ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
建築確認通らなければ、当然修正したんだろうけど、何故か通ってしまったからねぇ。

[2202: 通りがかりさん]

>>2201 匿名さん
ルサンクは13年前にも東京都の審査会で建築確認取り消しがされていて、その際も車路が争点になっている。民間の検査機関が建築確認を通したとしても、東京都が建築基準法に適合しないと判断するおそれは想定できたのではないか。設計者が安全側に設計しておくと良かったと思うのだけどね。

[2203: 匿名さん]

専門家が確りしていればこのような状況になってないでしょうね。設計した日建ハウジングの建築士と建築確認を通したユーイックの職員（建築士ですかね？）が避難経路の問題を軽くみたからと思います。

[2204: マンション検討中さん]

説明会からもう２年が経ったのですね。デベも販売会社も酷くて。

[2205: 匿名さん]

>>2204
バック・トゥ・ザ・週間記事ランキングにル・サンクの写真が載ってますね
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/080801560/112700017/?ST...

[2206: 通りがかりさん]

ここにも載ってますよ
↓
完売後に確認取り消し 建築主の言い分
http://newspicks.com/news/1790129

[2207: 名無しさん]

Nippoの担当者は辞めたみたいだよ

[2208: 匿名さん]

NIPPOと神鋼不動産がユーイックを訴えないのが不思議なんだよね。訴えることができない事情があるのかな？

[2209: 検討板ユーザーさん]

>>2208 匿名さん

今はまだ都の確認取消が無効(＝ユーイックの下ろした確認が正しい)と裁判をしているからです。
もしも敗訴が確定したら今度はユーイックを訴えるかも知れません。

[2210: 名無しさん]

>>2209
その頃にはユーイックに対する損害賠償訴訟を起こせなくなるのではないかな？

[2211: 匿名さん]

まだ結審していないのですか？

[2212: 匿名さん]

>>2209 検討板ユーザーさん
損害賠償を求めるなら急ぐ必要があるのでは？
３年で時効になりますから

[2213: 匿名さん]

ここのスレッドの住人が越境して他のスレッドにちょっかい出すのは感心しない

[2214: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
裁判はまだまだ続くよ

[2215: マンション比較中さん]

歌舞伎役者氏を前面に出したのも、
担当執行役員さんの趣味だったのでしょうか。
芸能人が勧めるから購入する、
という客層の物件とは思えませんでしたが。

歌舞伎役者氏の逃げ足の速さも勉強になりました。

[2216: 検討板ユーザーさん]

>>2215 猿之助さん、Ｉさんの趣味だったのですかね。
販売が始まる頃にはすでにいなくなっていたけどね。
逃げ足が速かった。
建築確認が危ういことを感じ取っていたのかな。

[2217: マンション比較中さん]

会社の宣伝費であこがれの歌舞伎役者氏と対談・会食。
執行役員に上り詰めた担当氏の人生のピークを飾る
プロモビデオに見えました。
家族で繰り返し見たことでしょう。

[2218: 匿名さん]

メンツを保つために販売／宣伝を行ったということか
購入者に建築確認の疑義を知らせることもしないで・・・

[2219: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園が徹底的に争われていたことは記事にもなっていたし、文京区内でも有名だったよ。担当役員が判断を誤ったのだと思う。

[2220: 匿名さん]

この程度なら既存不適格で突破できると思ったのかなあ、世の中だんだん法令遵守を厳しく求めるようになって来ているのにね

個人的には知らないが、担当者の役員が若くてイケイケだったバブルの頃なら今頃とっくに人が住んでいるかもなあ。実績のある人ほど過去の成功体験に縛られがちだからな〜

[2221: 匿名さん]

そうですね。全く同感です。

[2222: 周辺住民さん]

●国家戦略特区（後楽園周辺の都心再構築）
・革新的な先進医療に取組んでいる医療機関と製薬・ベンチャー企業とのライフサイエンス 先端医療ゾーンビジネス交流拠点化　 ・東京大学医学部附属病院 ・東京医科歯科大学医学部附属病院・日本医科大学病院・順天堂大学医学部附属順天堂医院等
・トヨタ本社等国際企業と東大、中大等の大学が産学連携した研究開発型の国際ビジネスゾーン
・徳川家庭園、スポーツ、娯楽施設が一体になった国際エンタテ－メントゾーン・小石川後楽園、東京ドーム・講道館等
・都心部再生のため本郷一丁目、本郷４丁目、小石川一丁目、春日一丁目、後楽一二丁目等の防災拠点再開発と地下鉄網とＪＲ（水道橋駅に快速の停車）が連携した高度都市機能ゾーンの形成

[2223: 匿名さん]

Yahoo!不動産に物件が登録されているみたい
http://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/1729364
http://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/1729361

NIPPOから流れている情報ですかね？
おとり広告のようなもの

[2224: 匿名さん]

