ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[388: 匿名さん]

ぜんぜん違うと思います。

[389: 匿名]

私は良い例えだと思いました。

[390: 通りがかりさん]

私も、いい例えだと。

[391: 匿名さん]

大喜利か。

[392: 匿名さん]

ん、運輸局が確認して違法なものは民間車検場でもダメだろ。

[393: 匿名さん]

東京都が違法という姿勢を貫いている建築計画について
民間の検査機関がダメといわないのですよ。
それで２度も建築確認取り消し裁決を受けることになっています。

[394: 匿名さん]

車検の話しでしょ？

[395: 通りがかりさん]

避難経路の問題は別にして、自分が建築主だったらどう思います？

[396: 匿名さん]

民間が法律を解釈してはいかん。全てお上の判断を仰ぐのだ。

[397: 口コミ知りたいさん]

>>392 匿名さん
ディーラーも民間なんだが、車検場に持ち込むしかないのか、なんか変？何を信用すれば良いのやら。

[398: 匿名さん]

グレーな建築物は
民間の検査機関の判断で進めてはいけない

[399: 匿名さん]

民間の車検を通った車に対して、隣の家の人間が運輸局に訴えたところ、車検が取り消されたということでは。

[400: マンション検討中さん]

>>399 匿名さん

巧い！

[401: 匿名さん]

それも違うような気がするし、車検を例えにすると本質が破綻すると思います。
車検が取り消されるというのは聞いた事ないし。

[402: 通りすがりさん]

>>395
例えば自分が一戸建て建てる時に隣人から同じ事されて確認取消になったら、その隣人をハンパなく怨むでしょうね。
法律論より感情が先に来ちゃうと思います。

[403: 匿名さん]

非難されるべきなのは建築士、そのような建築士に設計させ代理させた施主。
隣人をうらむのはお門違い。

[404: 通りすがりさん]

>>402
だから、自分がその立場だったらそんな理性的に考えられないだろうって言ってるだけでしょ。
お門違いと思うのは勝手だけど、他人から「このように考えろ」と言われる筋合いはない。

[405: 匿名さん]

もう収集つかないね。撤収！

[406: マンション検討中さん]

>>403 匿名さん
どうやって建築士を選ぶの？商取引でお願いして、国が認めた機関で許可を貰い、入居間近に隣人からクレームで許可が取消されて、ハイそうですか、私がわるーございました。て納得出来ますか？という事。

[407: 匿名さん]

>>406
ルサンク小石川についていえば
清水建設の建築士が撤収した時点で逆風が吹いていたんだろうな。

[408: 匿名さん]

>>403
ここの場合、何が悲しいって、隣人を恨んでる人は、そのまた隣人ってことだよねぇ。
正義のためにやったのに、やり過ぎとかヒソヒソ言われてるんだからせつなすぎる。

[409: 匿名さん]

ルサンクは建築主が企業だからまだマシだと思うけど、これが春日後楽園みたいな再開発だったら、建築主は完全な隣人な訳だから、反対する方も後々の事(近所付き合い、逆恨み等)を考えると"命懸け"位の覚悟が必要かも知れない。

[410: 匿名さん]

>>406
入居間近にクレームというのは誤り。
12年前から徹底的に争われていることで全国的に有名だった。
しかも建築確認取り消し理由になった地下駐車場からの車路が避難経路を兼ねていることは12年前からの争点。
グレーな部分をそのまま放っていた建築士の素養の問題が大きいと思う。

[411: 周辺住民さん]

ル・サンク側が東京都に①１・２階の住民の避難はした側の道路に避難口を設計する②高さは文京区の制限が
建設終了後にく低くなったので適用されないと主張して裁判に持ち込みます。
東京都側がふりです。
数百億円の税金が都側の負担となります。
行政側の失政です。

[412: 匿名さん]

>>411
随分とデベに甘い解釈だね
情報源は？

[413: 物件比較中さん]

>>411
まったく外れてる。裁決書くらい読んだら？
都庁で閲覧を請求すれば読めるから。

[414: 匿名さん]

>411
裁判はどんな結果が出るか分からないが、NIPPOは裁決の取消を求めているだけで損害賠償請求はしていないから、仮に都が負けても裁判費用位で都知事のホテル代よりも安いくらい(笑)

[415: 匿名さん]

