ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[2140: 匿名さん]

東京都は確信をもってルサンク小石川の建築確認を取り消しているだろうから。
NIPPOと神鋼不動産がどういう見通しを立てて延々と裁判をしているのだろうと疑問に思っているよ。

[2141: 匿名さん]

神鋼つぶれたら誰が取り壊してくれるの？

[2142: 匿名さん]

URではないですか？

[2143: 匿名さん]

契約解除となった場合には、建物を建築主の費用負担で取り壊して敷地を原状回復させ、さらに土地を都市再生機構に返還するという厳しい条件が付いている。

[2144: 匿名さん]

では今の神鋼不動産には無理ですね。

[2145: 匿名さん]

既出だが上部２階分をスパッと斬る方が現実的

[2146: 匿名さん]

それも七年後ですか？

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
それでは避難経路の問題が解決しない。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

その通り。更地にするしかない。

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
設計した建築士は、なぜ駐車場に階段を設けなかったのでしょう。階段を多目に設けて悪いことはないはず。より安全側に設計するものではないのですかね。

[2150: 匿名さん]

たぶん、解決方法としては、このマンションの上層階を減築したうえで、避難経路の問題が是正されるように設計変更して建築確認を取り直すのが一番マシな選択肢でしょう。
現在の建物を取り壊して建て直すとなると、膨大な費用がかかります。
ただ、減築するのならば、早くとりかからないと、建物の劣化が進んでしまいます。
ちなみに、タヌキの森のマンション（重層長屋）は、適法化するためには建物の約3分の2を削らないといけなかったそうなので、事実上、解体するしか選択肢がなかったのでしょう。

[2151: 匿名さん]

減築した場合には元々は屋上でなかった部分が屋上になりますから雨水の浸入の問題が起きるかもしれませんね。

[2152: 匿名さん]

建物の減築は実例がありますし、しっかり工事すれば大丈夫なのではないですか。
最悪のパターンは、ズルズルと争っているうちに現在の建物の劣化が進んで、減築しようにも使いものにならなくなることです。
その場合、取り壊して建て直す費用を出せなくて、建物が長期間放置されることになりかねません。

[2153: 匿名さん]

残念ながら現状では最悪のパターンに向かっているように感じます

[2154: 匿名さん]

>>2150 匿名さん
早急に減築の工事をするべきというのは同感ですが、NIPPOと神鋼不動産が先の見通しもなくズルズル争っていて劣化が進んでいくのも事実です。劣化が進んだため減築でなく建て直す場合に、損害をユーイックや日建ハウジングに求めたりもできなくなると思います。

[2155: 匿名さん]

一番危惧されるのは二流のデベに買われて、低級な物件が建設される事

[2156: 匿名さん]

現在のNIPPOと神鋼不動産が一流デベといえます？・・・外観もいまひとつだし

[2157: 匿名さん]

少なくとも三井、三菱、住友、野村、東急などは手を出さないと思われます

[2158: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
減築自体は事例はそれなりにありますから無理ではないです。
築40年の建物の階数を減らし軽くして耐震性能を得るみたいな使い方されてますので、ちょっと位古くなっても全然大丈夫です。
ただ、問題は分譲マンションとして考えると、既に新築ではなく更に減築物件を好き好んで買う層は少ない。ってことです。

自社保有で賃貸にするならそういう部門持ってる必要がありますし、ファンド等に一括転売だとURが怒るかも。
割りと詰んでると思いますよ。

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん
もういっこ、減築だけでは解決しなくて、避難経路の修正も必要です。簡単に出来るならとっくにやってた訳で、そんなコスト掛けたくないと思う程度のコストは掛かるんでしょうね。

[2160: 匿名さん]

設計した建築士の責任は大きいですよ。

[2161: 匿名さん]

避難経路に不備がある物件が販売されて引渡しされようとしていたのか。お粗末な話だと思うよ。

[2162: 匿名さん]

出口のない迷路のようですね。

[2163: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
一度は建築確認通ってますから、更に闇は深いですね。

[2164: 匿名さん]

>>2131 匿名さん
今損害賠償請求をしても、貴社が東京都と争っているのと同様に、弊社も問題のない審査をしたと考えている、と主張されるだけ。まずは建築確認の裁判を終結させるしかない。

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
通すべきでない建築確認を通しているのでしょ。余計に悪いですよ。

[2166: 匿名さん]

民間の検査機関は行政の確認検査の事務を代行する関係にあり、東京都の審査会から建築基準法違反の判断が出されると従うことになるので、ユーイックが>>2164 のような主張することは難しいと思います。