>>2223
酷いですね

[2225: 匿名さん]

訴訟後に減築して売る計画でもあるのかな
築年数なりの中古価格なら即完売も狙えるだろう

[2226: マンション検討中さん]

>> 2225 匿名さん
減築して販売するのなら、今すぐにするべきでしょうね。

[2227: 匿名さん]

行政を訴えたのも役員の判断の誤り
責任逃れしたいだけだろ

[2228: 通りがかりさん]

>>2225
エスカレーターやエレベーターの設備も傷んで来ていると思いますね

[2229: 匿名さん]

ここ定期的にメンテナンスしているみたいだからそう酷く劣化しないだろう。
まだ廃墟というほどではない

[2230: 匿名さん]

それはどうかな？
雨風に晒されているわけで。

[2231: 匿名さん]

>> 2226 マンション検討中さん
私も同感です。
ただ、問題は、誰が（減築を受け入れるように）デベロッパーを説得するかということです。

[2232: 匿名さん]

このように建築確認が取り消された建築物の改造（減築し高さを下げる、違法な避難路を正す等）にはどんな手続きが必要ですか？　適法となる完成図を描き新たに確認を得て改造する事になるんでしょうか？

[2233: 匿名さん]

改造でなく、新規の建築物になります。
いま存在するのは無確認なので。

新規に建築確認から手続きをすることになります。

[2234: マンション検討中さん]

>>2231 匿名さん
スパッと上部２階を切る。
地下駐車場から直に地上に出られる階段を造る。
早く販売する。元の購入者には優先して知らせる。
細かなところにとらわれず早急に解決をはかる判断をするべきです。

[2235: 匿名さん]

しかし訴訟中の皆様はお金持ちのようだから減築云々は下世話な話なんでしょうね

もったいないと普通は思っちゃいますけどね

[2236: 匿名さん]

>>2212 匿名さん
損害賠償の時効開始時点は損害と加害者を知った時からで、今の都相手の訴訟が確定しない限り損害額と請求すべき先が決まらない(取消のままなら文京区と検査機関、取消撤回なら東京都)ため時効は気にする必要はありません。
あとここと同じく避難経路の問題で建築中で放置されてた新宿たぬきの森は転売され解体したあと更に老人ホーム事業者に再転売されたようですね。
やはりケチのついた土地となるとそのまま分譲住宅は難しかったのでしょう。

[2237: 匿名さん]

>>2235 匿名さん
係った役員が勇退するまで持たせようとしていたのでは？
その結果、建物も設備も傷んでいくことに。

[2238: 周辺住民さん]

ところでこの裁判、いつ頃、判決が出るのでしょうか。

行政裁判だから和解はないですよね。

[2239: 匿名さん]

そうですね。和解はありません。業者の主張が通るというのは難しいでしょう。

[2240: 通りがかりさん]

>>2236 さんのお書きになっていることに疑問があります。
１つは、どういう根拠で、文京区に損害賠償を求めるのでしょうか。たしかに、ここの建築計画で、元々、文京区が開発許可を不要と判断したことが、こじれる原因になっているようです。でもそれは10年も前のことで、今更文京区に賠償を求められないのではないでしょうか？
もう１つは、建築確認取り消しの裁決があったことを知ったのはNIPPOのプレス発表によると2015年11月14日です。建築確認取り消しはそこで効力を持ちます。たしかにその後に東京都を訴えていますが、検査機関のユーイックからすれば、第三者の東京都を訴えても時効が延びることはないと主張するでしょう（東京都との訴訟にユーイックが参加しているのなら別ですけど）。それにどう反論するのですか？

[2241: 周辺住民さん]

> 業者の主張が通るというのは難しいでしょう。

それはどうでしょうかね。建築審査会が近隣住民にハメられたようにも見えますが。

建築審査会ってどんな審判を下しても自分たちにリスクは降りかからない構図なので、やりたい放題になりがちですし、そもそもNIPPOが国交省に再審査を求めると踏んでいたのではないでしょうか。まさか行政訴訟にしてくるとは思わなかったかもしれません。

建築審査会にしてみれば、勝っても負けても、存在意義が問われそうです。NIPPOにしてみれば単に高い授業料となっただけでしょう。

[2242: 名無しさん]

あまりいい加減なことを言いなさんな。東京都建築審査会は、国土交通大臣への再審査請求も、取消訴訟も、覚悟した上で建築確認を取り消していますよ。

[2243: 匿名さん]

ハマったのはNIPPOで、民間の検査機関による建築確認を信頼し過ぎたのが原因だと思うよ。
ここの建築確認は以前にも東京都に取り消されているのにね。

[2244: 匿名さん]

既出ですが
http://doi.org/10.3130/aija.76.799
によると審査請求事件のうち10％程度の建築確認取り消しされているそうです。

[2245: 匿名さん]

