ル・サンク小石川後楽園（5）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

ル・サンク小石川後楽園（4）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587473/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産


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[1816: 名無しさん]

これだけ長期化すると、置物も現地の景色に溶け込んでくるのでしょうか？

[1817: 匿名さん]

ここか．．．あとで見に行こう．
http://bit.do/nippo_korakuen

[1818: 名無しさん]

長期化もNIPPOの戦術か？

[1819: 匿名さん]

訴訟になったら普通長いよね。

今思うとなんとなく外壁が安っぽく見えるのは気のせいかなあ、億ションって感じがしない。

クレヴィア文京小石川の方がずっと高級感がある。

[1820: 匿名さん]

>>1819
同感です。

[1821: 匿名さん]

NIPPOがどいう戦略なのかは知りませんが、長期化すればするほど、完成前の建物の劣化が進むはずなので、得策ではないのではないですか。

[1822: 匿名さん]

>>1821さん尤もですがNIPPOが早期の解決を目指すなら裁判にしていないと思いますよ。最高裁まで進むつもりでは。最高裁の判断を仰ぐとマンション業界にとって役立つのかもしれません。その頃には当初の担当の役員や社員はいないかもしれないですね。

[1823: 匿名さん]

周辺の土地の評価にもじわじわと悪影響が出ています

[1824: 匿名さん]

「ル・サンク小石川後楽園」の動向
http://feedproxy.google.com/%7Er/KotaMishimaNoteBlog/%7E3/QPSROdpuP98/...

[1825: 匿名さん]

解決まで時間がかかりそう。その間ずっと巨大な構造物が存在し続ける。耐えられない。早くこわして。

[1826: 匿名さん]

決着がつくまではずーっと存在し続けると思うよ。

確かに避難路などに違法な瑕疵はあったかもしれないが、何十億かしれない損失を与えられた方もさらりとスポーツマンシップを気取れるはずもなく。彼らはアニメの絶対悪みたいな悪役ではなく、我々と同様にデベの社員にも日々の生活があり、守るべき人がいて、歯を食いしばって必死で働いている。そんな人の気持ちを少し慮ってみたらどうなんだろうね。

[1827: 匿名さん]

>>1826
建築士の素養の問題では？
リスク承知ですすめたのだから
仕方ないよ


>>1824
2012年04月……文京区が答弁を全面変更

この辺のことが知りたい
たぶん、区の風向きが変わってるはず

[1828: 名無しさん]

撤去費用、半端ないだろうね。

[1829: 匿名さん]

>>1826 さんの言いたいことはわかります。
ただ、建築確認が違法なものであったことは争う余地がないと思います。
デベロッパーがそのことを受け入れたうえで、早期解決を目指すのでない限り、いつまでも解決しないでしょう。
デベロッパーはあくまで、建築確認が適法だと主張して、最高裁まで争うつもりなのでしょうか。
もしそうなら、誰かデベロッパーに現実的な選択肢を考えるように説得した方がよいのではないでしょうか。

[1830: 匿名さん]

文京区役所が調整に乗り出すべき

[1831: 匿名さん]

退路を絶ってしまえば死ぬまでやるという単純なことがわからないんですよ

東京都も文京区も他人の払った税金だと思って争いごとのために無駄遣いしているけど、退路を作ってあげないと無駄ガネがかかってしょうがないんだけど。

[1832: 匿名さん]

逆に言えば、５年前に東京都と文京区が絶対ダメ！と指導すればよかったとも言える。

指導があったが、他のデベロッパーと違ってNIPPOには分からなかったのかもしれないけどな。文京区は、近く発行する２２メートルの絶対高さ制限に合わせるように行政指導していたみたいだけどな。

[1833: 匿名さん]

>>1832
まさかとは思うが、有力区議や区政官僚の一部が取り込まれていて、口利きをしてくれるという空手形を素朴に信じていたんじゃないかという想像も成り立つ。だって民間企業が行政の指導に楯突くなんて普通しないよどこも。

[1834: マンション検討中さん]

>>1833
いいこと言うね。

保守系の区議が調整すると言いながらフェイドアウトしたらしい。ここのスレで何回かその話題が出てるんだけど、その話題になるたびに荒れる書込みがされているんだよ。

[1835: 名無しさん]

区政官僚の
再就職先 の件

[1836: 匿名さん]

こんなはずじゃなかった

[1837: 匿名さん]

忖度があったの

[1838: 匿名さん]

裁判起こされ近隣住民大迷惑

[1839: 匿名さん]

