ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[2051: 口コミ知りたいさん]

>>2041
駆け込みで高さ制限以上の建物をたてるのは合法だし、建築確認が取り消されるレアケースを引き当てたのも不運といえば不運。
でも建築主もそして周辺住民も、その後の経過なんて分かった上で戦った訳です。
その結果起きる不都合はお互いが取るべきであって、行政が法の運用を曲げるような妥協案を提示することは出来ないのです。

[2052: 口コミ知りたいさん]

22メートルの高さ制限を超えて建設してくださいと文京区は言ってない（文京区は高さ制限を守るように指導し他のデベロッパーは従った）。
もちろん周辺住民も22メートルを超えて建設してくださいと言ってない。
22メートルを超える建設を建築主が決行した結果起きる不都合は、建築主が解決しないといけません。

[2053: マンション掲示板さん]

建築審査会における審査請求案件の審理・裁決の実態
―全国的傾向と東京都及び世田谷区の事例から―
http://doi.org/10.3130/aija.76.799

東京都内の審査会における平成12年度から平成20年度の審査請求に対する裁決数は340件であった。
その裁決結果は、「認容」36件（10.6％）となっている。

建築確認が取り消されるのがレアケースとは言えない。

上の文献でル・サンク小石川後楽園の平成17年6月の建築確認取り消し裁決
http://bengoshi.la.coocan.jp/kenntikukakuninntorikeshisaiketu.pdf
が解説されている。

[2054: 匿名さん]

>>2053
東京都内で1年に平均4件の建築確認取り消し裁決がされている。世田谷区の件数が多いようだ。

[2055: 口コミ知りたいさん]

>>2052 口コミ知りたいさん
全くその通りで、裁判に負けるか、諦めたら、高さ制限を遵守する必要に迫られ、建築主負担で減築もしくは建て直して解決することになりますね。
場所は悪くはないので、結論出たあとも塩漬けはさすがにないとおもいます。

[2056: 通りがかりさん]

初めから上部２階をなくして建設すればよかった。十分に採算取れていたはず。

[2057: 匿名さん]

減築した後は、荒木町のタワーマンションのように雨晒し後に再販売するわけですか？

[2058: 匿名さん]

ライオンズレジデンス中野プレーぜ
８階建の計画で建設中に建築確認取消し。５階建の計画にして改めて建築確認を取って完成。完売している。

[2059: 匿名さん]

ライオンズレジデンス中野プレーゼの現在のマンション名は「ライオンズ中野ミッドサイト」です。
このマンションは当初8階建ての予定で建設工事が始まったのですが、中野区建築審査会が建築確認を取り消したため、工事が中断され、結局、5階建てで完成しています。
ただ、建築確認が取り消されたのが着工から7カ月後だったため、工事がそれ程進んでおらず、デベロッパー（大京）は設計変更で対処することができ、減築しなくてもすんだと思います。
（参考）http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-43.html

ルサンク小石川の件でも、工事が進む前に建築確認が取り消されていれば、NIPPOは設計変更することができたのですが、完成間近の時期に取り消されてしまったため、動きがとれなくなってしまったのです。

[2060: 匿名さん]

>>2059
完成して売れてから建築確認を取り消すのはレアケースだよね。

というか既に工事中から建築確認取り消しになるかもしれないという自覚があり、さらにこれはヤバそうだとの内部情報が伝わってきたら（多分影響のデカさを考えると当局者の誰かが内々に教えてくれるはず）、とりあえず決定まで少し工事を進めないでおこうぐらいの知恵が大京にはあったんじゃなかろうか。

[2061: マンション検討中さん]

ル・サンク小石川は建築確認取り消しの時点で完成してませんでしたよ。
NIPPOが市川猿之助を使って大々的に販売活動をしたのは、建築確認取り消しの1年以上前のことでした。建築審査会で違法建築が追及されている時に、>>2053で指摘されているような建築確認取り消しリスクがある状況だったのですから、販売活動をしてはいけなかったと思います。

[2062: 匿名さん]

建築確認が取り消されるまで工事を進めたのが問題。慎重に進めるべきだった。それともこれはヤバそうだとの内部情報が伝わって来て、工事を急いだのか。

[2063: 匿名さん]