マンション建てて売った経験がないので推測だけど、細かく見れば建築基準法違反のマンションなんてゴロゴロあるんだろうな

[2246: マンション検討中さん]

そうですね。建設を強行すると危ない。また、行政の指導には従うべきです。

[2247: 匿名さん]

民間の検査機関の中から施主が建築確認を申請する先を自由に選べる制度に問題がありそうです。検査機関が施主寄りの判断をしてしまうことになるからです。
施主も、本来は行政が行う建築確認事務を検査機関が代行していること、行政の判断で取消しされる場合があることを、わかっている必要があるでしょう。

[2248: 匿名さん]

>>2240 通りがかりさん
指定確認機関の審査に問題があった場合は自治体が賠償責任を負うという最高裁判例があるので文京区にも損害賠償請求することは普通の事では？個人的にはだったら民間解放なんかするなと思いますけど。
認めなかった判例もあるようなので後は裁判で決着ですね。
時効はおっしゃる通りかも知れませんね。ただ行政事件訴訟法による裁判なら建築主側が勝ったの場合、発生の日に遡って建築確認の取消自体が無かったことになる。なので時効ギリギリまでは動かないと思いますよ。

[2249: 匿名さん]

このスレって相変わらず同じ話を永遠ループしてるんですね。ヒマなのかな。

[2250: 通りがかりさん]

>>2248 匿名さん
平成17年6月24日の最高裁決定ですね。
だったら民間解放なんかするなというのは同感です。

ところで、延べ面積が1万平方メートルを超える建築計画の建築確認は東京都の所管になるため、文京区に賠償を求めても認められないのではないですか？

[2251: 匿名さん]

>>2250 通りがかりさん
あらこちらの建築確認は東京都なんですね。でしたら文京区は関係ないですね。
国家賠償請求は処分の日が時効の開始だそうなので行政相手の補償については訴訟内容の変更なりそのうち動きがあるんじゃないですかね。

[2252: 匿名さん]

民間の検査機関に対する損害賠償請求は裁判所が認めそうな気がする。東京都に対する損害賠償請求は（最高裁の判例で請求することはできるものの）認めないような気がする。行政を相手にする訴訟では裁判所は行政側に立つからね。

[2253: 匿名さん]

ここがずっと駅近のデッドスペースとしてドデンと鎮座していることで、いろいろな業種のマーケティングで春日駅前の数字が悪く出て、本来なら来るかもしれなかったあんな店もこんな店も出ないってことが現実に起こっているかもしれない。こういう目に見えない機会損失が春日駅前の街としての魅力を損なって行くんだろうね。

[2254: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
そもそも文京区は住居系地域がメインで商業地ではないから、ル・サンクが頓挫していることは関係ないでしょう。

[2255: 通りがかりさん]

そろそろ減築をすすめてはいかがか？

[2256: 匿名さん]

>>2248 >>2250
最高裁判所平成17年決定に関する文献
御参考までに

指定確認検査機関のした建築確認の違法を理由とする国家賠償請求訴訟の賠償責任者
http://doi.org/10.14988/pa.2017.0000014483

[2257: 匿名さん]

>>2255 通りがかりさん
裁判全て終わるまでは動きませんよ。
それこそ訴えの利益がないってことになりますから。

[2258: 匿名さん]

>>2257 匿名さん
東京都を相手に延々と裁判を続けていること、業者が自分の首を絞めてますね。
もう担当は居なくなっているのにね。

[2259: ご近所さん]

なんかここがもめているうちに、DIKマンション小石川と佐々木ビルの建て直しが進む

[2260: ご近所さん]

佐佐木ビルから大神宮さんが出て行くらしい

[2261: 匿名さん]

東京大神宮が飯田橋にあるしなあ、色々大変なんだろう

今は新幹線で伊勢の神宮さんに参ることも簡単だしね

世知辛い話だが大神宮業界にも再編の波があるのかなあ

[2262: マンション検討中さん]

佐佐木ビル跡地はどの開発業者が買ったのですか

[2263: マンション検討中さん]

知るか！

[2264: 匿名さん]

佐佐木ビルのところは前面道路が狭くて高い建物は建てにくいはずだよ。

[2265: 匿名さん]

ここまで、建築主が意固地になるのはなぜなのか？

たぬきの森事件と違って、修復可能な範囲なんだからね
やっぱ、既存不適格で逃げられると思ったのが計算違い？
それとも、裁判で勝てると思ってるのだろうか？

問題になった時点で設計変更して、完成時期は若干遅れても・・という発想では無かったのか？
マンション価格も今がピークだと思うが・・

[2266: 匿名さん]

今日の裁判を傍聴した方、いかがでしたでしょうか？

[2267: 匿名さん]

傍聴はしてませんが、次回判決だそうです。

[2268: 匿名さん]