デベの評価を下げる裁判になっているのでは？

[1840: 近隣住民]

一体いつになったらあの建物は取り壊されるのですか？

[1841: 匿名さん]

>>1839
購入者が争うとは予想してなかったでしょう。文京区だから
購入者の意識が高いことをNIPPOは軽視してましたね。

[1842: 匿名さん]

松居一代が買ってたら面白かったのにな〜wwww

[1843: 匿名さん]

>>1842
清水建設との闘いに勝った
松居一代の生き様
http://twitter.com/mkousuke/status/889092359039754240

[1844: 名無しさん]

>>1840
あれは建物ではなく置物です(笑)
他人の土地にある置物だから強制的に撤去できないのが厄介なんですけどね…

[1845: 匿名さん]

防火対象物ではありますね。
小石川消防署に管理者の届出が要るでしょうね。
太陽光パネルとか火災の時に非常に厄介と聞きますよ。

[1846: 匿名さん]

火の気もないし、ここが火事になるとしたら保険金狙いの放火ぐらいでしょ。

[1847: 匿名さん]

太陽光パネルに放水すると消防士に感電の危険があるらしい

[1848: 匿名さん]

事務連絡　消防庁消防・救急課 消防庁消防研究センター
http://www.fdma.go.jp/concern/law/tuchi2503/pdf/250326_jimurenraku.pdf

[1849: 匿名さん]

>>1848さんより
「夜間であっても炎の光等によって発電が継続しており感電の可能性がある。」

[1850: 匿名さん]

>>1829
神鋼不動産の親会社の神戸製鋼所に申入れしてみれば？
NIPPOよりはマトモだろ。

>>1832
東京都建築審査会は絶対ダメと言っているわけだが。

[1851: 匿名さん]

神鋼不動産はJVの少数持分権者なので、神鋼不動産が事態を理解したとしても、NIPPOが理解しなければ、完成前の建物は置物状態のままでしょう。

[1852: 匿名さん]

神鋼不動産の方が事態を理解しそうですね。神鋼不動産が幹事だとこれほど酷い状況にはなってないでしょう。しかし、これまで経緯をNIPPOから聞かされるだけで、神鋼不動産が正しく情報収集して来たのかは心配になります。日経アーキテクチュアへのコメントを見ていると事態を正しく認識できているか疑問です。

[1853: 匿名さん]

近隣の固定資産税下がりそうう。

[1854: 通りがかりさん]

2020年を過ぎたら
ここに限らず下がるのではないかなあ

[1855: 匿名さん]

>>1852
複数の検査会社に確認申請したとかいうのアヤシイ話ですよね。
ユーイック以外の会社でも適法な建築工事だと言われているなら、そのことを裁判でも主張したらいいと思うんですけど。どうなんですか？

[1856: 匿名さん]

あと何年この建物を見続けなければ、いけないのでしょうか？

[1857: 匿名さん]

建築確認から５年経ってますね。最初の清水建設設計の建築確認からだと１３年かな。気の長いデベロッパーなのでしょうね。

[1858: 名無しさん]

まだまだかかりますね。

[1859: 匿名さん]

今になって考えると、果たして訴訟という選択肢が正しかったのか？
結局代理人だけが大笑い？

[1860: 匿名さん]

>>1859
訴訟が長くなってデベロッパーが顧問弁護士に支払う額が増えているでしょうね。
早い時点で顧問弁護士から法的アドバイスを受けるようにしなかったデベロッパー側の問題かもしれませんが。。。

[1861: 匿名さん]

クライアントの要求に屈して粉飾決算に関与した監査法人は処分されるわけだけど、クライアントの要求に屈した建築確認検査機関は処分されないのかねー

行政も無責任すぎる

[1862: 匿名さん]

>>1861 全く同感です。
デベロッパーがユーイックの責任を問う訴えを起こしていないのは
お仲間だからでしょうか？

[1863: 通りがかりさん]

区が訴えられたって話は単なるネタだったの？

[1864: マンション検討中さん]

区を訴えて勝てる見込みがあると思えないが・・・。設計事務所と検査機関を訴える方が勝ち目があるだろうね。

[1865: 匿名さん]

文京区の都市計画部長から助役になった人が天下りした確認審査機関の確認だから区もグル？だった、と聞いたことがありますが、ほんとですか？

[1866: 匿名さん]

>>1865
助役になった人、の部分は違うみたいですけどね。
2015年9月に東京都建築審査会で開催されたルサンク事件の公開口頭審査に、都市居住評価センター側の出席者として文京区都市計画部の元職員2名がいた、そのうち1名が元都市計画部長だったというのは確かのようです。