>>2061
猿之助さん出演料を返すべきじゃない？
この物件を推していたよね。

[2064: 匿名さん]

>>2060
３年前の記事。建築審査会で係争中であることが一言も書かれていない。

富士銀行社宅跡地、10年来の反対運動の末に分譲開始へ。
http://msfn.seesaa.net/archives/20141006-1.html

[2065: 通りがかりさん]

スマホの場合は
http://msfn.seesaa.net/article/406604027.html

販売関係者は争訟が過去のことのような言い方でしたね。いい加減なものです。

[2066: 匿名さん]

>>2065のリンク先は、ブロガーさんが三菱地所のプレスリリースの通りに記事にしたのだろうけど、
10年来の反対運動の末に…と書くと係争中でないと思わせるから、不正確な記事で購入者に誤った判断をさせるものだと思うよ。

[2067: 匿名さん]

>>2064
まああそこまで出来たら普通はもう大丈夫だろうぐらいに思うよなあ。

普通建築審査会で取り消される可能性が出た時点で建築作業を中断するのがまともな判断じゃないかと思うけどねえ。

[2068: 匿名さん]

ん？ >>2064の記事の時点では、変更確認が下りて数ヵ月で２階位しか建ってない。

デベが変更確認を申請したのは建築審査会で避難路の違法の疑義が追及されていたからで、建築審査会が厳格な判断をする危険性はデベに分かっていたと思うよ。

[2069: 匿名さん]

>>2067
そのとおりですね。建築審査会の結論が出るまでの間デベロッパーが慎重に建設を停めておけばよかった話です。

[2070: 通りがかりさん]

身売りされる神鋼不動産
http://twitter.com/specialweek66/status/918056119926341633

NIPPOは買わないよね

[2071: 通りがかりさん]

社長記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=UOeEHDYVHB8

[2072: 匿名さん]

>>2070
事件になってますね
http://2channel.cf/?p=8444

[2073: 匿名さん]

ここの建物の鋼材は大丈夫かな

[2074: 匿名さん]

「神の鉄魂」 揮毫
http://b.hatena.ne.jp/entry/345961273

日本のモノづくりの職場は規律正しく、工程をしっかり管理しながら、製品の向上にみんなで取り組むことで操業技術、生産性ともに世界一になった。

[2075: 匿名さん]

次々と不祥事が明るみに

[2076: 匿名さん]

そして廃墟は残る

[2077: 匿名さん]

確定判決までに神鋼不動産の資産価値が減少してしまいそう

[2078: 匿名さん]

神鋼の弁護士も東京都を相手に裁判するより依頼者に法令遵守の指導をする方が先だと思う。

[2079: 匿名さん]

東京メトロ東西線と千代田線の一部車両に問題アルミ使用の可能性

[2080: 通りがかりさん]

これでなおさら撤去費用を捻出するのが困難になりそう。

[2081: 匿名さん]

この状況で神鋼不動産を身売りできるのだろうか？

[2082: 匿名さん]

全く無理でしょう。
判決後の撤去、取り壊しもどうなる事やら

[2083: 匿名さん]

元々神鋼は不動産部門の売却を検討していたようだが。ルサンクをどうするかの方針を定めないと売るに売れないのではないかな。

[2084: 匿名さん]

ほんととんでもない事になってきた。

[2085: 匿名さん]

神戸鋼は子会社の株式約70％を売却し、同社自身も少数株主として引き続き経営に関与したい意向。年内に２次入札を実施し、2018年３月末までに買い手を見つけ売却を完了させたい考えだ。状況次第では売却を保留する可能性もあるという。
http://twitter.com/bloombergjapan/status/920912668864729088

[2086: 匿名さん]

URに工作物ごと引き取ってもらえないの？
URにも責任ありそうだけど。

[2087: 匿名さん]

神戸製鋼 JIS法の規格満たさない疑いで立ち入り検査

[2088: 通りがかりさん]

文京区小石川の建築確認取り消し事件も神戸製鋼グループの企業体質に起因しているのでは？

[2089: マンション比較中さん]

親亀も子亀も同じか。これじゃ存続不可能だ。

[2090: マンション比較中さん]

