クラッシィハウス湘南藤沢

[サラリーマンさん [男性 30代]]

クラッシィハウス湘南藤沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市藤沢字東横須賀548番1 外30筆（地番）
交通：JR東海道本線・湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩3分
　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
　　　江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.83m2?80.66m2
売主：住友商事株式会社　東京建物株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2601: 匿名]

>>2600 マンコミュファンさん

その通りです。
ブランド力の順番は下記です。
このところクリオはかなり上位です。

三井パークマンション
クリオレミントン
クラッシィ
野村プラウド
ブランズ
三菱パークハウス
野村オハナ
三井パークホームズ
コグレ

[2602: マンション検討中さん]

>>2600 マンコミュファンさん

分をわきまえるって何様だよ
しらけるわー

[2603: 検討板ユーザーさん]

商社としては一流で世界規模で頑張ってる会社だから不動産会社なんかとはレベルが違うでしょ
遥か格下とか言ってるやつみると笑っちゃうよ
そもそもブランドなんてCMで騙されてる人多いから、あまり意識しないで検討したほうが良いと思うよ。
同じ名前のマンションでも場所によるでしょ
ターゲット所得層が全然バラバラなブランドマンションも多いしね。

[2604: 匿名]

>>2603 検討板ユーザーさん

笑わんでも大丈夫です。
クラッシィはベスト3に入ってます。

[2605: 通りがかりさん]

>>2601 匿名さん

業界情報ですか？

[2606: 匿名]

ブランド力調査でしょう。

[2607: マンコミュファンさん]

プラウドやパークハウス、パークホームズよりクラッシィが上ってことはありえないんだけど笑笑

[2608: eマンションさん]

そもそも不動産ブランドの定義があいまい
一般的な高級ブランドと違って不動産は同じ名前でも立地、使用、施工会社＝資産価値がバラバラで安定してない
はっきり言って消費者はブランドという名前で騙されやすいからブランド戦略にはまる
自己満足なのだろうが長い目で見るとどうなるかわからないよ
ライオンズがその例じゃないですかね

[2609: 匿名]

>>2607 マンコミュファンさん

もうそんな時代じゃないということなんじゃないんですか。よく見られた方がよろしいかと。

[2610: 匿名さん]

少なくともクラッシィが売れ残る原因はブランドとかには関係無いですよ。ブランド名の無いエアヒルズが早期完売ですから。コンセプトが明確なマンションは比較的人気がありますね。

[2611: ブランズ思考さん]

>>2610 匿名さん
エアヒルズは安かった事が大きい。
クラッシィは買いたくても高くて買えなかった人が少なくなかったはず。
ブランズは全部ファミリー向けに出していれば良かった。

藤沢、大船エリアはマンション過多だなぁ。

[2612: マンコミュファンさん]

プラウド、エアヒルズは早期完売。

クラッシｨは厳しい戦いを強いられてます。

何がダメなんですか？

[2613: eマンションさん]

>>2612 マンコミュファンさん

価格だと思います。

それでも、GWで5100-6050の部屋が3部屋売れたみたいです。


残りの空き部屋すべて5990万以上なので、中々手がだせないです。

[2614: eマンションさん]

>>2612 マンコミュファンさん

別にダメと思う必要ないですよ。
都内の高級マンションも売れ残ってます。
価格と供給過多でしょう
余裕がないなら無理して購入しなければ良いだけです。
しかし、急な減額はあまり期待できないのではないでしょうか
世の中そんなものです。

[2615: マンコミュファンさん]

モノに対して高いから誰も買わないんですね。
安いと感じれば売れるわけですからね。

[2616: 通りがかりさん]

>>2615 マンコミュファンさん
「モノに対して高いから誰も買わないんですね。」って書いてあるから見たら200戸以上売れてるじゃん。笑

[2617: マンコミュファンさん]

>>2616 通りがかりさん
販売してから三年ですよ。好調ですか？

[2618: 匿名さん]

