5516: 匿名さん]

マダマダ終焉は ほど遠く、誰もが 良かったね、と言う結果にもならないのでしょう、それより関係者の皆さんが生きているうちに結果が出るのでしょうか。

[5517: 匿名さん]

穏健な神鋼不動産と強硬なNIPPOというイメージでしたが…

[5518: 匿名さん]

この週末に現地に行きましたが、建築計画のお知らせ標識は古いままでしたね。

[5519: 通りがかりさん]

在りし日の標識です
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/99/5d5d30485302291da7fd78f9de4...

[5520: 匿名さん]

再販がないということはしばらくこのままなんだろうね。少子化でマンションの需要がなくなって、日本経済も先細りで、どんどんマンション相場が低下したら、たぶんここは未来永劫このままで塩漬けになるんだろうね。

[5521: 匿名さん]

私たちはいつまでここを見ることを強いられなければいけないのだろうか。悲しい。

[5522: 匿名さん]

>>5519 の標識に記載された安藤ハザマは、施主から建設費の支払いを受けて撤退したのだろうから、このマンション計画にかかわって儲けることができた者と言えるかも…

[5523: 通りがかりさん]

先日、堀坂の上を通りかかったら、工事関係者が出入りしていましたけど。何か工事をしているようですね？

[5524: 匿名さん]

神鋼不動産の方が調整能力があったのではないですかね？

[5525: 匿名さん]

まあいくら怨嗟の声を上げたところで、居住不能な工作物である巨大マンション風オブジェは今日も建ち続ける、おそらくあしたも、一年後も、ことによったら30年後も。

[5526: 通りがかりさん]

すでに18年経ってますしね

[5527: 匿名さん]

このスレタイのマンションの建物が存在することでずっと日照権を侵害され続けているご近所さんは辛いだろうな、反対運動してマンションとして販売できなくなったのはいいが、日陰になり続けなければいけないし、眺望も遮られたまま。取り壊しを求めることってできないのかな。

[5528: 匿名さん]

施主に変更があったそうですが。

[5529: マンション比較中さん]

標識が書き換ってましたよ。

↓は今年12月11日時点の標識です。
https://twitter.com/azuma_toujo/status/1469590543667990529

[5530: 匿名さん]

なんかこの辺で神鋼が手を引いたとか変なこと言ってる人がいるが、まだ書いてあるじゃん。開発事業工事が令和4年に完了するかどうかは微妙な気もするが、まだまだやる気まんまんだね。

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
登記簿の確認をしていますか？
http://www.touki.or.jp/
文京区小石川2-3-1（地番）

[5532: 匿名さん]

神鋼は東京都を相手に107億円の損害賠償を求める国家賠償訴訟を起こしたりしませんでしたねえ。まだしも穏当なデベだったのでしょう。

[5533: 匿名さん]

ここに書き込んでいる人ガチで関係者なんだな。背筋が凍ったよ。

[5534: 匿名さん]

恐怖を与えてはだめだと思うんだよな。うん。

[5535: 匿名さん]

すでに過去形なんだね

[5536: マンション検討中さん]

イム測量設計って当初設計をしたところ？
だったら標識の変更が必要だよね？

[5537: 匿名さん]

>>5535 匿名さん
どうやら闘いは現在進行形らしい

[5538: 匿名さん]

>>5527 匿名さん
建築基準法違反のマンションで日影被害を受け続けている人がいるんだね。
たしかに現在進行形。

[5539: 匿名さん]

今日現地に行ったら、標識を眺めている人が多かったです。
事業者の欄が変更されていて、行政指導があったとか書かれてます。

[5540: マンション検討中さん]

>5538 匿名さん
ルサンクは建築基準法そのものの規定に違反しているんですか？
だと言うのであればそれはどのような規定部分ですか？

[5541: 匿名さん]

建築基準法令の規定に適合しないからル・サンク小石川は東京都建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたはずだけど。違うと言いたいのかな？

神鋼は建築審査会裁決が裁判で覆らなかったことで撤退する判断をしたのだろう。妥当な判断だと思うよ。

[5542: マンション検討中さん]

>5541 匿名さん
>建築基準法令の規定に適合しない
ですよねー？
建築基準関係規定である東京都建築安全条例32条6号違反ということですから
>5538で言っているような
>建築基準法違反
ではありませんよね？

反対派住民としては単なる条例違反と言うより、建築基準法違反の方が事が重大だとイメージ付けられるのでそう言いたいのかな？
他の皆様に誤解を与えないように、ここは正確にお願いいたしますよ

[5543: 匿名さん]

