ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん
建築確認通らなければ、当然修正したんだろうけど、何故か通ってしまったからねぇ。

[2202: 通りがかりさん]

>>2201 匿名さん
ルサンクは13年前にも東京都の審査会で建築確認取り消しがされていて、その際も車路が争点になっている。民間の検査機関が建築確認を通したとしても、東京都が建築基準法に適合しないと判断するおそれは想定できたのではないか。設計者が安全側に設計しておくと良かったと思うのだけどね。

[2203: 匿名さん]

専門家が確りしていればこのような状況になってないでしょうね。設計した日建ハウジングの建築士と建築確認を通したユーイックの職員（建築士ですかね？）が避難経路の問題を軽くみたからと思います。

[2204: マンション検討中さん]

説明会からもう２年が経ったのですね。デベも販売会社も酷くて。

[2205: 匿名さん]

>>2204
バック・トゥ・ザ・週間記事ランキングにル・サンクの写真が載ってますね
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/080801560/112700017/?ST...

[2206: 通りがかりさん]

ここにも載ってますよ
↓
完売後に確認取り消し 建築主の言い分
http://newspicks.com/news/1790129

[2207: 名無しさん]

Nippoの担当者は辞めたみたいだよ

[2208: 匿名さん]

NIPPOと神鋼不動産がユーイックを訴えないのが不思議なんだよね。訴えることができない事情があるのかな？

[2209: 検討板ユーザーさん]

>>2208 匿名さん

今はまだ都の確認取消が無効(＝ユーイックの下ろした確認が正しい)と裁判をしているからです。
もしも敗訴が確定したら今度はユーイックを訴えるかも知れません。

[2210: 名無しさん]

>>2209
その頃にはユーイックに対する損害賠償訴訟を起こせなくなるのではないかな？

[2211: 匿名さん]

まだ結審していないのですか？

[2212: 匿名さん]

>>2209 検討板ユーザーさん
損害賠償を求めるなら急ぐ必要があるのでは？
３年で時効になりますから

[2213: 匿名さん]

ここのスレッドの住人が越境して他のスレッドにちょっかい出すのは感心しない

[2214: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
裁判はまだまだ続くよ

[2215: マンション比較中さん]

歌舞伎役者氏を前面に出したのも、
担当執行役員さんの趣味だったのでしょうか。
芸能人が勧めるから購入する、
という客層の物件とは思えませんでしたが。

歌舞伎役者氏の逃げ足の速さも勉強になりました。

[2216: 検討板ユーザーさん]

>>2215 猿之助さん、Ｉさんの趣味だったのですかね。
販売が始まる頃にはすでにいなくなっていたけどね。
逃げ足が速かった。
建築確認が危ういことを感じ取っていたのかな。

[2217: マンション比較中さん]

会社の宣伝費であこがれの歌舞伎役者氏と対談・会食。
執行役員に上り詰めた担当氏の人生のピークを飾る
プロモビデオに見えました。
家族で繰り返し見たことでしょう。

[2218: 匿名さん]

メンツを保つために販売／宣伝を行ったということか
購入者に建築確認の疑義を知らせることもしないで・・・

[2219: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園が徹底的に争われていたことは記事にもなっていたし、文京区内でも有名だったよ。担当役員が判断を誤ったのだと思う。

[2220: 匿名さん]

この程度なら既存不適格で突破できると思ったのかなあ、世の中だんだん法令遵守を厳しく求めるようになって来ているのにね

個人的には知らないが、担当者の役員が若くてイケイケだったバブルの頃なら今頃とっくに人が住んでいるかもなあ。実績のある人ほど過去の成功体験に縛られがちだからな〜

[2221: 匿名さん]

そうですね。全く同感です。

[2222: 周辺住民さん]

●国家戦略特区（後楽園周辺の都心再構築）
・革新的な先進医療に取組んでいる医療機関と製薬・ベンチャー企業とのライフサイエンス 先端医療ゾーンビジネス交流拠点化　 ・東京大学医学部附属病院 ・東京医科歯科大学医学部附属病院・日本医科大学病院・順天堂大学医学部附属順天堂医院等
・トヨタ本社等国際企業と東大、中大等の大学が産学連携した研究開発型の国際ビジネスゾーン
・徳川家庭園、スポーツ、娯楽施設が一体になった国際エンタテ－メントゾーン・小石川後楽園、東京ドーム・講道館等
・都心部再生のため本郷一丁目、本郷４丁目、小石川一丁目、春日一丁目、後楽一二丁目等の防災拠点再開発と地下鉄網とＪＲ（水道橋駅に快速の停車）が連携した高度都市機能ゾーンの形成

[2223: 匿名さん]

Yahoo!不動産に物件が登録されているみたい
http://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/1729364
http://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/1729361

NIPPOから流れている情報ですかね？
おとり広告のようなもの

[2224: 匿名さん]

>>2223
酷いですね

[2225: 匿名さん]

訴訟後に減築して売る計画でもあるのかな
築年数なりの中古価格なら即完売も狙えるだろう

[2226: マンション検討中さん]

>> 2225 匿名さん
減築して販売するのなら、今すぐにするべきでしょうね。

[2227: 匿名さん]

行政を訴えたのも役員の判断の誤り
責任逃れしたいだけだろ

[2228: 通りがかりさん]

>>2225
エスカレーターやエレベーターの設備も傷んで来ていると思いますね

[2229: 匿名さん]

ここ定期的にメンテナンスしているみたいだからそう酷く劣化しないだろう。
まだ廃墟というほどではない

[2230: 匿名さん]

それはどうかな？
雨風に晒されているわけで。

[2231: 匿名さん]