コンプライアンスの重要性が分かる企業なら、行政の指導に従っていただろうしね。東京都を相手に裁判をすることにもならないよ。

[2091: 匿名さん]

取り壊し撤去はおろか、減築する費用さえもう捻出不能か？

[2092: 匿名さん]

神鋼不動産を買ったらル・サンク小石川がついてきます。

[2093: 匿名さん]

少なくとも、しばらくルサンクどころではないでしょう。

[2094: 匿名さん]

本体がかなり危ないので不動産部門は二流、三流のデベに叩き売りされる恐れがありますか？

[2095: 通りがかりさん]

ルサンクだけを親会社に移して売るとかしないと。URとの違約金が発生する恐れもあるし、ルサンク付きで買ってくれるのですかね。

[2096: 匿名さん]

>>2095 通りがかりさん
常識的に考えてこんな瑕疵物件無理でしょう。

[2097: 匿名さん]

国交省が神鋼への立ち入り検査に入った

[2098: 通りがかりさん]

>>2096
神鋼不動産を買う会社はルサンクの裁判を傍聴しているのだろうか…

[2099: 匿名さん]

20日に行われた入札結果はいつ判明するのでしょうか？

[2100: 口コミ知りたいさん]

>>2094 匿名さん
ここの問題は撤去費の損失と最悪URに土地返却になるケースに限定できる。
東芝や本体みたいに賠償がいくらになるか見通せないケースとは違うので叩き売りはないかと。
ただ、ネームバリューが棄損したから、二流、三流の手に落ちる可能性は上がった。

[2101: 周辺住民さん]

ルサンクの損失は最大値を確定できるので、さほど問題ないような。

裁判って建築確認の取り消しに関してだけですよね。それとも誰かが別途、金銭を要求する（損害賠償とか）裁判を起こしているんでしょうか。

[2102: 匿名さん]

結局、今の建物はどうなるのですか？

[2103: 匿名さん]

ここがパークマンション後楽園だったらよかったのに！

[2104: 匿名さん]

10年後くらいまでには撤去され、高さ制限の範囲で再建築されると思います。
ケチが着いた土地なので高級路線は難しいのでグレードは下がっちゃうでしょう。

[2105: 匿名さん]

ここまで戦略的動いていたのですから、デベ側に文京区内のこういった運動体についての認識が甘かったことは否めませんね。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/koishikawa2-kotoshin...

[2106: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
10年ですか？

[2107: 匿名さん]

それほど遠くないところの住友不動産によるマンションは、着工したにも関わらず反対の声を受け、全て白紙にして１０年以上近隣と協議を重ね、殆どの要望を聞き入れて数年前に完成したと聞いてます。各社各様ですが最終的には人間の問題かも。

[2108: 匿名さん]

廃墟になっていくという事

[2109: 匿名さん]

>>2105
デベの弁護士さんからの法的アドバイスの問題ではないでしょうか

[2110: 匿名さん]

>>2101
ユーイックや日建ハウジングに損害賠償を求めて裁判を起こす場合にはそろそろ起こさないと時効になるのではないかな

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん
時効は今争ってる取り消しに関するものが確定してから3年じゃないかな。
まだ確定してないので損害発生と決まって無いから請求権が発生してない気がする。
なので、建築確認の裁判して、次に損害賠償の裁判して、すべて終わってからじゃないも、次には進まないかと。

[2112: 匿名さん]

それでは元号が変わるのは確実ですね。

[2113: 匿名さん]

裁判だけでも、オリンピックまでに終わらないのはほは確実でしょう。
それから誰が撤去or減築費用を負担するのかで延々と裁判が続くでしょう。
特に神鋼が身売りでもされれば、更にややこしくなるかと。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
結局、あの醜悪な構造物はいつ無くなるのですか？

[2115: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
私は最短でも7、8年かかると思います。

[2116: 匿名さん]

>>2111 匿名さん
損害が発生したことは東京都建築審査会が執行停止を判断した段階でわかるのでそこから起算でしょう。

[2117: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
目白・たぬきの森は全て撤去されました
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2118: 住民板ユーザーさん1]

