ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し問題、ついに決着
https://www.sumu-log.com/archives/16944/

[2001: 匿名さん]

2015年の9月7日付けですね

[2002: 匿名さん]

ドロ沼化

[2003: 匿名さん]

元号が変わる前の平成のうちに何とか取り壊しして欲しいものです。

[2004: 匿名さん]

東京都建築審査会に執行停止されること
関係者の中で誰も分かってなかったのかな

少なくともユーイックは分かっていてもよかったはずだが…

[2005: マンション検討中さん]

2005年の違法建築の事件にユーイックが係わってなくて当時の事情を知らないとしても、新たに厳格な審査をしていれば、こんなことにはならないと思う。
同じ物件で２度違法と判断されるのは、東京都では初めての事例。

[2006: 匿名さん]

現状の事態を招いたのには行政にも責任の一端はあるはず。

[2007: 匿名さん]

>>2006

2004年の建築の時、掘坂の拡幅と崖地の造成について、文京区都市計画部が開発許可不要のお墨付きを出したみたいね。

周辺住民の知らないうちに、行政の裁量で業者の有利に判断しようとしたのが、トラブルの発端になったようだ。
それと、保守系の区議がかかわっていた（後にフェイドアウトした）ようなことが過去スレに書かれている。

[2008: 名無しさん]

区職員は退職するとどうするのかな？

[2009: 匿名さん]

>>2008 区職員のうち何人かはユーイックの役員に。。。

[2010: 匿名さん]

>>2005
2005年の裁決書
（16建審・請第22号審査請求事件）
http://bengoshi.la.coocan.jp/kenntikukakuninntorikeshisaiketu.pdf

[2011: 匿名さん]

>>2009 匿名さん
未だに天下りなんてあるのですね。
やはり日本は役人天国。

[2012: 匿名さん]

>>2007
当時、文京区が開発許可不要のお墨付きを出していたこと、>>2010の裁決書に書かれていますね。

>>2011
業者の有利になるように進めた職員が、再就職先においてまで世話したようにも感じます。

[2013: 匿名さん]

何故ユーイックを選んだのだろう。。。

[2014: 匿名さん]

何か深い闇が・・・

[2015: 匿名さん]

URがかかわっているからな
国交省や政治家からの力も及んでいるだろう

[2016: 匿名さん]

>>2015 匿名さん
やっぱりそういう裏があるのですね。長期化しそうな予感。

[2017: 匿名さん]

区職員やユーイック検査員が“忖度”したらこの事態になったのだろう。
森友学園・加計学園と似た構図かと。

[2018: 匿名さん]

文京区も地方の自治体と同じレベルと言う事ですね

[2019: 匿名さん]

都職員の方が区職員に比べたら確りしているということか

[2020: 匿名さん]

堀坂と近隣の安全・安心をまもる会
http://pic.twitter.com/a76HQkEIBG

[2021: 匿名さん]

今までの流れをみると三井や三菱がパークマンションやパークハウスグランなどの自社ブランドの最高位の超高級マンションを文京区に建てないわけですね。納得。

[2022: 匿名さん]

デベがユーイックを訴えるのが普通だと思うが訴えられない理由があるのだろうな

[2023: 通りがかりさん]

>>2021 匿名さん

文京区は"憤凶区"と呼ばれてますから。

[2024: 匿名さん]

区職員の資質の問題でしょ

[2025: 匿名さん]

そんな区職員に高給を払って養っている区民こそ哀れ

[2026: 匿名さん]

こじれる発端は、区職員の判断の誤りにあったようですね。

[2027: 匿名さん]

>>2022
ユーイックを選んだのはNIPPO

[2028: 匿名さん]

二進も三進もいかなくなってしまった感じです

[2029: 匿名さん]

上部２階を
スパッと切って
早い解決を図ればいいんじゃないの。

時間かけない方がいまの工作物の価値も
下がらないだろうしね。

[2030: 匿名さん]

現実的にその様な事が技術的にも可能なのですか？

[2031: 匿名さん]

技術的には可能。デベが決断したくないのだろう。
もしくは、後世に確定した判例を残そうとしているか。

[2032: 匿名さん]

>>2029 匿名さん のいうように、上層階を減築するのが早期解決につながります。
問題は、デベロッパーが争う気満々なことでしょう。
しかし、最高裁まで争っていたのでは、現在の建物の劣化が進んでしまいます。

早期解決には、2つの方法しかないでしょう。
①　デべロッパーを説得して、上層階を減築して設計を変更し、建築確認を取り直すようにする。
②　上記①は、減築に多額の費用がかかるうえ、減築分だけ販売住戸が減ってしまうので、デベロッパーを説得するのは容易ではないでしょう。そこで、なんとか、減築しないですむようなウルトラC的な解決方法を考える。

