ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[2101: 周辺住民さん]

ルサンクの損失は最大値を確定できるので、さほど問題ないような。

裁判って建築確認の取り消しに関してだけですよね。それとも誰かが別途、金銭を要求する（損害賠償とか）裁判を起こしているんでしょうか。

[2102: 匿名さん]

結局、今の建物はどうなるのですか？

[2103: 匿名さん]

ここがパークマンション後楽園だったらよかったのに！

[2104: 匿名さん]

10年後くらいまでには撤去され、高さ制限の範囲で再建築されると思います。
ケチが着いた土地なので高級路線は難しいのでグレードは下がっちゃうでしょう。

[2105: 匿名さん]

ここまで戦略的動いていたのですから、デベ側に文京区内のこういった運動体についての認識が甘かったことは否めませんね。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/koishikawa2-kotoshin...

[2106: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
10年ですか？

[2107: 匿名さん]

それほど遠くないところの住友不動産によるマンションは、着工したにも関わらず反対の声を受け、全て白紙にして１０年以上近隣と協議を重ね、殆どの要望を聞き入れて数年前に完成したと聞いてます。各社各様ですが最終的には人間の問題かも。

[2108: 匿名さん]

廃墟になっていくという事

[2109: 匿名さん]

>>2105
デベの弁護士さんからの法的アドバイスの問題ではないでしょうか

[2110: 匿名さん]

>>2101
ユーイックや日建ハウジングに損害賠償を求めて裁判を起こす場合にはそろそろ起こさないと時効になるのではないかな

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん
時効は今争ってる取り消しに関するものが確定してから3年じゃないかな。
まだ確定してないので損害発生と決まって無いから請求権が発生してない気がする。
なので、建築確認の裁判して、次に損害賠償の裁判して、すべて終わってからじゃないも、次には進まないかと。

[2112: 匿名さん]

それでは元号が変わるのは確実ですね。

[2113: 匿名さん]

裁判だけでも、オリンピックまでに終わらないのはほは確実でしょう。
それから誰が撤去or減築費用を負担するのかで延々と裁判が続くでしょう。
特に神鋼が身売りでもされれば、更にややこしくなるかと。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
結局、あの醜悪な構造物はいつ無くなるのですか？

[2115: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
私は最短でも7、8年かかると思います。

[2116: 匿名さん]

>>2111 匿名さん
損害が発生したことは東京都建築審査会が執行停止を判断した段階でわかるのでそこから起算でしょう。

[2117: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
目白・たぬきの森は全て撤去されました
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2118: 住民板ユーザーさん1]

>>2116 匿名さん
争っていなければその日で確定だけど争っている以上、ひっくり返る可能性が1%未満だとしてもまだ確定してないですよね。

[2119: 通りがかりさん]

>>2118
工事中断による契約解除の解決金22億円の発生は一昨年に確定しているのでは。ユーイックと日建ハウジングにそう主張されたらどうする？

[2120: 匿名さん]

どっちにしろ10年は残るわけね。

[2121: 匿名さん]

誰も都市居住評価センターの責任を問わない、不思議な話。

[2122: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
深ーい闇が・・・・

[2123: 匿名さん]

忖度か？
神鋼が関わっているしな。

[2124: 評判気になるさん]

最近空気入れ替えしてるのかな？見かけないんだけど。

[2125: 評判気になるさん]

NIPPOと神鋼は諦めたのかな

[2126: 匿名さん]

>>2119 通りがかりさん
万一だけど、取消の取消が起きれば、請求先が都になりますよね。
審査請求とその後の係争中は、請求先が確定していない状態ではないですか？

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
現時点でもユーイックと日建ハウジングシステムを相手に賠償をもとめられるのではないですか？

[2128: 匿名さん]

仮に皆んなグルだったなら、仲間内で損害賠償なんてとんでもないって事になりそう

[2129: 匿名さん]

区職員とユーイックとはお仲間ですから

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
求められるのかもしれませんが、建築確認取消が間違いだという訴訟をしているのに、取消が前提の損害賠償の裁判を同時進行でやるのは矛盾してますよね。

[2131: 匿名さん]

矛盾しませんよ

[2132: 匿名さん]

最近活発化しているね。判決はいつでるのかな。

[2133: 匿名さん]

神鋼は身売りするために早く決着つけたいだろうし

[2134: 匿名さん]

狸の森だと、建築確認の裁判に約3年。最高裁での取消確定後に損害賠償の裁判に移行して約3年。その後の撤去まで約3年。という感じ。

[2135: 匿名さん]

>>2134
狸の森のようす
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

2009年12月に最高裁で取消が確定だから、確定から撤去まで7年かかったんですねぇ。
ここはまだ地裁でしたっけ？

[2137: 匿名さん]

URの判断によるでしょうね。この物件はすでに注目されてしまっていますから、たびたび忖度できないでしょうし。

[2138: 匿名さん]

原告も被告もいなくなる人たちが出ますか？

[2139: 匿名さん]