>>2265
> 問題になった時点で設計変更して、
> 完成時期は若干遅れても・・
> という発想では無かったのか？

そうかもしれないですけど。販売活動をすると設計変更できなくなるでしょう。

[2269: 匿名さん]

>>2265 匿名さん
NIPPOが何をしたいか見えて来ません。東京都を訴えてはみたものの成果があるのでしょうかね。

[2270: 匿名さん]

年度内にはとりあえず中間的かもしれないが結論が出るということか

最高裁まで行くのかなあ、それって誰も得をしない気がするが

[2271: 名無しさん]

NIPPOが訴える相手は東京都ではない。
訴えるなら設計者と民間検査機関。
行政を訴えたことはのちに不利益になると思う。

[2272: 匿名さん]

>>2265 匿名さん
修復可能じゃないと思うよ。
もちろん理論的には減築と避難経路の修正は出来る。
しかしケチついた物件をエンドユーザーに売るのは大変。
かといって自社所有で賃貸をやれる会社じゃないし業者に売ったら足下見られて半値の8掛当たり前って世界。しかもこの選択は多分土地の売り主が許してくれない。

なので結局立て替えか、更地で返納に追い込まれるよ。それくらいなら最後まで戦うでしょ。

あと、一般論として建築計画が通ったら取り消しなんて滅多にないので修正しましょう=利益を失う行為なので、取り消しの結果が出る前に事業者側が選択するのはまああり得ない。

[2273: 匿名さん]

>>2272 匿名さん
建築計画（と変更した計画）に建築確認が下りたのがおかしかったのでしょう。
日建ハウジングとユーイックの責任重大だと思いますがね。

[2274: 匿名さん]

>>2273 匿名さん
そう思います。
許可下りてなければ事業者も改善してたわけですからそれが一番の問題ですね。

[2275: マンション検討中さん]

この一件、どの会社の誰が誤ったか明らかだと思うんだけどね・・・でも、そこへの責任追及がされていないんだよ。

[2276: 匿名さん]

>>2275
多分今回の訴訟に負けてからの話になると思う
最高裁まで行きそうだから何年後かな

[2277: 匿名さん]

なんか、世の中の不条理が渦巻いてるね。

[2278: 匿名さん]

NIPPOが真相究明に消極的なのだろう

[2279: 通りがかりさん]

神鋼の方がメディアの取材にも対応しているように感じます。

[2280: 匿名さん]

事ここに至っては誠実に情報開示したらいいと思うけど。
NIPPOは上場企業だよね。

[2281: 匿名さん]

神鋼社長辞任
http://www.youtube.com/watch?v=cRQ9KiW_1rI

[2282: 匿名さん]

>>2281
損害賠償の訴えを起こされた様ですね。

[2283: 匿名さん]

ここの判決ってどうなったんだろう

[2284: 匿名さん]

予想通りの展開だな

[2285: 匿名さん]

>>2283 匿名さん

判決は5月らしいですよ。

[2286: 通りがかりさん]

楽待新聞で「印象に残るプロジェクト3選」として解説されてます。
http://www.rakumachi.jp/news/column/214940/4

70億円のプロジェクトというのは正しいですか?

[2287: 匿名さん]

ここは崩すのかなあ

[2288: 匿名さん]

減築する方がデベにとって損害が少ないと思うけどね

[2289: 匿名さん]

減築する条件で建築確認が再交付されるとはまだ決まってないよね

水面下でのネゴシエーションはもう始まっているとは思うが

[2290: 匿名さん]

建築確認取り消し・工事の中断から３年の時間をかけて裁判を続けたということは最高裁まで行くつもりなのだろうね。そうでないと一貫しないので。

[2291: 匿名さん]

安く再販売されるなら購入の検討をするけど。

静かで良い場所、駅も近いし。

[2292: 匿名さん]

最高裁で判決が出るまで何年かかるんだろうなあ、減築して売りに出るにしてもエスカレーターは階段になり、内装はチープになって、それでも値段だけは高いみたいなクソ物件に成り果てるのでは？

[2293: 匿名さん]

>>2292
すでに全宅ツイによってクソ物件の認定をされてるみたいだよ

[2294: 匿名さん]

クソ物件なら買わない。

でも、立地が良いな。
元社宅だっけ？

前の住民がうるさいから。

結局は日陰になるのが嫌なだけなんだろ？
坂を守るとか言っているけど。

それは仕方ないと思って普通諦めるけどな。

[2295: 匿名さん]

>>2294 匿名さん
元々は富士銀行の社宅です。
よくここで遊んでいました。
場所はとても良いですよ！

[2296: 匿名さん]

堀坂（ほりさか）
http://web.archive.org/web/20030125175754fw_/www.bunkyo-tky.ed.jp/kiki...