[2033: 匿名さん]

>>2032さん
同じ感覚ですが、気を悪くなさらないで
くださいね、②のようなことをお書きに
なるのは気持ちはわかるのですが解決を
先延ばしにしてしまうことになります。

2年前の9月に開催された建築審査会で、
審査会委員は執行停止を決定しました。
その後、今に至るまで一本道で、中間的
な解決策はなくなっていると思います。
NIPPOが東京都と協議しても、どうにも
ならなかったはず。おそらくですがUR
や国交省や政治家にも働きかけているの
でしょうがどうにもならなかったと予想
します。②はNIPPOが裁判で勝つ以上に
困難なのではないですか。

[2034: 匿名さん]

この物件は、元々、文京区が開発許可不要のウルトラCを企てて失敗したことに始まっている。再びウルトラCを目指すには無理があると思う。

[2035: 匿名さん]

>>2033 匿名さん のおっしゃることは、まったくその通りです。
そして、デベロッパーが訴訟で勝つ可能性は小さいと思います。

ルサンク小石川の件がひどいことになっているのは、デベロッパーが文京区の指導を無視して建物の高さを22メートル以下にしなかったことが原因です。
ただ、それ以外に、裁決の時期が遅れたことが大きな原因です。
建築確認を取り消す裁決が、マンション工事が進む前に出ていれば、デベロッパーには軌道修正のチャンスがあり、その時点で設計変更することができたはずです。
販売が完了し、マンション完成間近の時期に裁決が出たため、デベロッパーも契約者も甚大な被害を受けました。
裁決の時期が後れたのは、変更確認がなされたことで審査に余計に時間がかかったためらしいのですが、それにしても、遅い時期に裁決が出たことでデベロッパーが莫大な損害を被ったことは事実であり、デベロッパーには気の毒な面があると思います。（なお、私は、デベロッパーの関係者ではないです。）
すでに莫大な損害を受けているデベロッパーにとって、減築はさらなる損害の負担を強いるものであり、受け入れ難いのではないかと思います。
たぶん、デベロッパーとしては、最高裁の判断を仰ぐまでは、減築を受け入れる気にならないでしょう。
デベロッパーにも気の毒な面があることを考えると、本件の早期解決のためには、ある程度デベロッパーの立場にも配慮した解決策、つまり減築しないですむような解決策をなんとか考えた方がよいのではないかと思います。
もちろん、政治力を使って法制度を曲げるということではなく、法律の枠内での解決策です。

もっとも、近隣住民や他の関係者の方々が、無人の建物が長期間残ったままになっても仕方がないとお考えならば、このまま訴訟の結果を待つしかないでしょう。
ただ、一刻も早い解決を望むのであれば、なんとか減築を避けられるような解決案を模索した方がよいと思います。

[2036: 匿名さん]

全てデベロッパーの自己責任と思う。販売も竣工後にしていれば、購入者が巻き込まれなかった。デベロッパーに同情の余地はない。

[2037: 住民板ユーザーさん1]

現状、減築を受け入れるのはかなり厳しいよ。
まず事故物件のイメージになってしまうから、再販売時の値づけがかなり厳しくなる。賃貸なら何とかなりそうだけど、URとの契約があるから持ち続けるのも、一括業者に転売も難しいんじゃないかな。
しかも何とか上記の問題をクリアしても、単に高さ制限の範囲に減築しただけでは、避難経路問題は解決せず、そちらの改善にも更に費用が必要。避難経路新設となったら大改修では？

これでは、最後まで戦って負けたら解体再建築の方が費用面で有利という判断になるでしょ。

[2038: 住民板ユーザーさん1]

建築確認が無効になった。
高さ制限が施行済み。

この状態で2035さんの言う、法律の範囲内で減築をしないで済むには以下の2パターンしかない。

裁判に勝って建築確認が復活する。(裁判以外で復活する手段はない)
ルサンク小石川を高さ制限の対象外とする条例を新たに作る。

反対してる人は、上記のことは理解して戦術を立ててる。無人の建物が長期間残ることは分かっていても高さ制限を重視した。なので、解決策を模索した方がという前提がそもそも外れてる。

[2039: 匿名さん]

まあ見ようによってはマンション反対運動の勝利の記念碑と見えない訳でもないから、あんな廃墟建って大変だね〜みたいな外野の心配はいらぬおせっかいかもね。

[2040: 匿名さん]

NIPPO以外のデベロッパーは、文京区の指導にしたがい２２メートルの高さ制限を潜脱することをしていないわけですよね。それで、NIPPOを救済するウルトラCをというのは筋が通らないあり得ない話です。

[2041: 匿名さん]