この事件でNippoに勝ち目はまずないだろう。
東京都の建築審査会は念入りな裁決を出している。
今から裁決を不服として争うのならNippoは昨年9月の建築審査会の口頭審査でしっかり弁明しておくべきだったと思う。

[416: 匿名さん]

>>408 匿名さん
目的と主張が乖離しているのでその正義が共感されることはないかと。
いつまでたっても同じようなやり取りが繰り返されるこの掲示板がその証明でしょうね。

[417: 匿名さん]

いつまでも同じようなやりとりがされるのは>>411のように根拠なくNIPPO側につく人がいるからかと。この裁判は明らかにNIPPO側が不利。

>>407
清水建設の撤退した理由が知りたい。

[418: 匿名さん]

>>417
過去の経緯と法律論を繰り返している貴方と他一人くらいの方が、同じ主張を繰り返しているかことが原因だと思いますよ。

[419: 匿名さん]

民間車検場の車検が取り消された話はあまり聞かないけど
民間の検査機関による建築確認が違法だった話はよくありますね。

[420: 匿名さん]

法律論になるのは当然でしょう。
NIPPOが東京都を訴えたのですから。
行政訴訟に和解はないので、UHECが下ろしたル・サンク小石川後楽園の建築確認が違法だったかどうかの結論しかありません。

[421: 匿名さん]

>>420 匿名さん
ここで同じ意見繰り返してないで、裁判の結果待てば？

[422: 物件比較中さん]

根拠なくNIPPOを擁護するのも
やめにしたら？
NIPPOが敢えて法廷闘争の道を選んだ以上
法律論で議論するしかない状況だよ。

[423: 名無しさん]

>>422 物件比較中さん
ここ10レスくらいみて、誰もNIPPOを擁護などしていませんよ。
他人の文章くらいきちんと読めないと共感されない文章しか書けません。
こういう人が複数いると思えないから、他1人ではなく1人だったのかもしれませんね。

[424: 匿名さん]

>>406や>>411はNIPPOを擁護しているのでは？
少なくともNIPPOをかわいそうに思っているようだけど…

[425: 名無しさん]

>>424 匿名さん
かわいそうに思うことと擁護は全く異なりますよ。

[426: 匿名さん]

法令遵守を重視する優秀な建築士に依頼しておけばよかったのに。

[427: 匿名さん]

>>420 匿名さん
過去のたらればを言うの止めませんか。
おじいちゃんは昔は～と言っているようなもので、時間の無駄です。

ここに廃墟が残っているのは事実で、当事者の方には、負の遺産となっていることの自覚を持ってほしいです。

[428: 匿名さん]

建設現場の掲示板に工事するとか書いてあったけど…

[429: 匿名さん]

>>419
建築確認取り消しの取り消しも発生してるから、裁判結果待つしかないよ。
いずれにせよ、法律上、悪いのは検査会社か東京都のいずれかでしかないことは間違いない。

[430: 匿名さん]

法律上は建築士も処分対象です。国土交通省はそういう姿勢です。

[431: 匿名さん]

>>429
ル・サンク小石川は
12年前も建築審査会で争われて
民間で得た建築確認が
取り消された経緯がある物件。
難しい物件。
UHECから建築確認を得ても
徹底的に争われることは明らかで
GOサインを出していいかどうかは微妙と思う。
NIPPOの当時の役員には責任あるだろう。

[432: 匿名さん]

>>431
このスレは投資家向けじゃないし、NIPPOの役員の責任云々はスレ違いじゃないかな。

[433: 匿名さん]

マンション紛争は全国で起こっている。
文京区も多いが、世田谷区などでも建築審査会に係属している事件が多いし
建築確認取り消しになるケースも多い。
民間の検査機関による建築確認がほとんど。

[434: 匿名さん]

>>433
マンション紛争が多い地域は保育園紛争や墓地問題なども多い気がする。
他には国立とか杉並とか…「ゆりかごから墓場まで」全てに反対。

[435: 通りがかりさん]

>>426 匿名さん
法令を遵守したから確認が下りたのでは？
国が認めた審査機関が合法としたのだよ。

[436: 匿名さん]

>>435
違反がなければ周辺住民が審査請求しても
東京都建築審査会が建築確認を取り消さなかったと思うよ

[437: 匿名さん]

>>436 匿名さん
ここで同じこと繰り返してないで裁判待てば？