ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[449: 匿名さん]

違法な避難経路は許されるべきじゃないし、NIPPOが結果的に甘く見てたのも事実。
しかし、本当に「正義」のために審査請求をしたというのなら、一刻も早く判断が出るよう協力すれば良かったはず。
そうしておけば、設計の修正が可能で違法部分のない建物が完成していたのだから。

でも、あえて遅らせる戦術により、ほぼ完成した建物を壊す無駄、購入者の突然キャンセル、そして最も肝心のはずの地域にとっては景観上の問題が発生と、むしろ皆が迷惑な最悪の状態。

要は、保育園建設に通学路が細いとか理由こじつけ「危険だ止めろ」と言って反対する人と同じで、見え見えの本音の部分を隠して正義ぽく語るから賛同してもらえないのかな、と。

しかも、法の裏付けがある分こちらの方がマシな面もあるけど、景観上の問題が現に地域に押し付ける実害が発生してる分よりタチが悪くもある。

[450: 匿名さん]

東京都建築審査会の審理が延びた大きな理由は、2014年3月の変更確認ではないかと思われる。変更確認がされた頃に、むしろ審査請求人の方が一刻も早く判断を出すように求めている。東京都庁で建築審査会の記録を閲覧すればそこのところがよくわかるよ。

NIPPOが東京都建築審査会を甘く見て、販売活動をしたことが、購入者を巻き込むことになったのではないかな。販売代理の三菱地所レジデンスも、審査請求人側から徹底的に争われていることを説明しなかった。審査請求事件で争われていることを詳しく説明していれば、購入者も慎重になっていただろうね。

[451: 匿名さん]

2014年3月って文京区の高さ制限が施行してますからその前に結論を出させなかった時点でとっくに手遅れですよね？
建築主がもはや後に引けないその時期になって、申請人が早く結論をと言い出したなら、むしろこの問題の根本があまりにも分かりやすく現れてる部分かと思うのですが。

確かにNIPPOは脇は甘く地域貢献の意識も低いのでしょう。完全に自業自得ですよ。
ただ、NIPPOをどんなに責めたところで、それを理由に反対派の評価が上がる訳ではないと思いますよ。

[452: 通りがかりさん]

わざと相手が一番困る時期に指摘して、百億のプロジェクトを破綻させたのですよね。数人のエゴで。

人生に大きな影響を受けた人はどれだけいたのか。
NIPPOはもっと悪いから自分たちは正義、だなんて、お花畑に考えていい単純な問題とは思わないでくださいね。

[453: 匿名さん]

>>451 匿名さん
変更確認は絶対高さ制限の施行前ですね。
それに、高さ22メートルを超す部分の工事は2015年に行われています。ちょうど今から1年くらい前です。

[454: 匿名さん]

百億のプロジェクトなら危機管理をしないとねぇ。そっちの方が問題だよ。

[455: 匿名さん]

何が言いたいのかまったくわかりませんが、NIPPOの危機管理の話がしたいなら貴方が株主なら株主総会で話せばいいし、株主以外なら余計なことですね。
この掲示板ではNIPPOの板があります。

>>454さんはどの立場から何が言いたいのですか。
建築士をやり玉にあげるのもここで書いて何になるのかと思いますし。
ただ中傷がしたいんですか。

支離滅裂なやり取りが多すぎて、周辺住民として気になるからこの板を見ているのに、得られる情報が何もなくて徒労感があります。

[456: 匿名さん]

100億のプロジェクトが東京都建築審査会に審査請求されて頓挫したと言って審査請求人を非難しているけど。
東京都はこれまで違法建築の姿勢を貫いていて、避難路の違法で建築確認取り消し裁決が出るリスクがあったのだから、避難路の設計をきちんと直すか（上でも書かれていたけど車路は勾配しか修正されていない）、少なくとも販売をするのは危ないと判断するべきだった。違法建築に審査請求されるのも施主の問題と思う。

[457: 匿名さん]

前にも民間の検査機関の出した建築確認を東京都に取り消されてますけど、その時はNIppoは東京都を提訴したりしなかったのですよね。対応が一貫してませんね。

[458: 匿名さん]

ルサンク解約後、毎週毎週毎週本当にいろんな物件探してますが全然買えません。。解約金上乗せしても買えない金額です。。どうしてこんな目に合わないといけないのでしょうか。
2月入居したかったです。。

[459: 匿名さん]

今ここでNIPPOや審査請求人を攻撃するより、裁判の成り行きに注目したらいかがでしょうか。

掲示板では東京都楽勝みたいな書き込みが多いようですが、裁判はやってみないと判らないと思います。

今回は審査請求そのものの有効性についても争われるかも知れません。
各地で乱発している審査請求について、どこまでが住民の権利でどこからが権利の濫用なのかといった事がはたして争点になるのか、裁判所がどこまで踏み込んだ判断を下すのか、判決次第では各地の住民運動にも影響を及ぼすような気がします。

[460: 匿名さん]