誤解のないように補足すると、NIPPOを救済しようというのではありません。
このままでは建物が廃墟化しそうなので、早期に解決した方が近隣住民を含め関係者の方々にとってよいのではないか、つまり関係者のためです。
早期解決案が実現するためには、デベロッパーも乗れる案である必要があるので、減築しないですむ解決策はないのかと思ったのです。
デベロッパーにも気の毒な面があるので、デベロッパーも乗れる案を考えてもいいのではないでしょうか。
裁決取消訴訟が継続しており、裁決自体はまだ確定しているわけではないので、なんとか工夫の余地はないのですかね。

[2042: 匿名さん]

それNIPPOを救済しているとしか見えないですよ。

[2043: 匿名さん]

>>2035さん
> 政治力を使って法制度を曲げるということではなく、法律の枠内での解決策です。

行政は違法建築を認めません。法令に適合させるのは、デベロッパーの義務です。早期解決には上部2階カットが必要です。

[2044: 匿名さん]

>>2041
NIPPOが違法建築との自覚がなかったと言っても許されるわけではない。早急に法令に適合させるのはデベロッパーとして当然のことで、気の毒というのはおかしいと思うよ。法令に適合させるために損害が出るなら設計者の日建ハウジングや検査機関のユーイックに賠償を求めるというのが筋だと思う。

[2045: 匿名さん]

顧問弁護士から的確な法的アドバイスを受けられてないという意味では気の毒な業者。係争中に22メートルの高さ制限を超えて建設するリスクを教えてもらえなかったのでしょうね。文京区は強く指導していたのにね。

[2046: 匿名さん]

一昨年9月頃のルサンク小石川の掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/res/843-888/

872とか、周辺住民を装った販売関係者と思いますが、非常に不適切な書込みをしています。

[2047: 匿名さん]

今見たけどそんなに不適切でもないでしょ。本当に不適切な誹謗中傷は運営さんがこまめに掃除してるから言うほどのことではないよ。

まあ匿名掲示板じゃしばしばあることだけど、掲示板の論調があまりにも一方的で読んでいる中の人も辛かったんじゃないかな。

社長や会長ならともかく、たまたまそう言う会社に勤めちゃった人間の悲哀に少しは配慮が必要だよね。共産主義プロパガンダや軍国主義プロパガンダの洗礼を終戦前後に受けている連中は白黒つけて敵味方を峻別しすぎ。

[2048: 匿名さん]

購入者に建築確認が取り消された場合のリスクを伝えてなかったのは確かです。むしろリスクを軽く思わせていましたね。

[2049: 匿名さん]

>>2046で指摘された
「契約済物件で執行停止後の解除なんて言うのは事例としてありますし・・・」
は全く根拠のないものではないかなあ。

東京都建築審査会でル・サンク小石川が執行停止された初の事例で、解除の事例はないはず。それから、販売された物件だから安心と言いたかったようだけど、どのような根拠によるのだろう。
匿名掲示板でいい加減な書込みがされているのはわかるけどね。

[2050: 匿名さん]

建築審査会が執行停止の判断した場合、続けて建築確認取り消しの裁決をすると考えるのがふつうで、事実この物件は建築確認が取り消されて今に至っている。

[2051: 口コミ知りたいさん]

>>2041
駆け込みで高さ制限以上の建物をたてるのは合法だし、建築確認が取り消されるレアケースを引き当てたのも不運といえば不運。
でも建築主もそして周辺住民も、その後の経過なんて分かった上で戦った訳です。
その結果起きる不都合はお互いが取るべきであって、行政が法の運用を曲げるような妥協案を提示することは出来ないのです。

[2052: 口コミ知りたいさん]

22メートルの高さ制限を超えて建設してくださいと文京区は言ってない（文京区は高さ制限を守るように指導し他のデベロッパーは従った）。
もちろん周辺住民も22メートルを超えて建設してくださいと言ってない。
22メートルを超える建設を建築主が決行した結果起きる不都合は、建築主が解決しないといけません。

[2053: マンション掲示板さん]

建築審査会における審査請求案件の審理・裁決の実態
―全国的傾向と東京都及び世田谷区の事例から―
http://doi.org/10.3130/aija.76.799

東京都内の審査会における平成12年度から平成20年度の審査請求に対する裁決数は340件であった。
その裁決結果は、「認容」36件（10.6％）となっている。

建築確認が取り消されるのがレアケースとは言えない。

上の文献でル・サンク小石川後楽園の平成17年6月の建築確認取り消し裁決
http://bengoshi.la.coocan.jp/kenntikukakuninntorikeshisaiketu.pdf
が解説されている。

[2054: 匿名さん]

>>2053
東京都内で1年に平均4件の建築確認取り消し裁決がされている。世田谷区の件数が多いようだ。

[2055: 口コミ知りたいさん]