被告は東京都だから、いなくならないと思いますよ。被告の代表者が小池百合子さんでなくなることはあるでしょうね。

[2140: 匿名さん]

東京都は確信をもってルサンク小石川の建築確認を取り消しているだろうから。
NIPPOと神鋼不動産がどういう見通しを立てて延々と裁判をしているのだろうと疑問に思っているよ。

[2141: 匿名さん]

神鋼つぶれたら誰が取り壊してくれるの？

[2142: 匿名さん]

URではないですか？

[2143: 匿名さん]

契約解除となった場合には、建物を建築主の費用負担で取り壊して敷地を原状回復させ、さらに土地を都市再生機構に返還するという厳しい条件が付いている。

[2144: 匿名さん]

では今の神鋼不動産には無理ですね。

[2145: 匿名さん]

既出だが上部２階分をスパッと斬る方が現実的

[2146: 匿名さん]

それも七年後ですか？

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
それでは避難経路の問題が解決しない。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

その通り。更地にするしかない。

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
設計した建築士は、なぜ駐車場に階段を設けなかったのでしょう。階段を多目に設けて悪いことはないはず。より安全側に設計するものではないのですかね。

[2150: 匿名さん]

たぶん、解決方法としては、このマンションの上層階を減築したうえで、避難経路の問題が是正されるように設計変更して建築確認を取り直すのが一番マシな選択肢でしょう。
現在の建物を取り壊して建て直すとなると、膨大な費用がかかります。
ただ、減築するのならば、早くとりかからないと、建物の劣化が進んでしまいます。
ちなみに、タヌキの森のマンション（重層長屋）は、適法化するためには建物の約3分の2を削らないといけなかったそうなので、事実上、解体するしか選択肢がなかったのでしょう。

[2151: 匿名さん]

減築した場合には元々は屋上でなかった部分が屋上になりますから雨水の浸入の問題が起きるかもしれませんね。

[2152: 匿名さん]

建物の減築は実例がありますし、しっかり工事すれば大丈夫なのではないですか。
最悪のパターンは、ズルズルと争っているうちに現在の建物の劣化が進んで、減築しようにも使いものにならなくなることです。
その場合、取り壊して建て直す費用を出せなくて、建物が長期間放置されることになりかねません。

[2153: 匿名さん]

残念ながら現状では最悪のパターンに向かっているように感じます

[2154: 匿名さん]

>>2150 匿名さん
早急に減築の工事をするべきというのは同感ですが、NIPPOと神鋼不動産が先の見通しもなくズルズル争っていて劣化が進んでいくのも事実です。劣化が進んだため減築でなく建て直す場合に、損害をユーイックや日建ハウジングに求めたりもできなくなると思います。

[2155: 匿名さん]

一番危惧されるのは二流のデベに買われて、低級な物件が建設される事

[2156: 匿名さん]

現在のNIPPOと神鋼不動産が一流デベといえます？・・・外観もいまひとつだし

[2157: 匿名さん]

少なくとも三井、三菱、住友、野村、東急などは手を出さないと思われます

[2158: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
減築自体は事例はそれなりにありますから無理ではないです。
築40年の建物の階数を減らし軽くして耐震性能を得るみたいな使い方されてますので、ちょっと位古くなっても全然大丈夫です。
ただ、問題は分譲マンションとして考えると、既に新築ではなく更に減築物件を好き好んで買う層は少ない。ってことです。

自社保有で賃貸にするならそういう部門持ってる必要がありますし、ファンド等に一括転売だとURが怒るかも。
割りと詰んでると思いますよ。

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん
もういっこ、減築だけでは解決しなくて、避難経路の修正も必要です。簡単に出来るならとっくにやってた訳で、そんなコスト掛けたくないと思う程度のコストは掛かるんでしょうね。

[2160: 匿名さん]

設計した建築士の責任は大きいですよ。

[2161: 匿名さん]

避難経路に不備がある物件が販売されて引渡しされようとしていたのか。お粗末な話だと思うよ。

[2162: 匿名さん]

出口のない迷路のようですね。

[2163: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
一度は建築確認通ってますから、更に闇は深いですね。

[2164: 匿名さん]

>>2131 匿名さん
今損害賠償請求をしても、貴社が東京都と争っているのと同様に、弊社も問題のない審査をしたと考えている、と主張されるだけ。まずは建築確認の裁判を終結させるしかない。

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
通すべきでない建築確認を通しているのでしょ。余計に悪いですよ。

[2166: 匿名さん]

民間の検査機関は行政の確認検査の事務を代行する関係にあり、東京都の審査会から建築基準法違反の判断が出されると従うことになるので、ユーイックが>>2164 のような主張することは難しいと思います。

[2167: 匿名さん]

>>2162 匿名さん
避難路のない建物ですから

[2168: 匿名さん]

>>2166 匿名さん
なるほど。それなら、なおさら建築確認の裁判終わるまでは、損害賠償請求しても意味ないわけですね。
審査会の判断の是非が決まらなければ損害を与えた主体がユーイックなのかすら決まらない訳ですから。

[2169: 匿名さん]