柳などの樹木が多く繁ってました。
うしろに富士銀行の社宅がみえてます。

[2297: 匿名さん]

>>2296: 匿名さん

社宅があった頃の堀坂を始めてみました。

毎日通っていますが、私が2001年に東京に出てきた時は既に更地になっていたので。

あんなに木が茂っていたとは、全く見た目が違った。

[2298: 匿名さん]

ちょうどル・サンク小石川後楽園で問題となった地下駐車場からの車路の位置の写真ですね。
富士銀行の社宅の駐車場の出入口は少し西側で堀坂が平坦になった場所でした。

[2299: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
ルサンク小石川も今からでも堀坂沿いに多くの樹木を植えたらと思うのですが。植えられないのですかね。

[2300: 匿名さん]

あれだけ樹木は植えれないでしょうが、あれば落ち着いた街の雰囲気になりますね。

昔の住宅は中が見えぬように塀際に多くの樹木を植えましたね。
最近は住宅用地が小さくて庭がないので、余り見ない景色となりました。

[2301: 匿名さん]

工事が止まっているから植えてないだけで、緑化は条例でしないといけないんじゃなかったっけ。

[2302: 匿名さん]

みどりが少ない（☆１つ）は既出ですよ
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/detail/m140066.html

[2303: 匿名さん]

並木の発想がないんだよ。

坂道に沿ってシンボルツリーを植える。
ここ敷地は大きいんだから。

[2304: 匿名さん]

並木は今度跡地に何か建つ時の要望事項にしよう

でも落ち葉とか急坂に積もると滑って転ぶ事故も増えるから常緑樹しか植えられないな

[2305: 匿名さん]

並木の指導は東京都からも文京区からもしてもらいたい。街の雰囲気がよくなるのに加え、マンションの価値にも係ると思うよ。

[2306: 匿名さん]

敷地サイズ的に並木はムリじゃないかな〜

壁面緑化とか生垣レベルならなんとかいけるとは思うが

[2307: 匿名さん]

並木、十分作れますよ。敷地は4,700平米あります。

[2308: 匿名さん]

>>2306 匿名さん
壁面緑化ってツル性植物を生えさせるのかな？貧相だからNGと思うよ

[2309: 匿名さん]

>>2307
ではご自身で購入されては？

[2310: 通りがかりさん]

並木を嫌っている人がいますね。並木はデベロッパーにとっても役立つはずなのにね。

[2311: 匿名さん]

ここに並木を作るならタワーマンションでも建てないと無理じゃないですかね

庶民はお洒落な戸建てを建てたくても予算で妥協してガルバリウム鋼板で壁や屋根を覆うのに、なぜマンションだけは別だと思うのでしょうね

[2312: マンション検討中さん]

>>2311 匿名さん
住宅の建設に詳しい方ならご存知と思うのですが、ルサンク小石川のように敷地面積が大きくなってくると、景観法や都条例の規制で道路沿いの緑を豊かにすることが義務づけられます。
戸建てと一緒の議論はできないですよ。

[2313: 通りがかりさん]

文京区が景観や接道緑化の協議をする前に開発許可を下ろしてしまったのかな。
ここでも忖度があったのですかね。

[2314: 通りがかりさん]

緑化は並木道の整備までは強いていないと思うが

[2315: 匿名さん]

ここの跡地が既にマンションデベロッパーの話題になっているらしいね

[2316: 匿名さん]

Nippo 大変だな

独占禁止法違反で総額約7億7000万円の課徴金納付命令
再犯の恐れがあるとして、再発防止策を求める排除措置命令も出した。
談合が行われた入札は60件前後、受注総額125億円に上るという。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018032800878&g=soc

[2317: 匿名さん]

ルサンク小石川の担当役員は退任してNIPPOの顧問に就いたようです。

[2318: 口コミ知りたいさん]

NIPPOの担当が辞めたならここの解決に向かうのですかね。
並木も、きちんと対応するほうがいいと思います。

[2319: 匿名さん]

並木より、坂の下あたりを巻き込んだ大規模開発が必要だと思う。近隣マンションも巻き込んで、複合コングロマリットを建てるぐらいじゃないといけないと思うな

[2320: 匿名さん]

坂を廃止できる再開発がいいと思うね

車の動線もそれで解決する

[2321: 匿名さん]

坂を廃止なんて言ったら、それこそ「堀坂を守れ！」の大合唱になりそうです。
旗本の堀氏が改築して命名した坂なのだそうです。ルサンク小石川の販売会社も坂の歴史をおおいに利用していました。

[2322: 通りがかりさん]

>>2320 匿名さん
坂を廃止しても車の動線の解決にはならないと思いますよ。
こんにゃくえんまの墓地の裏のところの道路を拡幅する必要があるでしょう。

[2323: 匿名さん]

常々小石川ヒルズの隣から春日通りまでの一帯を再開発できたらいいなと思う。

あの辺は道も悪いし傾斜地で防災面でもちょっと不安のある地域だからな

[2324: ご近所さん]