違法建築の疑義がある物件は、竣工後に販売活動を始めるべきです。
ここの近くでは、野村不動産のプラウド小石川は、竣工後に販売していました。
そうしないと争訟の結果によって購入者が巻き込まれるからです。

[461: 匿名さん]

タワーができる頃にもここには廃墟が残っていそうですね。

[462: 匿名さん]

東横インに泊まると間近に見えるよ

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん
夜どう見えるのです？

[464: 匿名さん]

灯りは点いていない。
２億円の物件の高級感はない。
東京出張の人は泊まって見てみたら？

[465: 匿名さん]

>>459
違法な避難経路が許されるべきではないですから、資格の点が争点になることはないと思いますよ。
反対派の方達のやり方は誉められたものではなくとも、皮肉な話NIPPOの地域軽視と同じく「違法ではない」のですから。

なにより不純な動機で戦った結果、勝ったはずなのに建物が無くならないという、最悪の形で責任を取らされており、それ以上責められるような話では無いかと思います。
文句を言えるとすれば賛成～中立だった無関係なのに被害を受けてる地域住民ぐらいでしょう。

[466: 匿名さん]

建築確認の民間解放に対して、行政が違反建築を取り消しできることは必要なので、審査請求が適法とする判断がされると思います。

[467: 匿名さん]

周辺住民で違法建築に賛成する人はいないと思いますよ。購入者もそうです。何よりNIPPOと三菱地所の問題は、審査請求事件の進捗を説明しなかったこと。執行停止があったこともマンションコミュニティの方が早かったですしね。

[468: 匿名さん]

>>465
避難経路に違法がある建物だと訴えても、引渡しができなくなるだけで建物の撤去に繋がらないのは当たり前でしょう。
弁護士がこれを予見できないのはありえないです。

>不純な動機で戦った結果、勝ったはずなのに建物が無くならないという、
>最悪の形で責任を取らされており、それ以上責められるような話では無いかと思います。

建物の撤去に繋がらない争点を自ら選んでいますので、“勝ったはずなのに”という言い方には違和感があります。

[469: 匿名さん]

避難経路に違法がある建物は、引渡しができなくなること、NIPPOの弁護士が予見していなかったのでしょうか。
法的リスクについて十分に検討されてないように思います。

[470: 匿名さん]

NIPPOにとっては、この程度、検討するまでもないリスクなだけだと思いますよ。

[471: 匿名さん]

購入者を軽視しているということですか・・・デベロッパーとして失格です。

[472: 匿名さん]

文京区の建築指導は、反対運動に押されたり、かってに高さ制限をかけたり行政としての一貫性、哲学がなく
都合が悪くなると調整はしない、逃げ回るだけで弱者、業者いじめを行うなどたちが悪い。
都市計画、用途地区なども国道沿いを高度利用しないなど一貫性がなく安全な都市づくりを誘導できない。
NIPPOの問題は起こるべくしておきたもので、文京区のいたるところで問題がおきている。
胸を張って指導、調整してもらいたい。
これでは紛狂区で区民や町会が分解してしまう。

[473: 匿名さん]

分解しているのは業者の愚かな計画と浅はかな目論見だけでしょう。
住民の絆はまったく分解していません。
他地域から民度の低い人が入って来ないでほしいです。
文京区は文京区民のもので業者や他地域の愚か者は来ていただかなくて結構。

[474: 匿名さん]

>>472 匿名さん
絶対高さ制限は2010年に策定が始まっています。文京区都市計画審議会は発効まで4年の期間をかけています。

ル・サンク小石川後楽園は、2012年に建築確認を申請した時から、絶対高さ制限がかかることはわかっている状況でした。文京区も絶対高さ制限を遵守するようにNIPPOに求めていました。
そういう状況でNIPPOは建設をすすめました。地下駐車場の車路が避難経路を兼ねている不備は、初めから争われていました。もし違法の判断が出たら取り返しがつかない状況になることは明らかでした。

購入者がこの辺の経緯の説明を受けていないのが問題だと思います。

[475: 匿名さん]

>>473
言っていることが無茶苦茶です。

結果として廃墟が残り、この掲示板にも不満を述べている意見が散見されます。あなたの周りで反対運動をされている方とその他の周辺住民には断絶がありませんか。

戸数の多い物件でしたので、購入者には文京区の方が一定数いたと思われます。それは無視ですか。

転居する予定だった購入者は愚か者の集団ですか。
ある程度ばらつきはあるにしても、一定の資産を持つ地域から見て良好な母集団に思えます。

[476: 物件比較中さん]

>>475
避難路の不備があっても買うのかい。
物件の引渡しができないのは設計が法令に抵触する疑義があるから。そういう設計ですすめた側の問題。周辺住民を責めるのは変だよ。

[477: 匿名さん]

購入者のことを大切にする業者は、安全側にマンションの設計をして、引渡しできなくなるような事態は避けると思いますが。
>>470の言うように、Nippoが検討するまでもないリスクと判断したなら、本当に酷い話です。