[1867: 匿名さん]

まあどちらにしもあの巨大なマンション様な建物もしくは構造物は残り、醜悪な外壁もあり続けるのは、本当に耐え難い苦痛。
結局、誰も責任を取らず周りの住民だけが損をした。

[1868: 匿名さん]

文京区がお仲間なんですね

[1869: 匿名さん]

今年の流行語大賞は
忖度でしょうね。

ル・サンク小石川でも
お役所の忖度があったのでしょうね。

[1870: 匿名さん]

大事な幹部職員の天下り先ですから。

[1871: 匿名さん]

原告も・・・

[1872: 匿名さん]

道路舗装が本業ですから・・・

[1873: 匿名さん]

違法だと言われるまで放っておくつもりだったのか。行政が無責任過ぎる。

[1874: 匿名さん]

ここがこうなって一番喜んでいるのは、ここに反対してきた団体の人々だよね。

この余勢をかって、文京区のマンションをことごとく成敗してくれようかというような鼻息だよね

[1875: 匿名さん]

NIPPOが２２メートルの絶対高さ制限を守っていれば、今頃は避難路も是正して、解決していたと思われる。設計した建築士の問題もある。文京区は指導していたようだが。

[1876: 匿名さん]

>>1874 匿名さん

実はそうとも言えない様ですよ。
世の常で同床異夢の一枚岩はいずれ崩れます。

[1877: 匿名さん]

>>1875 匿名さん
金融業界の者なので畑違いだか、規制を新たに設ける場合は、本来こうした事象に対して例外措置を設けるのが普通。
はたから見ればそうしなかった役所の怠慢という印象。不動産業界、監督官庁はそういう融通すら効かないのかもしれないが。
営利企業にとってはやるべき利益最大化を目指した結果なので、責めを追うのは不公平感を感じるな。

[1878: 通りがかりさん]

> 営利企業にとってはやるべき利益最大化を目指した結果なので

建築基準法に適合しない設計にして利益最大化することは認められないと思うけどな。

設計者が起こした事態だから、設計者の責任をただす必要があると思う。

[1879: 名無しさん]

>>1874
逆に、こんなはずではなかったと思っている人もいるのではないでしょうか。

[1880: 匿名さん]

マンションデベロッパーのモラルの問題か

[1881: 匿名さん]

>>1879 名無しさん
おっしゃる通りですね。お互いもっと話しあえば双方にとって良い落とし所が見つかった様な気がします。

[1882: 匿名さん]

文京区に調整の機能がないのだろうね。検査機関への天下りをさせている役所ではむずかしいのかな。

[1883: 名無しさん]

NIPPOでなければね。掘坂の住民が東京都に斡旋を申立てしたのに、NIPPOが譲らず不調になったようだしね。神鋼が幹事なら違ったかな。
いまも延々と裁判を続けているのでしょ。

[1884: 匿名さん]

今、ニンマリ笑っている人は果たして誰でしょう？

[1885: 匿名さん]

清水建設は、かかわってなくてよかった、
撤退してよかったと胸を撫で下ろしているでしょうね。ニンマリはしてないでしょうけど。清水建設が設計した建築計画に無理があったのが根元だからね。

[1886: 匿名さん]

>>1885
清水建設が着工しなかったというのは危なっかしいと思ってたのかも。

[1887: 匿名さん]

NIPPOの担当者も、初期の頃のほうが、慎重だったということでしょうか。

[1888: 匿名さん]

15年も経つと担当者は何度と変わるだろうし、引き継ぎが充分にされないだろうしな。

[1889: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

その通りかもしれませんね。

[1890: 匿名さん]

清水建設も文京区の判断に振り回されたのかもしれませんね。

[1891: 匿名さん]

まだ一審の判決も出ていないようなので、最高裁まで行くとすれば最低あと5、6年はかかりそう。それから置物撤去となると…気が遠くなりそうですね。

[1892: 匿名さん]

それがわかった上で東京都を訴えたのでしょ、NIPPOと神鋼不動産は。

[1893: 匿名さん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1894: 匿名さん]

もし最終的な法的判断が下った時点で被告の法人が消滅してしまっている と言う最悪のシナリオも考えられませんか？

[1895: 匿名さん]

大阪府豊中市に建設途中の小学校校舎で法人が民事再生手続きしている事例がありますね。壊すのかな？

[1896: 通りがかりさん]

ん？ >>1894 の被告は地方公共団体と思うがね

[1897: 匿名さん]