>>2052 口コミ知りたいさん
全くその通りで、裁判に負けるか、諦めたら、高さ制限を遵守する必要に迫られ、建築主負担で減築もしくは建て直して解決することになりますね。
場所は悪くはないので、結論出たあとも塩漬けはさすがにないとおもいます。

[2056: 通りがかりさん]

初めから上部２階をなくして建設すればよかった。十分に採算取れていたはず。

[2057: 匿名さん]

減築した後は、荒木町のタワーマンションのように雨晒し後に再販売するわけですか？

[2058: 匿名さん]

ライオンズレジデンス中野プレーぜ
８階建の計画で建設中に建築確認取消し。５階建の計画にして改めて建築確認を取って完成。完売している。

[2059: 匿名さん]

ライオンズレジデンス中野プレーゼの現在のマンション名は「ライオンズ中野ミッドサイト」です。
このマンションは当初8階建ての予定で建設工事が始まったのですが、中野区建築審査会が建築確認を取り消したため、工事が中断され、結局、5階建てで完成しています。
ただ、建築確認が取り消されたのが着工から7カ月後だったため、工事がそれ程進んでおらず、デベロッパー（大京）は設計変更で対処することができ、減築しなくてもすんだと思います。
（参考）http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-43.html

ルサンク小石川の件でも、工事が進む前に建築確認が取り消されていれば、NIPPOは設計変更することができたのですが、完成間近の時期に取り消されてしまったため、動きがとれなくなってしまったのです。

[2060: 匿名さん]

>>2059
完成して売れてから建築確認を取り消すのはレアケースだよね。

というか既に工事中から建築確認取り消しになるかもしれないという自覚があり、さらにこれはヤバそうだとの内部情報が伝わってきたら（多分影響のデカさを考えると当局者の誰かが内々に教えてくれるはず）、とりあえず決定まで少し工事を進めないでおこうぐらいの知恵が大京にはあったんじゃなかろうか。

[2061: マンション検討中さん]

ル・サンク小石川は建築確認取り消しの時点で完成してませんでしたよ。
NIPPOが市川猿之助を使って大々的に販売活動をしたのは、建築確認取り消しの1年以上前のことでした。建築審査会で違法建築が追及されている時に、>>2053で指摘されているような建築確認取り消しリスクがある状況だったのですから、販売活動をしてはいけなかったと思います。

[2062: 匿名さん]

建築確認が取り消されるまで工事を進めたのが問題。慎重に進めるべきだった。それともこれはヤバそうだとの内部情報が伝わって来て、工事を急いだのか。

[2063: 匿名さん]

>>2061
猿之助さん出演料を返すべきじゃない？
この物件を推していたよね。

[2064: 匿名さん]

>>2060
３年前の記事。建築審査会で係争中であることが一言も書かれていない。

富士銀行社宅跡地、10年来の反対運動の末に分譲開始へ。
http://msfn.seesaa.net/archives/20141006-1.html

[2065: 通りがかりさん]

スマホの場合は
http://msfn.seesaa.net/article/406604027.html

販売関係者は争訟が過去のことのような言い方でしたね。いい加減なものです。

[2066: 匿名さん]

>>2065のリンク先は、ブロガーさんが三菱地所のプレスリリースの通りに記事にしたのだろうけど、
10年来の反対運動の末に…と書くと係争中でないと思わせるから、不正確な記事で購入者に誤った判断をさせるものだと思うよ。

[2067: 匿名さん]

>>2064
まああそこまで出来たら普通はもう大丈夫だろうぐらいに思うよなあ。

普通建築審査会で取り消される可能性が出た時点で建築作業を中断するのがまともな判断じゃないかと思うけどねえ。

[2068: 匿名さん]

ん？ >>2064の記事の時点では、変更確認が下りて数ヵ月で２階位しか建ってない。

デベが変更確認を申請したのは建築審査会で避難路の違法の疑義が追及されていたからで、建築審査会が厳格な判断をする危険性はデベに分かっていたと思うよ。

[2069: 匿名さん]

>>2067
そのとおりですね。建築審査会の結論が出るまでの間デベロッパーが慎重に建設を停めておけばよかった話です。

[2070: 通りがかりさん]

身売りされる神鋼不動産
http://twitter.com/specialweek66/status/918056119926341633

NIPPOは買わないよね

[2071: 通りがかりさん]

社長記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=UOeEHDYVHB8

[2072: 匿名さん]

>>2070
事件になってますね
http://2channel.cf/?p=8444

[2073: 匿名さん]

ここの建物の鋼材は大丈夫かな

[2074: 匿名さん]

「神の鉄魂」 揮毫
http://b.hatena.ne.jp/entry/345961273

日本のモノづくりの職場は規律正しく、工程をしっかり管理しながら、製品の向上にみんなで取り組むことで操業技術、生産性ともに世界一になった。

[2075: 匿名さん]