いえ、現在裁決に効力があり、検査機関は審査会の裁決に従うことになります。

[2170: 匿名さん]

ユーイックが裁決を不服として東京都を相手に争うことはできません。ご存知のことでしょうが。

[2171: 匿名さん]

ユーイックは建築確認を行った時点ではまだ東京都の判断は示されてなかったと弁解するのでしょう。でも高低差２．５メートルの車路によって道路と結ばれている地下の駐車場を避難階にあると解釈するのは不適切で、ユーイックの解釈がその時点で妥当だったと言うのにも無理があると思います。

[2172: 通りがかりさん]

ユーイックの責任を追及することは他のデベロッパーの為にもなる。避難経路の疑義がある建築計画に対して急いで建築確認を通したのは何故かはっきりさせるべきだろうね。

[2173: 匿名さん]

>>2171 匿名さん
都との裁判が確定すれば、ユーイックが間違っていたことも確定なので言い逃れもできなくなりますね。

[2174: 匿名さん]

既にユーイックは避難階の考え方を改めているはずだよ。

[2175: 匿名さん]

>>2171 >>2172
ユーイックは設計した建築士に東京都と事前協議して法解釈を確かめてくる様に指示するべきだったのでしょう。建築士にも責任ありそうです。

[2176: 匿名さん]

ルサンクの建築確認が取り消されてから丁度２年経ちました。購入者からの損害賠償の請求はどうなったのですか？

[2177: 名無しさん]

神鋼 大変な状況
http://www.google.com/search?q=%e7%a5%9e%e9%8b%bc+ISO+%e5%8f%96%e3%82%...

[2178: 匿名さん]

ルール無視の企業姿勢なんだな。
取消しになっても仕方ないと思う。

[2179: 匿名さん]

こんにゃくえんま裏にずっと囲われてるマンションがあると思ったら、建築確認取消とやらで、ほとんど完成した状態で立ち往生しているものらしい。

[2180: 評判気になるさん]

>>2179 匿名さん
今頃何言ってんの？

[2181: 匿名さん]

>>2180 評判気になるさん
すぐ近くの住民なら別だけど世間一般の認識はそんなもんでしょ。
なんかずっと放っておかれてる変な建物がある。とか、へー揉めてるんだ。あんなに出来てるのにもったいないねー。とか。

[2182: 匿名さん]

今の状況はデベロッパーが東京都と揉めている

[2183: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
ホント、立ち往生だね

[2184: 匿名さん]

よくわからないのですが、、、
マンション業者が東京都の判断には従えないと言っているのですよね。

こういうのは、建てる前に東京都に協議して判断を仰ぐものですね。

[2185: 匿名さん]

ここに書き込まれる方へのお願いなのですが、

それは、投稿されるときに、「識別可能」な名前を使って頂きたいというお願いです。（「名前」の欄に独自名を書き込むことができます。）

一連の書き込みを見て、どなたがどう書かれて、その後のどの書き込みに繋がったかが判ることは、議論の理解等に役立つと思います。

達人の方は、すぐ判別されるのかも知れませんが、<2183>のように「匿名さん」が「匿名さん」にRESをつけられるといった現象が起きています。

心の片隅にでも残しておいて頂ければ有り難いです。m(. .)m

　　　 by 匿名さん 【バコッ★】【ぱこっ☆】(ﾟo゜)＼(^_^;)

[2186: 通りがかりさん]

>>2185 匿名さん
NIPPOさんや神鋼さんもここに来ているようだよ。
工事中断するまでは三菱地所さんが頻繁に来ていたんだろうね。
その後どうなっているかな。標識の記載が書き変わったとか聞いたけど違うの。

[2187: 匿名さん]

というか、標識が出続けていると知って驚き。10年以上前から掲げられていると痛んでいるだろうね。

[2188: 匿名さん]

標識の写真でしたら…
http://pic.twitter.com/mUyZNuyqPt

[2189: 匿名さん]

こちらの写真も
http://pic.twitter.com/YSfPrKR1mC

[2190: 通りがかりさん]

一審の判決はいつ出るのですか？

[2191: 名無しさん]

巡回と換気を行うための現場事務所
http://pic.twitter.com/wMVROKtrFC

[2192: 通りがかりさん]

判決までの時間がかかれば現場事務所のビルの所有者が儲けられますね。

[2193: 匿名さん]

>>2192 通りがかりさん
最高裁まで行くでしょうから、あと数年は稼げますね。

[2194: 匿名さん]

現場事務所のためにビルを丸ごと借りている様ですね。

[2195: 匿名さん]

元号が変わってしまう？

[2196: 匿名さん]

オリンピックが終わってしまう？

[2197: 通りがかりさん]

>>2191 名無しさん
雨漏りしてそうね

[2198: 匿名さん]

確かに防水シートが写ってる

[2199: 匿名さん]

避難路の問題は重要と思うのだが。なぜ設計者は安全側に設計しておかなかったのだろう。

[2200: 匿名さん]

設計者が住む人のことよりデベロッパーの儲けの方を重視しているからでは？