クラッシィの近くの物件があっと言う間に完売したのは東京方面で働くサラリーマンなら駅徒歩3分も10分も大差ないからですよ。通勤１時間27分が通勤１時間20分になったところで、物件の金額差ほどのメリットが感じられない事は否めません。むしろ他の物件の方が中身で圧倒していたのでみんなここは選ばなかったようです。
藤沢みたいな田舎駅では徒歩数分のメリットしか持たないクラッシィを選択する人は少数派なのでしょう。
また、資産価値の面でもこれだけ新築が売れ残っている状況であれば、中古でも新築価格から大きく値下がりする傾向が確定していますね。。

[2619: キュンとする街藤沢]

>>2618 匿名さん
住環境の価値観は人それぞれですが、私は足が悪いので駅近派です。

貴殿の意見も貴重ですし、決して全否定するつもりは無いのですが、同じ金額と仕様で比較できたとしたら、若い世代や私のような老いぼれは圧倒的に駅近に住みたい人が多くなるのではないかと私は思いました。
ただ、今の時代は地価高騰とマンション施工費の高騰でそうもいかず、駅近マンションに中々手が届かないのが現実なのかもしれません。
当たらないかな。宝くじ。

また、貴殿の仰る通り、藤沢駅は田舎ですが、休日は箱根や葉山でゆっくり過ごせますし、アクセス面がとても良いので、360度同じ風景に見える都心より藤沢の方が私は好きです。

一つだけ心配なのは、今再建中のペデストリアンデッキはちゃんとバリアフリー化するのでしょうか。昔と同様に階段だらけだと老いぼれにとっては正直辛いですね。。

[2620: マンコミュファンさん]

>>2618 匿名さん
非常に分かりやすい説明ですね。
こちらが売れ残っている理由を垣間見れました。

[2621: eマンションさん]

>>2618 匿名さん

圧倒してとのはどのマンションですか？
興味ありますね

強いて言うなら、売れ残っているグランレジェイドかなと思ったのですが、、

思いつかないのですが教えて下さい

[2622: マンコミュファンさん]

>>2621 eマンションさん
プラウドじゃないですか？
二重床ですし、浴室ダウンライトです。

[2623: マンション検討中さん]

2618、2620、2621、2622は自作自演。

[2624: マンコミュファンさん]

エアヒルズは眺望
プラウドは圧倒的な作りの良さ
上記二点はコンセプトが優れていたから早期に完売。

クラッシィは高価格の割には、直床が残念過ぎた。
グレーシアはバランスが良さげだが高い割には特徴がない。
Sumitomo不動産は、高いわりに金太郎飴で特徴なし、アルコーブなし。

このあたりが明暗を分けたのでしょうか？

[2625: eマンションさん]

>>2622 マンコミュファンさん

まさか、
聞いた私がバカでした。

[2626: 匿名さん]

>>2619 キュンとする街藤沢さん

キュンとする街藤沢さんが仰るように、同じ金額と仕様だったらある程度は理解はできますが、残念ながら実際はかなり違います。仕様はお世辞にも良いと言えない物件に対してより多くの資金を投入するメリデメを考えると、この物件の割高感は否めません。それから価格高騰によりクラッシィに手が出ないのではなく、割高なのでみんな敬遠しているのが実際のところなのですよ。現時点で既にクラッシィは中古の大幅値下がりが確定なのですから。。
藤沢の魅力は同感ですが、箱根や葉山などを楽しむ事は特段クラッシィでなくてもできる事です。特に車を使って行楽地へ出かける家庭なら自走式駐車場の方がより多くの点でメリットがあります。
また、せっかく藤沢に住むのなら駅前の建物の隙間に建つ物件ではなく、徒歩10分程度の立地の方が藤沢らしく広々とした生活を過ごせますよ。藤沢に住むのに狭い物件はアンバランスだと思います。

最後に、徒歩3分圏内であろうが10分圏内であろうが、やがて自力での生活がままならない状態となったら、結局は施設か病院に移るものなのだと思います。自宅での生活を貫いても家族に多大な負担をかけるだけなので。。高齢者本人は一生住むつもりでいても、現実的には難しい方も多い事でしょう。