次々と不祥事が明るみに

[2076: 匿名さん]

そして廃墟は残る

[2077: 匿名さん]

確定判決までに神鋼不動産の資産価値が減少してしまいそう

[2078: 匿名さん]

神鋼の弁護士も東京都を相手に裁判するより依頼者に法令遵守の指導をする方が先だと思う。

[2079: 匿名さん]

東京メトロ東西線と千代田線の一部車両に問題アルミ使用の可能性

[2080: 通りがかりさん]

これでなおさら撤去費用を捻出するのが困難になりそう。

[2081: 匿名さん]

この状況で神鋼不動産を身売りできるのだろうか？

[2082: 匿名さん]

全く無理でしょう。
判決後の撤去、取り壊しもどうなる事やら

[2083: 匿名さん]

元々神鋼は不動産部門の売却を検討していたようだが。ルサンクをどうするかの方針を定めないと売るに売れないのではないかな。

[2084: 匿名さん]

ほんととんでもない事になってきた。

[2085: 匿名さん]

神戸鋼は子会社の株式約70％を売却し、同社自身も少数株主として引き続き経営に関与したい意向。年内に２次入札を実施し、2018年３月末までに買い手を見つけ売却を完了させたい考えだ。状況次第では売却を保留する可能性もあるという。
http://twitter.com/bloombergjapan/status/920912668864729088

[2086: 匿名さん]

URに工作物ごと引き取ってもらえないの？
URにも責任ありそうだけど。

[2087: 匿名さん]

神戸製鋼 JIS法の規格満たさない疑いで立ち入り検査

[2088: 通りがかりさん]

文京区小石川の建築確認取り消し事件も神戸製鋼グループの企業体質に起因しているのでは？

[2089: マンション比較中さん]

親亀も子亀も同じか。これじゃ存続不可能だ。

[2090: マンション比較中さん]

コンプライアンスの重要性が分かる企業なら、行政の指導に従っていただろうしね。東京都を相手に裁判をすることにもならないよ。

[2091: 匿名さん]

取り壊し撤去はおろか、減築する費用さえもう捻出不能か？

[2092: 匿名さん]

神鋼不動産を買ったらル・サンク小石川がついてきます。

[2093: 匿名さん]

少なくとも、しばらくルサンクどころではないでしょう。

[2094: 匿名さん]

本体がかなり危ないので不動産部門は二流、三流のデベに叩き売りされる恐れがありますか？

[2095: 通りがかりさん]

ルサンクだけを親会社に移して売るとかしないと。URとの違約金が発生する恐れもあるし、ルサンク付きで買ってくれるのですかね。

[2096: 匿名さん]

>>2095 通りがかりさん
常識的に考えてこんな瑕疵物件無理でしょう。

[2097: 匿名さん]

国交省が神鋼への立ち入り検査に入った

[2098: 通りがかりさん]

>>2096
神鋼不動産を買う会社はルサンクの裁判を傍聴しているのだろうか…

[2099: 匿名さん]

20日に行われた入札結果はいつ判明するのでしょうか？

[2100: 口コミ知りたいさん]

>>2094 匿名さん
ここの問題は撤去費の損失と最悪URに土地返却になるケースに限定できる。
東芝や本体みたいに賠償がいくらになるか見通せないケースとは違うので叩き売りはないかと。
ただ、ネームバリューが棄損したから、二流、三流の手に落ちる可能性は上がった。

[2101: 周辺住民さん]

ルサンクの損失は最大値を確定できるので、さほど問題ないような。

裁判って建築確認の取り消しに関してだけですよね。それとも誰かが別途、金銭を要求する（損害賠償とか）裁判を起こしているんでしょうか。

[2102: 匿名さん]

結局、今の建物はどうなるのですか？

[2103: 匿名さん]

ここがパークマンション後楽園だったらよかったのに！

[2104: 匿名さん]

10年後くらいまでには撤去され、高さ制限の範囲で再建築されると思います。
ケチが着いた土地なので高級路線は難しいのでグレードは下がっちゃうでしょう。

[2105: 匿名さん]

ここまで戦略的動いていたのですから、デベ側に文京区内のこういった運動体についての認識が甘かったことは否めませんね。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/koishikawa2-kotoshin...