周辺住民は結構入れ替わっているかも知れませんね。

[1898: 匿名さん]

訴訟に関わっていない本当の近隣住民こそいい迷惑。すでに小動物の棲家になりつつあります。

[1899: 通りがかりさん]

目の前の景色に対して反対住民の方の現在の心境はどのようなものなのでしょうか？
苛立ち？後悔？諦め？それとも別の想いなのか、全国のマンション問題の参考に、ぜひ本音のところを教えていただけないでしょうか？

[1900: 名無しさん]

デベロッパーが違反建築物を建設しようとして頓挫しているのに、デベロッパーの責任を質すのでもなく、周辺住民に矛先を向けようとしている人がいますね。

そもそも、デベロッパーが行政の指導にしたがっていれば、このような事態にもなってないわけで。

[1901: 匿名さん]

御高説はもう結構ですので、あの醜悪な建物は具体的にはどうなるのですか？
取り壊すにしても誰がいつ頃行うのでしょうか？どなた教えて下さい。

[1902: 通りがかりさん]

醜悪な建物と感じるのなら、仮に建っていたとしても醜悪な建物なんじゃない？

[1903: 匿名さん]

思惑違いの住民多いね

[1904: 匿名さん]

文京区はこれから所謂二流三流のデベの開発が活発化し、新たな住民が流入してくるのではないか？

[1905: マンション検討中さん]

住民を装っている人の書込みが多いね

>>1901
デベに向けて言うことだと思う

[1906: 匿名さん]

>>1904
所謂二流三流のデベが起こした事件だと思うよ。
真っ当なデベなら文京区の行政指導には従うからね。こういう事態にならない。

[1907: 匿名さん]

たしかに本郷は一流デベの物件が目白押しですものね

[1908: マンション検討中さん]

ここも販売は三菱地所でしたよね。
販売だけでなく三菱地所が施主に入っていたらよかったのにね。本当の億ションにできていたかもしれません。

[1909: 匿名さん]

>>1908 マンション検討中さん

そうですね。ただもう三井、三菱の一流どころは小石川近辺には手を出さないでしょう。結果として中小のデベロッパーがそれなりの物件を出し、それなりの購買層が他区から入って来る。

[1910: 匿名さん]

スミフの建築計画のお知らせの標識が出てましたよ。それなりの広さの敷地。
大熊整美堂の跡地だったかなあ。

[1911: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
デベロッパーが最高裁まで争うと仮定すると、決着がつくまであと数年かかるでしょう。
それまでは、「醜悪な建物」はそのまま残り続けるでしょう。

最高裁で決着がついたあとは、次のいずれかの展開になるでしょう。
①　デベロッパーの勝訴で終わり、取り消された建築確認（変更確認）が復活し、マンションが完成して販売が再開される。
②　デベロッパーの敗訴で終わり、デベロッパーが建物の上層階を減築し高さ22メートル以下にして建築確認を取り直し、マンションを完成させて販売を再開する。
③　デベロッパーの敗訴で終わり、デベロッパーが建物を全部取り壊して新たに建築確認を取ってマンションを（22メートル以下の高さで）建て直し、販売する。
④　デベロッパーの敗訴で終わり、デベロッパーが本プロジェクトを諦めて撤退する。おそらく建物はデベロッパーが取り壊して更地にしたうえで、土地をURに売り戻す。

上記①～④のうち、おそらく①（デベロッパー勝訴）の可能性は小さいでしょう。
そうすると、②～④のいずれかですが、たぶん、デベロッパーにとって損失が最も小さくて済むのは②でしょうかね。
減築にいくら位の費用がかかるかにもよりますが、建物を全部取り壊して建て直すよりは安く済むのではないですか。
④を選択すると、デベロッパーは本プロジェクトからまったく売上を得られないだけでなく、URに対して損害賠償責任を負うのではないかと思います。

[1912: 匿名さん]

>>1911 匿名さん
ありがとうございました。大変良く分かりました。

[1913: 匿名さん]

> そうすると、②～④のいずれかですが、たぶん、デベロッパーにとって損失が最も小さくて済むのは②でしょうかね。

建築工事に着手する意思決定に関わった人の責任が大きいと思うのですが。
裁判が確定する頃には退職してしまっていて、事情がわかる人が社内にいなくなってそうです。

[1914: マンション検討中さん]

減築して出た物件の単価は相当安そうだね、今から楽しみだ

[1915: 匿名さん]

減築というのは躯体の一部を壊すと言う事ですか？