小石川ヒルズの南側に何軒も新築戸建てが建ったばかりで、難しいと思うよ。
それに道路を拡げるには源覚寺がセットバックする必要があるがこちらも納骨堂が建ったばかり。したがって、当分の間いまのままだと思う。

[2325: 匿名さん]

細い階段で結ばれた住宅に住む人たちは大変だな

[2326: 通りがかりさん]

開発するためにも道路が狭いのが支障になる。堀坂よりこんにゃくえんまの裏の区道の幅を拡げることがもっと大切だが区が動かないから話が進まない。納骨堂建設が区道を拡げるタイミングだったのではないかな。

[2327: 匿名さん]

拡幅は別にお寺のあるサイドでなくてもいいんじゃないの？

[2328: 匿名さん]

区道の拡幅はお寺さんの協力は不可欠。協力していただけないようなら困難だと思いますよ。

[2329: 匿名さん]

道の拡幅っていつももめるんだよね

あの納骨堂って敷地いっぱいに建ってないんだよね。
都市計画で土地を取られる予定があるのかな

[2330: 匿名さん]

でも道路に土地を取られたら建蔽率等で既存不適格になる場合があるから難しいですよ。

[2331: 匿名さん]

お寺って明治時代の廃仏毀釈運動のあおりで廃寺になったり、寺の宝物や寺領を切り売りせざるおえなくなったりした経験があるから簡単には土地を渡さないだろうね。ましてや葬式専業ではなくちゃんと宗教しているところはなおさらでしょ。

一番壁が厚く硬いところに穴を開けようと足掻くよりも開きやすい薄く柔らかいところを掘ったり、壁を迂回することを考えるのが民間の知恵だけどねえ。

春日後楽園の再開発の時などはまだ耐用年数が十分あるワンルームマンションを潰したりもしていたし、築浅でも再開発に加わるだけの十分なメリットがあればできるんじゃないかと。

[2332: 匿名さん]

お寺は…湖雲寺の例もあるし、お金で釣れる場合も意外と多い。
アークヒルズも一部はお寺の土地を削って建てられていたと思う。

[2333: 匿名さん]

お寺さん協力しないし、そもそも協力を求めないですよ。文京区だから。

[2334: 匿名さん]

>>2332
あの通りには二件寺があるけれどどちらもしっかりやってるから。
住職もしっかりした尊敬されるような人だから多分無理

[2335: 匿名さん]

連休明けに判決が出るのかな

[2336: 通りがかりさん]

>>2335
マンション購入者が法廷で争っている
http://tkc.jp/law/lawlibrary/saishin/2017/02/0228_25544864

異議申立人N社はNIPPO

[2337: 匿名さん]

>>2336
事業者らの間で温度の差があるようで・・・ここの問題がこじれる原因の一つになっていますね。神鋼の方が対応できているように見えます。

[2338: 匿名さん]

「小石川二丁目マンションの無秩序な開発・建築を考える」のブログには、
東京地裁での審理の経過をみると、裁判所が、原告（デベロッパー）の主張を認め、1階駐車場が法令の定めた避難の性能を満たしていると判断する可能性も否定できないという趣旨のことが書かれていました。
意外な気がしますが、どういう理由づけで裁決が違法となるのでしょうかね。

[2339: 匿名さん]

過去レスに、デベロッパーは自動車車庫の避難路が違法だとしても周辺住民が違法を指摘して建築審査会がそれを認めるのはおかしいと主張していると書かれてましたが。関係ありますでしょうか。

[2340: 匿名さん]

さすがにその理屈は、いくらなんでも通用しないと思うのですが。
そんな理屈を裁判所が認めたとしたら、仰天ものです。
なぜなら、建築基準法令の規制は、建築物の安全と住環境の維持のためのものなので、建築主がよければ規制を守らなくてもよいとはいえないからです。

[2341: 匿名さん]

>>2338 匿名さん
法令の定めた避難の性能を満たしていると判断されたなら裁決は理由がなくなるからそりゃ違法でしょ

[2342: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
同感です。

[2343: 匿名さん]

>>2341 匿名さん
いや、私がお聞きしたいのはそういうことではなく、この掲示板の過去の書込みから判断すると、1階駐車場が法令の定めた避難の性能を満たしていると判断される余地はほとんどないという理解なのですが、いったいどのような理由づけで性能を満たしていると判断できるのかということです。

[2344: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
しかし、NIPPOはそのような主張をしているのですよね。自ら住むならともかく一般の消費者に販売する者がそのような主張をすること自体が問題と思います。

[2345: 匿名さん]

>>2344 匿名さん
そのような主張をすること自体が問題というのは、おっしゃる通りだと思います。
いずれにしても、その主張は裁判所には到底通用しないと思うので、何か別の理由づけで法令の定めた避難の性能を満たしていると判断される余地があるのかどうかを知りたいと思いました。
過去の書込みでこの点はほぼ論じつくされているので、そんな余地はなさそうなのですが。