[2106: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
10年ですか？

[2107: 匿名さん]

それほど遠くないところの住友不動産によるマンションは、着工したにも関わらず反対の声を受け、全て白紙にして１０年以上近隣と協議を重ね、殆どの要望を聞き入れて数年前に完成したと聞いてます。各社各様ですが最終的には人間の問題かも。

[2108: 匿名さん]

廃墟になっていくという事

[2109: 匿名さん]

>>2105
デベの弁護士さんからの法的アドバイスの問題ではないでしょうか

[2110: 匿名さん]

>>2101
ユーイックや日建ハウジングに損害賠償を求めて裁判を起こす場合にはそろそろ起こさないと時効になるのではないかな

[2111: 匿名さん]

>>2110 匿名さん
時効は今争ってる取り消しに関するものが確定してから3年じゃないかな。
まだ確定してないので損害発生と決まって無いから請求権が発生してない気がする。
なので、建築確認の裁判して、次に損害賠償の裁判して、すべて終わってからじゃないも、次には進まないかと。

[2112: 匿名さん]

それでは元号が変わるのは確実ですね。

[2113: 匿名さん]

裁判だけでも、オリンピックまでに終わらないのはほは確実でしょう。
それから誰が撤去or減築費用を負担するのかで延々と裁判が続くでしょう。
特に神鋼が身売りでもされれば、更にややこしくなるかと。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
結局、あの醜悪な構造物はいつ無くなるのですか？

[2115: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
私は最短でも7、8年かかると思います。

[2116: 匿名さん]

>>2111 匿名さん
損害が発生したことは東京都建築審査会が執行停止を判断した段階でわかるのでそこから起算でしょう。

[2117: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
目白・たぬきの森は全て撤去されました
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2118: 住民板ユーザーさん1]

>>2116 匿名さん
争っていなければその日で確定だけど争っている以上、ひっくり返る可能性が1%未満だとしてもまだ確定してないですよね。

[2119: 通りがかりさん]

>>2118
工事中断による契約解除の解決金22億円の発生は一昨年に確定しているのでは。ユーイックと日建ハウジングにそう主張されたらどうする？

[2120: 匿名さん]

どっちにしろ10年は残るわけね。

[2121: 匿名さん]

誰も都市居住評価センターの責任を問わない、不思議な話。

[2122: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
深ーい闇が・・・・

[2123: 匿名さん]

忖度か？
神鋼が関わっているしな。

[2124: 評判気になるさん]

最近空気入れ替えしてるのかな？見かけないんだけど。

[2125: 評判気になるさん]

NIPPOと神鋼は諦めたのかな

[2126: 匿名さん]

>>2119 通りがかりさん
万一だけど、取消の取消が起きれば、請求先が都になりますよね。
審査請求とその後の係争中は、請求先が確定していない状態ではないですか？

[2127: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
現時点でもユーイックと日建ハウジングシステムを相手に賠償をもとめられるのではないですか？

[2128: 匿名さん]

仮に皆んなグルだったなら、仲間内で損害賠償なんてとんでもないって事になりそう

[2129: 匿名さん]

区職員とユーイックとはお仲間ですから

[2130: 匿名さん]

>>2127 匿名さん
求められるのかもしれませんが、建築確認取消が間違いだという訴訟をしているのに、取消が前提の損害賠償の裁判を同時進行でやるのは矛盾してますよね。

[2131: 匿名さん]

矛盾しませんよ

[2132: 匿名さん]

最近活発化しているね。判決はいつでるのかな。

[2133: 匿名さん]

神鋼は身売りするために早く決着つけたいだろうし

[2134: 匿名さん]

狸の森だと、建築確認の裁判に約3年。最高裁での取消確定後に損害賠償の裁判に移行して約3年。その後の撤去まで約3年。という感じ。

[2135: 匿名さん]

>>2134
狸の森のようす
https://ja-jp.facebook.com/kenplatz.fecebook/posts/1530091347065478

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

2009年12月に最高裁で取消が確定だから、確定から撤去まで7年かかったんですねぇ。
ここはまだ地裁でしたっけ？

[2137: 匿名さん]

URの判断によるでしょうね。この物件はすでに注目されてしまっていますから、たびたび忖度できないでしょうし。

[2138: 匿名さん]

原告も被告もいなくなる人たちが出ますか？

[2139: 匿名さん]

被告は東京都だから、いなくならないと思いますよ。被告の代表者が小池百合子さんでなくなることはあるでしょうね。

[2140: 匿名さん]

東京都は確信をもってルサンク小石川の建築確認を取り消しているだろうから。
NIPPOと神鋼不動産がどういう見通しを立てて延々と裁判をしているのだろうと疑問に思っているよ。

[2141: 匿名さん]

神鋼つぶれたら誰が取り壊してくれるの？

[2142: 匿名さん]

URではないですか？

[2143: 匿名さん]

契約解除となった場合には、建物を建築主の費用負担で取り壊して敷地を原状回復させ、さらに土地を都市再生機構に返還するという厳しい条件が付いている。

[2144: 匿名さん]

では今の神鋼不動産には無理ですね。

[2145: 匿名さん]