>> 2226 マンション検討中さん
私も同感です。
ただ、問題は、誰が（減築を受け入れるように）デベロッパーを説得するかということです。

[2232: 匿名さん]

このように建築確認が取り消された建築物の改造（減築し高さを下げる、違法な避難路を正す等）にはどんな手続きが必要ですか？　適法となる完成図を描き新たに確認を得て改造する事になるんでしょうか？

[2233: 匿名さん]

改造でなく、新規の建築物になります。
いま存在するのは無確認なので。

新規に建築確認から手続きをすることになります。

[2234: マンション検討中さん]

>>2231 匿名さん
スパッと上部２階を切る。
地下駐車場から直に地上に出られる階段を造る。
早く販売する。元の購入者には優先して知らせる。
細かなところにとらわれず早急に解決をはかる判断をするべきです。

[2235: 匿名さん]

しかし訴訟中の皆様はお金持ちのようだから減築云々は下世話な話なんでしょうね

もったいないと普通は思っちゃいますけどね

[2236: 匿名さん]

>>2212 匿名さん
損害賠償の時効開始時点は損害と加害者を知った時からで、今の都相手の訴訟が確定しない限り損害額と請求すべき先が決まらない(取消のままなら文京区と検査機関、取消撤回なら東京都)ため時効は気にする必要はありません。
あとここと同じく避難経路の問題で建築中で放置されてた新宿たぬきの森は転売され解体したあと更に老人ホーム事業者に再転売されたようですね。
やはりケチのついた土地となるとそのまま分譲住宅は難しかったのでしょう。

[2237: 匿名さん]

>>2235 匿名さん
係った役員が勇退するまで持たせようとしていたのでは？
その結果、建物も設備も傷んでいくことに。

[2238: 周辺住民さん]

ところでこの裁判、いつ頃、判決が出るのでしょうか。

行政裁判だから和解はないですよね。

[2239: 匿名さん]

そうですね。和解はありません。業者の主張が通るというのは難しいでしょう。

[2240: 通りがかりさん]

>>2236 さんのお書きになっていることに疑問があります。
１つは、どういう根拠で、文京区に損害賠償を求めるのでしょうか。たしかに、ここの建築計画で、元々、文京区が開発許可を不要と判断したことが、こじれる原因になっているようです。でもそれは10年も前のことで、今更文京区に賠償を求められないのではないでしょうか？
もう１つは、建築確認取り消しの裁決があったことを知ったのはNIPPOのプレス発表によると2015年11月14日です。建築確認取り消しはそこで効力を持ちます。たしかにその後に東京都を訴えていますが、検査機関のユーイックからすれば、第三者の東京都を訴えても時効が延びることはないと主張するでしょう（東京都との訴訟にユーイックが参加しているのなら別ですけど）。それにどう反論するのですか？

[2241: 周辺住民さん]

> 業者の主張が通るというのは難しいでしょう。

それはどうでしょうかね。建築審査会が近隣住民にハメられたようにも見えますが。

建築審査会ってどんな審判を下しても自分たちにリスクは降りかからない構図なので、やりたい放題になりがちですし、そもそもNIPPOが国交省に再審査を求めると踏んでいたのではないでしょうか。まさか行政訴訟にしてくるとは思わなかったかもしれません。

建築審査会にしてみれば、勝っても負けても、存在意義が問われそうです。NIPPOにしてみれば単に高い授業料となっただけでしょう。

[2242: 名無しさん]

あまりいい加減なことを言いなさんな。東京都建築審査会は、国土交通大臣への再審査請求も、取消訴訟も、覚悟した上で建築確認を取り消していますよ。

[2243: 匿名さん]

ハマったのはNIPPOで、民間の検査機関による建築確認を信頼し過ぎたのが原因だと思うよ。
ここの建築確認は以前にも東京都に取り消されているのにね。

[2244: 匿名さん]

既出ですが
http://doi.org/10.3130/aija.76.799
によると審査請求事件のうち10％程度の建築確認取り消しされているそうです。

[2245: 匿名さん]

マンション建てて売った経験がないので推測だけど、細かく見れば建築基準法違反のマンションなんてゴロゴロあるんだろうな

[2246: マンション検討中さん]

そうですね。建設を強行すると危ない。また、行政の指導には従うべきです。

[2247: 匿名さん]

民間の検査機関の中から施主が建築確認を申請する先を自由に選べる制度に問題がありそうです。検査機関が施主寄りの判断をしてしまうことになるからです。
施主も、本来は行政が行う建築確認事務を検査機関が代行していること、行政の判断で取消しされる場合があることを、わかっている必要があるでしょう。

[2248: 匿名さん]

>>2240 通りがかりさん
指定確認機関の審査に問題があった場合は自治体が賠償責任を負うという最高裁判例があるので文京区にも損害賠償請求することは普通の事では？個人的にはだったら民間解放なんかするなと思いますけど。
認めなかった判例もあるようなので後は裁判で決着ですね。
時効はおっしゃる通りかも知れませんね。ただ行政事件訴訟法による裁判なら建築主側が勝ったの場合、発生の日に遡って建築確認の取消自体が無かったことになる。なので時効ギリギリまでは動かないと思いますよ。

[2249: 匿名さん]

このスレって相変わらず同じ話を永遠ループしてるんですね。ヒマなのかな。

[2250: 通りがかりさん]

>>2248 匿名さん
平成17年6月24日の最高裁決定ですね。
だったら民間解放なんかするなというのは同感です。

ところで、延べ面積が1万平方メートルを超える建築計画の建築確認は東京都の所管になるため、文京区に賠償を求めても認められないのではないですか？