[2346: 匿名さん]

こんな掲示板の議論なんてなんの権威も権限もなければ責任もないので、テキトーなこと言ってるのかもしれませんよ。
真剣に検討されたいなら条文と行政法の各種ルールに照らしてご自身の頭で検討されるか、弁護士に聞いてください。

[2347: マンション検討中さん]

このスレの >>613 のレスにも同様の主張をする書込みがあります。
避難路は建築計画の根幹にかかわるもののはずですが。デベロッパーが軽視していい問題と思えないです。

[2348: 名無しさん]

なかなか次に行けない人が多いね。
未だに仮設住宅でくすぶってる方々と同じレベル。

[2349: 匿名さん]

違法建築と判断されている根拠を明らかにすることは大切でしょう。>>2340さんの疑問は尤もかと。

[2350: 匿名さん]

それにしても >>613 は酷いですね。業者の本音が出たのでしょうね。

>>2345 匿名さん
私も業者が駐車場に避難の性能を満たすとする理由を知りたいです。2.5メートルの高低差があるスロープでも安全に通行できるとでもいうのですかね？

[2351: 匿名さん]

判決は連休明けかな。

ゴールデンウイーク前でみんな忙しそうだね

[2352: 匿名さん]

以前にはカウントダウンの書込みがよくありました。いなくなっちゃったのかな

[2353: 匿名さん]

東京センチュリーが神鋼不動産の発行済株式の70%を取得するようですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP478559_X20C18A4000000/
ルサンク小石川の今後の成行きに影響あるでしょうか。

[2354: 匿名さん]

>>2353
神鋼不動産を買ったらもれなくルサンク小石川がついてくるの？
http://twitter.com/officepm/status/917899332304617472

[2355: マンション検討中さん]

工事完了予定年月日
平成30年12月15日
http://pic.twitter.com/cuBsixdPcG

[2356: 匿名さん]

>>2353 >>2354
ル・サンク小石川の訴訟がなかったら、もう100億円くらい高く買ってもらえたのではないでしょうか

[2357: 匿名さん]

建築確認の取消と予測可能性
http://www.hjrb-law.com/column/fs-column-02/

道路付きが弱いのは、不動産としてはリスクあり、といったところです。

[2358: 通りがかりさん]

>>2357 匿名さん
既存不適格を承知で建てていたのが問題です。リスクが大きすぎると思います。

[2359: 匿名さん]

そういう法律の抜け穴を潜るのがやり手だと思い込んでいる人って一定数いるよね

[2360: 匿名さん]

設計者の素養の問題かも
ルールを守って安全側に設計することの方が大切なのにね

[2361: 匿名さん]

世の中規則通りにやったら何もできないとか、人を出し抜くには悪くならないといけないとか、まことしやかな事を言う人がいるんだよね、一定数。でもこういう人って、結局社会の最底辺に落ちることになっているんだ。

一番スマートなのは、ルールを自分に有利に決める人なんだよね。他の人からみると、ルールを無視しているように見えるけど、微妙に違う。

[2362: マンション検討中さん]

同感です。それでデベロッパーが二進も三進も行かなくなっていますね。

[2363: 匿名さん]

真っ当な企業ならリスクがあると法務部が意見して慎重な対応をさせると思うのですが…

[2364: 匿名さん]

あまり法務部門が強くない会社は多いよ。
お金がないとか色々理屈こねて生命保険とかに入らない人もいるでしょ？あれと一緒。

[2365: 匿名さん]

過去に公正取引委員会から排除措置命令を受けているのに法務部門を強化しないのですかね。

[2366: 匿名さん]

そこは人間と一緒でしょう。

リスク推定の厳しい人も、緩い人もいるのが人間の世界ですから。

[2367: 匿名さん]

まずは地裁判決が出たね。高裁でもう数年やって敗訴してまた数年寝かせて建て直しという道筋が見えてきたね。

[2368: 周辺住民]

どっちが負けても最高裁までいくでしょ。

[2369: 匿名さん]

東京都文京区の高級マンションを建設した神鋼不動産（神戸市）などが、竣工直前に建築確認を取り消した東京都建築審査会の裁決は違法だとして、都に裁決取り消しを求めた訴訟の判決が２４日、東京地裁であった。清水知恵子裁判長は「裁決の判断に誤りはない」と述べ、原告側の訴えを棄却した。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018052401065&g=soc

[2370: 匿名さん]

東京地裁も違法建築と認めるような物件が販売されていたのですね。
マンション販売のあり方が問われそう。

[2371: 通りがかりさん]

壊すようですよ。NIPPOの事務所もなくなってます。
↓
http://twitter.com/jamuncle/status/999767563918692353

[2372: マンション検討中さん]

いま現場の様子はどうなっているのでしょうか。
維持管理が続いているのですか。どなたか教えてくださるとありがたいです。

[2373: マンション検討中さん]