[2167: 匿名さん]

>>2162 匿名さん
避難路のない建物ですから

[2168: 匿名さん]

>>2166 匿名さん
なるほど。それなら、なおさら建築確認の裁判終わるまでは、損害賠償請求しても意味ないわけですね。
審査会の判断の是非が決まらなければ損害を与えた主体がユーイックなのかすら決まらない訳ですから。

[2169: 匿名さん]

いえ、現在裁決に効力があり、検査機関は審査会の裁決に従うことになります。

[2170: 匿名さん]

ユーイックが裁決を不服として東京都を相手に争うことはできません。ご存知のことでしょうが。

[2171: 匿名さん]

ユーイックは建築確認を行った時点ではまだ東京都の判断は示されてなかったと弁解するのでしょう。でも高低差２．５メートルの車路によって道路と結ばれている地下の駐車場を避難階にあると解釈するのは不適切で、ユーイックの解釈がその時点で妥当だったと言うのにも無理があると思います。

[2172: 通りがかりさん]

ユーイックの責任を追及することは他のデベロッパーの為にもなる。避難経路の疑義がある建築計画に対して急いで建築確認を通したのは何故かはっきりさせるべきだろうね。

[2173: 匿名さん]

>>2171 匿名さん
都との裁判が確定すれば、ユーイックが間違っていたことも確定なので言い逃れもできなくなりますね。

[2174: 匿名さん]

既にユーイックは避難階の考え方を改めているはずだよ。

[2175: 匿名さん]

>>2171 >>2172
ユーイックは設計した建築士に東京都と事前協議して法解釈を確かめてくる様に指示するべきだったのでしょう。建築士にも責任ありそうです。

[2176: 匿名さん]

ルサンクの建築確認が取り消されてから丁度２年経ちました。購入者からの損害賠償の請求はどうなったのですか？

[2177: 名無しさん]

神鋼 大変な状況
http://www.google.com/search?q=%e7%a5%9e%e9%8b%bc+ISO+%e5%8f%96%e3%82%...

[2178: 匿名さん]

ルール無視の企業姿勢なんだな。
取消しになっても仕方ないと思う。

[2179: 匿名さん]

こんにゃくえんま裏にずっと囲われてるマンションがあると思ったら、建築確認取消とやらで、ほとんど完成した状態で立ち往生しているものらしい。

[2180: 評判気になるさん]

>>2179 匿名さん
今頃何言ってんの？

[2181: 匿名さん]

>>2180 評判気になるさん
すぐ近くの住民なら別だけど世間一般の認識はそんなもんでしょ。
なんかずっと放っておかれてる変な建物がある。とか、へー揉めてるんだ。あんなに出来てるのにもったいないねー。とか。

[2182: 匿名さん]

今の状況はデベロッパーが東京都と揉めている

[2183: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
ホント、立ち往生だね

[2184: 匿名さん]

よくわからないのですが、、、
マンション業者が東京都の判断には従えないと言っているのですよね。

こういうのは、建てる前に東京都に協議して判断を仰ぐものですね。

[2185: 匿名さん]

ここに書き込まれる方へのお願いなのですが、

それは、投稿されるときに、「識別可能」な名前を使って頂きたいというお願いです。（「名前」の欄に独自名を書き込むことができます。）

一連の書き込みを見て、どなたがどう書かれて、その後のどの書き込みに繋がったかが判ることは、議論の理解等に役立つと思います。

達人の方は、すぐ判別されるのかも知れませんが、<2183>のように「匿名さん」が「匿名さん」にRESをつけられるといった現象が起きています。

心の片隅にでも残しておいて頂ければ有り難いです。m(. .)m

　　　 by 匿名さん 【バコッ★】【ぱこっ☆】(ﾟo゜)＼(^_^;)

[2186: 通りがかりさん]

>>2185 匿名さん
NIPPOさんや神鋼さんもここに来ているようだよ。
工事中断するまでは三菱地所さんが頻繁に来ていたんだろうね。
その後どうなっているかな。標識の記載が書き変わったとか聞いたけど違うの。

[2187: 匿名さん]

というか、標識が出続けていると知って驚き。10年以上前から掲げられていると痛んでいるだろうね。

[2188: 匿名さん]

標識の写真でしたら…
http://pic.twitter.com/mUyZNuyqPt

[2189: 匿名さん]

こちらの写真も
http://pic.twitter.com/YSfPrKR1mC