建築基準法令の規定に適合しない＝建築基準法に違反するだけどね。それもわかってないのだね。

[5544: 評判気になるさん]

神鋼、18年間おつかれさま。

[5545: 周辺住民さん]

行政指導に基づき、先行して標識の内容（建築主/開発事業者）を変更致しました。
ご近隣の皆様方へは、別途、書面にてご案内をさせて頂く予定です。
https://twitter.com/nishikakun/status/1477108731548942336
↑
神鋼からの書面というのがうちに届いていないのだが。
案内は近接する住民だけにされているのかな。

[5546: マンション検討中さん]

>5538 匿名さん
>5541 匿名さん
>5543 匿名さん
>建築基準法令の規定に適合しない＝建築基準法に違反する
過去スレでもそんな事言っていたようだが？

>東京都建築安全条例の規定に適合しない＝建築基準法に違反する
と言いたい訳？？

そうするとルサンクは東京都では建築基準法違反となるが
東京都以外日本全国津々浦々では建築基準法違反ではない
というおかしな事になってしまうが？

建築基準法施行令の規定に適合しない＝建築基準法に違反する
なら分かるけどね？

あとそもそもルサンクは実は合法だったと言うのはもはや常識となっているしね？

[5547: 通りがかりさん]

神鋼は敗北を認めて去ったようです。
http://meiho24.com/wp/2019/08/nippo-litigation/
には次のように述べられています。

東京都を相手どり国家賠償法に基づく約107億円の巨額賠償を求めた、東京地裁での損害賠償請求訴訟に・・・小石川2丁目マンション（ル・サンク小石川後楽園）の共同事業主「神鋼不動産」の名前がないのは・・・新たに親会社となった「東京センチュリー」が事実関係を精査し、離脱するという経営判断を下したのだと思います。

[5548: 評判気になるさん]

NIPPOもゴールドマンサックスの傘下になったのでコンプライアンスに厳しくなって来ているだろうね。

[5549: 評判気になるさん]

ENEOSとゴールドマン・サックスがNIPPOに公開買付けを実施
https://www.japancatalyst.com/nippo-mediareport.html

ゴールドマン・サックスがNIPPOの株を49.9%保有したそうです。

[5550: 匿名さん]

>>5549 評判気になるさん
GSは手強いぞ、しらないよ。

[5551: 匿名さん]

今後はいちいちゴールドマン・サックスにお伺いを立てることになるようです。

[5552: 匿名さん]

GSはこの土地を得るためにNIPPOを傘下に入れた疑惑

すごいのが建つぞーできるぞー

[5553: マンション比較中さん]

22メートルの絶対高さ制限の範囲になるだろうがね
絶対高さ制限の特例を使うには開発許可を取り直しすればいいのかもしれないが・・・

[5554: 匿名さん]

>>5553 マンション比較中さん
多分一回リセットじゃないかな。
ただ一つ懸念されるのが、損切りのために反社会勢力との関係があるようなフロント企業に廉価で転売されることかな。アウトローが乗り込んで来なければいいと真剣に神に祈っている。

[5555: 匿名さん]

ここを管理するためのコストもだいぶかかっていることだし、訴訟が終わったら管理も放棄してどっかに売っ払うのはGSならずとも誰でも思いつく合理的な判断

[5556: 匿名さん]

そういえば。。
猿之助さんの撤退は速かったですね。。。

[5557: マンション掲示板さん]

歌舞伎の○○○さんが
広告塔を務めたマンションで・・・
と報道されても不思議はなかったですね。

[5558: マンション掲示板さん]

世間より先に
上級国民の存在を感じた
エピソードでした。

[5559: 通りがかりさん]

同感です。
歌舞伎役者に向けた情報提供と購入者に向けた情報提供は違っていたということでしょうか。

[5560: マンション掲示板さん]

芸能人を広告塔にする手法は
郊外大規模物件、つまり経済力と
不動産リテラシーのない若年層相手の場合に
よく使われ、億ションではあまり見かけませんが、
担当執行役員氏のアイデア？
単に(もしかして奥さんが)歌舞伎役者氏に
会いたかったのでしょうか。

[5561: 匿名さん]

ラジオのスポット広告流すところと目くそ鼻くそのような気がするけどねえ。

[5562: 口コミ知りたいさん]

>ル・サンク小石川後楽園
>東京 文京区の史跡

Googleで検索すると「史跡」って出てきますよこの物件

[5563: 口コミ知りたいさん]

巨大な石碑といえよう

[5564: 匿名さん]