出たで
http://nkbp.jp/2sllXi5

[2374: 匿名さん]

>>2373

ユーイックの責任のこと、追及しないでいいのでしょうか？

[2375: マンコミュファンさん]

損害賠償を求めたら認められるのではないかなあ。というか、求めないのはおかしいでしょ。それにそろそろ時効かと。

[2376: 匿名さん]

>>2372: マンション検討中さん

たまに警備員が居る。

ほんとたまにだけど。

[2377: 通りがかりさん]

警備員がマンションの保全も担当しているのかい？

[2378: 通りがかりさん]

>>2375
設計者と、建築確認を下ろした担当者が避難階の判断を誤ってなければ、こんな事件になってなかっただろう。

[2379: 匿名さん]

判断を誤るというより、忖度したのではないかなあと想像しちゃうけどね。

施主の意向に沿う結論を出したのに、訴えられるというのはおかしいという理屈かも

[2380: マンション検討中さん]

忖度なんですかね。
ユーイックが毅然としていれば、危うい設計で建設されることにはならなかったわけですが。
数ある民間検査会社の中から施主が自由に選べるという制度に問題があるのかもしれません。

>>2376 匿名さん
ありがとうございます。延々と裁判して３年間で傷んで来ているのでしょうね。

[2381: マンション検討中さん]

日経アーキテクチュアに神鋼不動産広報部は「指定確認検査機関から建築確認が下りて着工した建物について、『3年以上という長期間が経過し、全戸販売が完了し工事も完成間近という段階で、建築確認を取り消す裁決を出した都審査会の判断は不当である』との当方の主張が認められず、誠に残念だ」とコメントしていますが、それなら、判決まで3年が経過していることに裁判所への不満も述べるべきかと感じました。

[2382: 匿名さん]

>>2380
公認会計士による外部監査も色々と問題があるのと一緒だよね〜

今建っているマンションも、案外細かく見れば建築基準法違反だらけなのではなかろうか

くわばらくわばら

[2383: 匿名さん]

怪しいと感じた時に止められるかどうかの違いではないかと思いますが

[2384: 匿名さん]

神鋼不動産はユーイックに怒っていいし賠償を求めていいと思う。そうしないと株主への説明がつかないだろう。

[2385: 匿名さん]

神戸製鋼 本社家宅捜索
ル・サンク小石川に拘っていられる状況か？
http://www.47news.jp/news/2423067.html

[2386: 匿名さん]

むしろ忙しくてここの問題はしばらくほったらかしかもね〜

この物件のご近所さんは当分の間、この巨大モニュメントと暮らさなければいけないわけだな

[2387: 匿名さん]

ほったらかしにしていると損害賠償請求の時効が来てしまうけどね

東京都相手に裁判したからといって時効が停まるわけでないかと

[2388: 匿名さん]

ここはいつ取り壊すんだろうね、土地を売るなら今のうちだと思うのだが

[2389: 匿名さん]

>>2388 匿名さん

上部２階をスパッと斬って完成させる方が早いんじゃないかなあ。

このままだと傷んで来るし、時間の経過による損害は設計者や検査機関に賠償を求められないと思うよ。

[2390: 匿名さん]

>>2389 匿名さん
スパッと切っても避難経路問題は全く解決しないからね。
最高裁まで裁判やって、その後数年寝かせて建て直しでしょう。

[2391: 匿名さん]

>>2388 匿名さん
前土地所有者が公的機関なので転売できない契約になってる。なので、改築か、建て直すか、更地にして返還しか選択肢がない。
年度かわって会計処理は終わってるからほとぼり冷めるまで寝かせるしかないでしょう。いま、再建して売りに出しても、ケチついた物件の印象が強すぎる。

[2392: 匿名さん]

>>2381 マンション検討中さん
神鋼不動産のコメントが可笑しいよね。ダマされたんだね、きっと。

[2393: 通りがかりさん]

控訴はされたのでしょうか？
確か２週間位が期限だったと思いますが…

[2394: 匿名さん]

>>2393 通りがかりさん
6/6に東京高裁に控訴済(同日にNIPPOリリース掲載)

[2395: 通りがかりさん]

判例データベースに5月24日判決が掲載されてます。購入者が補助参加していたのですね。

[2396: 匿名さん]

購入者が補助参加していたのなら、日経アーキテクチュアはコメントを求めたらよかったのではないかな。補助参加しているのだから裁判について言いたい事が山程あるだろうに。

[2397: 名無しさん]

テープの跡が痛々しいですね
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=4705

[2398: 匿名さん]

もうこうなったら、改めて許可を得て、もっと巨大なマンションを建ててほしいな。

[2399: 匿名さん]

そんなチャレンジャーは現れないと思うけどね。

[2400: マンション検討中さん]

>>2398
開発許可からやり直しになりますよ

あり得ませんね