>>2116 匿名さん
争っていなければその日で確定だけど争っている以上、ひっくり返る可能性が1%未満だとしてもまだ確定してないですよね。

[2119: 通りがかりさん]

>>2118
工事中断による契約解除の解決金22億円の発生は一昨年に確定しているのでは。ユーイックと日建ハウジングにそう主張されたらどうする？

[2120: 匿名さん]

どっちにしろ10年は残るわけね。

[2121: 匿名さん]

誰も都市居住評価センターの責任を問わない、不思議な話。

[2122: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
深ーい闇が・・・・

[2123: 匿名さん]

忖度か？
神鋼が関わっているしな。

[2124: 評判気になるさん]

最近空気入れ替えしてるのかな？見かけないんだけど。

[2125: 評判気になるさん]

NIPPOと神鋼は諦めたのかな

[2126: 匿名さん]

>>2119 通りがかりさん
万一だけど、取消の取消が起きれば、請求先が都になりますよね。
審査請求とその後の係争中は、請求先が確定していない状態ではないですか？

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
現時点でもユーイックと日建ハウジングシステムを相手に賠償をもとめられるのではないですか？

[2128: 匿名さん]

仮に皆んなグルだったなら、仲間内で損害賠償なんてとんでもないって事になりそう

[2129: 匿名さん]

区職員とユーイックとはお仲間ですから

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
求められるのかもしれませんが、建築確認取消が間違いだという訴訟をしているのに、取消が前提の損害賠償の裁判を同時進行でやるのは矛盾してますよね。

[2131: 匿名さん]

矛盾しませんよ

[2132: 匿名さん]

最近活発化しているね。判決はいつでるのかな。

[2133: 匿名さん]

神鋼は身売りするために早く決着つけたいだろうし

[2134: 匿名さん]

狸の森だと、建築確認の裁判に約3年。最高裁での取消確定後に損害賠償の裁判に移行して約3年。その後の撤去まで約3年。という感じ。

[2135: 匿名さん]

>>2134
狸の森のようす
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

2009年12月に最高裁で取消が確定だから、確定から撤去まで7年かかったんですねぇ。
ここはまだ地裁でしたっけ？

[2137: 匿名さん]

URの判断によるでしょうね。この物件はすでに注目されてしまっていますから、たびたび忖度できないでしょうし。

[2138: 匿名さん]

原告も被告もいなくなる人たちが出ますか？

[2139: 匿名さん]

被告は東京都だから、いなくならないと思いますよ。被告の代表者が小池百合子さんでなくなることはあるでしょうね。

[2140: 匿名さん]

東京都は確信をもってルサンク小石川の建築確認を取り消しているだろうから。
NIPPOと神鋼不動産がどういう見通しを立てて延々と裁判をしているのだろうと疑問に思っているよ。

[2141: 匿名さん]

神鋼つぶれたら誰が取り壊してくれるの？

[2142: 匿名さん]

URではないですか？

[2143: 匿名さん]

契約解除となった場合には、建物を建築主の費用負担で取り壊して敷地を原状回復させ、さらに土地を都市再生機構に返還するという厳しい条件が付いている。

[2144: 匿名さん]

では今の神鋼不動産には無理ですね。

[2145: 匿名さん]

既出だが上部２階分をスパッと斬る方が現実的

[2146: 匿名さん]

それも七年後ですか？

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
それでは避難経路の問題が解決しない。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

その通り。更地にするしかない。

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
設計した建築士は、なぜ駐車場に階段を設けなかったのでしょう。階段を多目に設けて悪いことはないはず。より安全側に設計するものではないのですかね。

[2150: 匿名さん]

たぶん、解決方法としては、このマンションの上層階を減築したうえで、避難経路の問題が是正されるように設計変更して建築確認を取り直すのが一番マシな選択肢でしょう。
現在の建物を取り壊して建て直すとなると、膨大な費用がかかります。
ただ、減築するのならば、早くとりかからないと、建物の劣化が進んでしまいます。
ちなみに、タヌキの森のマンション（重層長屋）は、適法化するためには建物の約3分の2を削らないといけなかったそうなので、事実上、解体するしか選択肢がなかったのでしょう。