[478: 匿名さん]

>>475
無茶苦茶ではありません、良識ある文京区民が皆思っていることです。
このようなルール違反のマンションを買うような人は文京区民ではありません。
公務員、医者、学者などの有識者である真の文京区民は買っていないと思います。

[479: 区外在住さん]

>>473
区外からは来るなというのは、気持ち分からないでもないがさすがに言い過ぎでしょう。
あなたが、文京区が独立して"文京国"になることを主張される方なら別ですが。
そもそも何代にもわたって文京区民(昔は東京市民？)なんて人がそんなにいるんでしょうかね…

[480: 匿名さん]

２２メートルの高さ制限がかかるのはわかっていたのだから、その範囲内で建設していれば、ここまで周辺住民と拗れなかっただろうね。

[481: 匿名さん]

>>479
もちろん私もこんな事をリアルで主張しているわけではありません。
ただ、実際に多くの文京区民が思っていることをここで代弁しているだけです。
他地域の方は程度が低い方が多いですし、そういう方々が来てしまうことで地域の規律が乱れることを避けたいのです。
本当のエリート知識人は代々文京区にしか住まないことは常識です。

[482: 匿名さん]

市川猿之助の広告が出てからも
ゴタゴタしていたよね、この物件。
地下室マンションで、しかも既存不適格、
躊躇する要素が多かった。

[483: 匿名さん]

>>476 物件比較中さん
避難路の話なんてしてませんよ。
レスをするなら文章くらい読んで下さい。

[484: 匿名さん]

>>481
貴方の主張こそ程度が低いと見られるものですよ。
本当のエリート知識人なら23区の統計でも見直したらいかがですか。

[485: 匿名さん]

>481
仲が良くてエリート知識人である文京区民同士が、近くの再開発事業で酷く揉めてますね、不思議な事です。

[486: 匿名さん]

>>484
何の統計？
あなたが調べて報告しなさい。そしたらコメントしてあげるから。

[487: 周辺住民さん]

>>481
本当のエリート知識人って何の仕事をしている人ですか。
いずれにせよ、区民として恥ずかしいので外ではそういった言い回しはしないでください。
深夜番組で弄られるような区になったら恥ずかしい。

[488: 匿名さん]

>>487
外でこんなこと言ってるわけないでしょ！
心の中で他人を見下してるのはあなたも同じでしょ！
恥ずかしいのは厚かましくも文京区に移り住んでくる田舎者や低脳どもです！
文京区の公務員はエリート！

[489: 匿名さん]

>>486
知識人というよりただの我侭な人ですね。
本当のエリート知識人は文京区にしか住まないのか、推定してみたらいかがですか。
http://www.tax.metro.tokyo.jp/tokei/2013/pdf/7/7_03_01.pdf
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gakkou/2015/gk15qa1311.xls

[490: 周辺住民さん]

>>488
見下すのは貴方のような人格の人だけです。

本当のエリート知識人が文京区の公務員というのは一周回って逆に面白いのですが、文京区では行政も紛争の要因の一つですので、ここだと不適切な例示ですよ。

[491: 周辺住民さん]

代々文京区に住んでいましたが（実家はそのままだけど私自身は今は豊島区住人）、昔から住んでいる地元小中学校の同級生は地域の商店の子や小さな印刷会社の子とか（3-40年前は文京区は印刷の街って授業で習っていました）ばかりで、自慢するほどエリートばかりって印象はありませんでしたけどね。エリートの子は私立に行くと言われればそれまでですが、昔からの住人はそんな感じじゃないのかな？こちらからみれば港区とかの方が余程エリートが多くて、文京区は便利だけどそういう空気が無いのが良いところだと思っていましたが、481みたいなことを多くの文京区民が思っているとしたら地元で育った身としては寂しい。
土地もマンションも高いので、むしろ後から住みはじめた人の方がエリート率（というか金持ち率）が高いような印象ですよ。

[492: 匿名さん]

>>483
法令違反の疑いがある設計でマンションを建てて売ったNIPPOと三菱地所の責任と思うが。

[493: 通りすがりさん]

最初に東京都に訴えを起こした人達というのは、ここで言われている先祖代々のエリート知識人でしょうか？

[494: 匿名さん]

そうです。

[495: 匿名さん]

>>492 匿名さん
ですから、レスするなら最低限相手の文章くらい読んでくださいね。

[496: 匿名さん]

>>495さんはNippoが避難路の設計に疑義があるまま拙速に建設しようとして
東京都に建築確認を取り消されたことについては
どうお考えなんですか？

[497: 物件比較中さん]

>>494
それにしては明らかに最近出来たっぽい隣近所のマンションに建設反対のポスターが多かったようですが…大家とか区内移住者なんですかね？

[498: 匿名さん]

それは最近ご覧になったからでしょうね。
少し前までこんにゃく閻魔の裏の通りや
六角坂の下から上まで
ポスターが貼られてましたよ。
http://sabasaba13.exblog.jp/d2006-02-25