既出だが上部２階分をスパッと斬る方が現実的

[2146: 匿名さん]

それも七年後ですか？

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん
それでは避難経路の問題が解決しない。

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん

その通り。更地にするしかない。

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
設計した建築士は、なぜ駐車場に階段を設けなかったのでしょう。階段を多目に設けて悪いことはないはず。より安全側に設計するものではないのですかね。

[2150: 匿名さん]

たぶん、解決方法としては、このマンションの上層階を減築したうえで、避難経路の問題が是正されるように設計変更して建築確認を取り直すのが一番マシな選択肢でしょう。
現在の建物を取り壊して建て直すとなると、膨大な費用がかかります。
ただ、減築するのならば、早くとりかからないと、建物の劣化が進んでしまいます。
ちなみに、タヌキの森のマンション（重層長屋）は、適法化するためには建物の約3分の2を削らないといけなかったそうなので、事実上、解体するしか選択肢がなかったのでしょう。

[2151: 匿名さん]

減築した場合には元々は屋上でなかった部分が屋上になりますから雨水の浸入の問題が起きるかもしれませんね。

[2152: 匿名さん]

建物の減築は実例がありますし、しっかり工事すれば大丈夫なのではないですか。
最悪のパターンは、ズルズルと争っているうちに現在の建物の劣化が進んで、減築しようにも使いものにならなくなることです。
その場合、取り壊して建て直す費用を出せなくて、建物が長期間放置されることになりかねません。

[2153: 匿名さん]

残念ながら現状では最悪のパターンに向かっているように感じます

[2154: 匿名さん]

>>2150 匿名さん
早急に減築の工事をするべきというのは同感ですが、NIPPOと神鋼不動産が先の見通しもなくズルズル争っていて劣化が進んでいくのも事実です。劣化が進んだため減築でなく建て直す場合に、損害をユーイックや日建ハウジングに求めたりもできなくなると思います。

[2155: 匿名さん]

一番危惧されるのは二流のデベに買われて、低級な物件が建設される事

[2156: 匿名さん]

現在のNIPPOと神鋼不動産が一流デベといえます？・・・外観もいまひとつだし

[2157: 匿名さん]

少なくとも三井、三菱、住友、野村、東急などは手を出さないと思われます

[2158: 匿名さん]

>>2152 匿名さん
減築自体は事例はそれなりにありますから無理ではないです。
築40年の建物の階数を減らし軽くして耐震性能を得るみたいな使い方されてますので、ちょっと位古くなっても全然大丈夫です。
ただ、問題は分譲マンションとして考えると、既に新築ではなく更に減築物件を好き好んで買う層は少ない。ってことです。

自社保有で賃貸にするならそういう部門持ってる必要がありますし、ファンド等に一括転売だとURが怒るかも。
割りと詰んでると思いますよ。

[2159: 匿名さん]

>>2158 匿名さん
もういっこ、減築だけでは解決しなくて、避難経路の修正も必要です。簡単に出来るならとっくにやってた訳で、そんなコスト掛けたくないと思う程度のコストは掛かるんでしょうね。

[2160: 匿名さん]

設計した建築士の責任は大きいですよ。

[2161: 匿名さん]

避難経路に不備がある物件が販売されて引渡しされようとしていたのか。お粗末な話だと思うよ。

[2162: 匿名さん]

出口のない迷路のようですね。

[2163: 匿名さん]

>>2161 匿名さん
一度は建築確認通ってますから、更に闇は深いですね。

[2164: 匿名さん]

>>2131 匿名さん
今損害賠償請求をしても、貴社が東京都と争っているのと同様に、弊社も問題のない審査をしたと考えている、と主張されるだけ。まずは建築確認の裁判を終結させるしかない。

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
通すべきでない建築確認を通しているのでしょ。余計に悪いですよ。

[2166: 匿名さん]

民間の検査機関は行政の確認検査の事務を代行する関係にあり、東京都の審査会から建築基準法違反の判断が出されると従うことになるので、ユーイックが>>2164 のような主張することは難しいと思います。

[2167: 匿名さん]

>>2162 匿名さん
避難路のない建物ですから

[2168: 匿名さん]

>>2166 匿名さん
なるほど。それなら、なおさら建築確認の裁判終わるまでは、損害賠償請求しても意味ないわけですね。
審査会の判断の是非が決まらなければ損害を与えた主体がユーイックなのかすら決まらない訳ですから。

[2169: 匿名さん]

いえ、現在裁決に効力があり、検査機関は審査会の裁決に従うことになります。

[2170: 匿名さん]

ユーイックが裁決を不服として東京都を相手に争うことはできません。ご存知のことでしょうが。

[2171: 匿名さん]