史跡とは遺跡のうち歴史・学術上価値の高いものだそうで、石碑には墓石の意味もありますからこの建物はどちらに当たるのでしょうか、何れにしても近隣の方々はこのような形を希望なさっていたんでしょうか、建てた方も建てられた？方も予想も ましてや希望もしなかったものとなってしまいました、これからどうなるのでしょう・・・

[5565: 匿名さん]

長く保存して経験を語り継ぐべき史跡かもしれないね。

[5566: 匿名さん]

ここの敷地に石碑がありますよね。
タモリのTOKYO坂道美学入門に載っていますよ。

[5567: 匿名さん]

三浦梧楼の石碑ね

[5568: 匿名さん]

石碑は石碑を呼ぶ、ん？、それで石碑になったの？　それとも誰かが石碑にしたの？　もう何がどうなってんだか判りません、そしてどうなるんだかも判りません。

[5569: 評判気になるさん]

建築計画のお知らせの標識が書き換わったのですねえ

[5570: 匿名さん]

小学校の社会科見学にピッタリ

[5571: 匿名さん]

小学校の社会科見学でなんと説明するの？　誰がどうしたらこうなった、って？

[5572: 通りがかりさん]

>>5571 匿名さん

いやだ! って言っているのに。。。強引にすすめようとするから。。。

[5573: 匿名さん]

日本は事が良い結果だと俺が俺がと名乗り出るが悪い結果だと総て他人のセイ、被害、損害が在ってもダ～レモ責任を取らない、ここは未だ結果が出ない？から被害も損害も無い？　だから余計に誰も責任を取ることはない、イヤ未だ無い、と言うことか。

[5574: 匿名さん]

小学生の娘には嫌なことは嫌だと意思表示するように言ってます

[5575: 匿名さん]

【いやよいやよと　言われてやめる　そんなあなたが　もっといや】・ 【嫌よ嫌よも好きのうち】とは、「ダメ、嫌、やめて」など口では否定していてもそれは建前だと言う事を表す言葉のこと、って都都逸にあるけど現実は洒落じゃないからね。

[5576: 通りがかりさん]

町内会できいたけど、中国系の不動産会社がワンルーム建てようとしてるって本当？
得体の知れない人が入るワンルームならファミリー向けの方がマシなんですけど。

[5577: 坪単価比較中さん]

合法的なファミリータイプのルサンクの方が断然良かった！
と言うことですね？

ワンルームは嫌だ！
と近隣住民はまたもや反対派住民となるのでありました。

[5578: 口コミ知りたいさん]

文京区の小学校の教室不足を心配する人もいるようだし、
ワンルームが丁度良さそうですね。

[5579: マンション検討中さん]

それにしても、ここの敷地いっぱいに２２ｍの高さのワンルームマンション
とは豪勢ですね？
一体何室になるのでしょうか？

[5580: 通りがかりさん]

文京区はもともと、大学生の需要がある地域だからね。中央大法学部も茗荷谷に移転してくるし。ただ、ワンルームが立つと街の雰囲気はガラリと変わる。よく言うと若返るが、悪く言うところうるさい。夜中に騒ぐ、飲み会帰りでゲロ吐く。
まあ、年寄りばかりの街よりはだいぶマシかな。

[5581: 匿名さん]

ワンルームマンションが建つというのは本当ですか。
デベは結局このプロジェクトを断念するということですかね。

今にして思えば、ルサンク小石川が実は適法な建築だったという「マンション検討中」さんの執拗な主張は何だったのでしょうか？と思います。

[5582: マンション検討中さん]

そう適法なファミリータイプ一応高級マンションが解体され
住宅街としては最悪なワンルームマンションが建つというのは？
反対派住民にとって実に皮肉な結果ですね

今にして思えば「反対派住民」のあの執拗な反対運動は一体何だったのでしょうか？！

ルサンクが実は適法、つまり東京都建築安全条例に適合していた
と言う事が分かってきたのがあまりに遅すぎたということですね

実は合法だということにNIPPOサイドがもっと早く気づいて居れば
最悪ワンルームマンション建設の噂が建つこともなかったのにねー

さて最悪ワンルームマンション建設に対抗して近隣住民は当然反対派住民
として活動を始めることになりますが、また東京都建築審査会に審査請求
をすることから始めるのでしょうかね？

[5583: 匿名さん]

マンション検討中さん、ご登場ですね。
もし、マンション検討中さんがデベに近い方でしたら、今の建物を2階分削ってマンションを早く完成させるようにデベに働きかけていただくのが、誰にとっても一番マシな解決策のように思います。
マンション検討中さんが適法な建築物だと主張したい気持は分からないでもないですが、今となっては「It's too late.」ですので、減築を前提にマンション完成を目指すのが現実的かと思います。