ユーイックは建築確認を行った時点ではまだ東京都の判断は示されてなかったと弁解するのでしょう。でも高低差２．５メートルの車路によって道路と結ばれている地下の駐車場を避難階にあると解釈するのは不適切で、ユーイックの解釈がその時点で妥当だったと言うのにも無理があると思います。

[2172: 通りがかりさん]

ユーイックの責任を追及することは他のデベロッパーの為にもなる。避難経路の疑義がある建築計画に対して急いで建築確認を通したのは何故かはっきりさせるべきだろうね。

[2173: 匿名さん]

>>2171 匿名さん
都との裁判が確定すれば、ユーイックが間違っていたことも確定なので言い逃れもできなくなりますね。

[2174: 匿名さん]

既にユーイックは避難階の考え方を改めているはずだよ。

[2175: 匿名さん]

>>2171 >>2172
ユーイックは設計した建築士に東京都と事前協議して法解釈を確かめてくる様に指示するべきだったのでしょう。建築士にも責任ありそうです。

[2176: 匿名さん]

ルサンクの建築確認が取り消されてから丁度２年経ちました。購入者からの損害賠償の請求はどうなったのですか？

[2177: 名無しさん]

神鋼 大変な状況
http://www.google.com/search?q=%e7%a5%9e%e9%8b%bc+ISO+%e5%8f%96%e3%82%...

[2178: 匿名さん]

ルール無視の企業姿勢なんだな。
取消しになっても仕方ないと思う。

[2179: 匿名さん]

こんにゃくえんま裏にずっと囲われてるマンションがあると思ったら、建築確認取消とやらで、ほとんど完成した状態で立ち往生しているものらしい。

[2180: 評判気になるさん]

>>2179 匿名さん
今頃何言ってんの？

[2181: 匿名さん]

>>2180 評判気になるさん
すぐ近くの住民なら別だけど世間一般の認識はそんなもんでしょ。
なんかずっと放っておかれてる変な建物がある。とか、へー揉めてるんだ。あんなに出来てるのにもったいないねー。とか。

[2182: 匿名さん]

今の状況はデベロッパーが東京都と揉めている

[2183: 匿名さん]

>>2179 匿名さん
ホント、立ち往生だね

[2184: 匿名さん]

よくわからないのですが、、、
マンション業者が東京都の判断には従えないと言っているのですよね。

こういうのは、建てる前に東京都に協議して判断を仰ぐものですね。

[2185: 匿名さん]

ここに書き込まれる方へのお願いなのですが、

それは、投稿されるときに、「識別可能」な名前を使って頂きたいというお願いです。（「名前」の欄に独自名を書き込むことができます。）

一連の書き込みを見て、どなたがどう書かれて、その後のどの書き込みに繋がったかが判ることは、議論の理解等に役立つと思います。

達人の方は、すぐ判別されるのかも知れませんが、<2183>のように「匿名さん」が「匿名さん」にRESをつけられるといった現象が起きています。

心の片隅にでも残しておいて頂ければ有り難いです。m(. .)m

　　　 by 匿名さん 【バコッ★】【ぱこっ☆】(ﾟo゜)＼(^_^;)

[2186: 通りがかりさん]

>>2185 匿名さん
NIPPOさんや神鋼さんもここに来ているようだよ。
工事中断するまでは三菱地所さんが頻繁に来ていたんだろうね。
その後どうなっているかな。標識の記載が書き変わったとか聞いたけど違うの。

[2187: 匿名さん]

というか、標識が出続けていると知って驚き。10年以上前から掲げられていると痛んでいるだろうね。

[2188: 匿名さん]

標識の写真でしたら…
http://pic.twitter.com/mUyZNuyqPt

[2189: 匿名さん]

こちらの写真も
http://pic.twitter.com/YSfPrKR1mC

[2190: 通りがかりさん]

一審の判決はいつ出るのですか？

[2191: 名無しさん]

巡回と換気を行うための現場事務所
http://pic.twitter.com/wMVROKtrFC

[2192: 通りがかりさん]

判決までの時間がかかれば現場事務所のビルの所有者が儲けられますね。

[2193: 匿名さん]

>>2192 通りがかりさん
最高裁まで行くでしょうから、あと数年は稼げますね。

[2194: 匿名さん]

現場事務所のためにビルを丸ごと借りている様ですね。

[2195: 匿名さん]

元号が変わってしまう？

[2196: 匿名さん]

オリンピックが終わってしまう？

[2197: 通りがかりさん]

>>2191 名無しさん
雨漏りしてそうね

[2198: 匿名さん]

確かに防水シートが写ってる

[2199: 匿名さん]

避難路の問題は重要と思うのだが。なぜ設計者は安全側に設計しておかなかったのだろう。

[2200: 匿名さん]

設計者が住む人のことよりデベロッパーの儲けの方を重視しているからでは？