[2627: マンコミュファンさん]

同じ藤沢駅の中で、こうも売れ行きに差が出るのは驚きでした。

[2628: eマンションさん]

仕様に大きな差があるという印象をつけたいようですが大差ありませんよ。
圧倒しているとは、都内の高級マンションなどのこと。恥ずかしいからやめて下さい。
そもそも多くの駅近希望者にとっては徒歩10分のマンションなんてどうでも良いことです。
比較するならシティテラス、クリオ、大船でも良いならブランズですよね。
いずれも良いマンションだと思います。
安かったら即完売ですよ。
そして完売で勝者敗者言っている低脳の方がいますが、それはデベ自身の判断ですから。
デベが失敗したと公言しているならそうでしょうがノルマ達成で好調と言ってるなら小さなあなた方の意見なんてどうでも良いのでは？
スレをみてると何の、誰の、勝ち負けなのか分からないのですがどなたか教えて下さい
藤沢のスレはレベルがだいぶ低いようです。

[2629: eマンションさん]

>>2628 eマンションさん
勝ち負け五月蝿いのは、野村不動産好きの変なおじさん1人だけみたいですよ。グレーシアやシティテラスやブランズ板にも現れる迷惑な方です。
変なのに目をつけられました。。

[2630: マンコミュファンさん]

>>2628 eマンションさん
直床と二重床では建築コストに大きな隔たり、つまり越えられない壁があるわけです。また浴室ダウンライトなし、天井高が高くないなど見えないコストダウン。３Lで70平米を切るなど藤沢に似つかわしくないコストダウン仕様。

このあたりが選ばれないマンションの特徴かなって個人的に考えますがいかがでしょう？

デベロッパー目線で売上目標達成とかおっしゃっていますがあなたはデベロッパー側の人間なんですか？だとしたら話が噛み合わないでしょう。
私は消費者側の目線で話をしているのですから。
消費者は安くて良いものを購入したいし、そういったマンションが早々に完売していますね。藤沢界隈では。

[2631: マンコミュファンさん]

>>2618 匿名さん
この文章は非常に秀逸ですべてがこの中に集約されています。

[2632: 匿名さん]

>>2628 eマンションさん

直床、部屋に食い込む柱、天井高、スロップシンク無しなどは明らかに安物設計ですよ。さらにマンションの方角、日当たり、眺望、広さなどを考えると、販売金額とは到底釣り合わない物件と評価されているところです。それは多くの人から指摘されており、現に適正価格の近隣マンションは早期完売している事実があるところなのですが、あなたがそれの原因を受け入れられないのなら関係者・購入者として現実逃避をしているのか、それとも単に理解能力に問題があるのか、のいずれかなのだと思います。
大船のブランズの様に高くても良いマンションは好調であることから分かるとおり、マンションは売れ行きで仕様や立地などの良し悪し、またそれに見合う価格かどうかなのかは一目瞭然となります。
良い物が安ければ売れる、悪い物が高ければ売れない、つまり売れ行きは質と価格のバランスを最も分かりやすく示すものです。誰でも知っている当たり前の話ですが、これは本当に説明が要るのでしょうか。

[2633: 評判気になるさん]

>>2632 匿名さん
スロップシンク、言うほど高価でも無いし必要とも思わないが、、どうしてもプラウド贔屓の文章にしか見えい。

そんなにプラウドが好きなら、一度23区内の駅近プラウドを見てきてはどうだろうか。
世界が変わるよ。

[2634: マンコミュファンさん]

>>2633 評判気になるさん
論点のすり替えですか。
残念ですね。

小学生程度でも理解ができるように簡単に説明します。
良いものは売れるし、悪いものは売れ残る。市場原理ですね。

[2635: 匿名さん]

>>2633 評判気になるさん

スロップシンクは例えの１つですよ（笑）。でも設置するとなると全戸に水道管を引くことになりますしシンクの設置も必要なのでお金がかかります。何も設置しなければ利益が増えますので業者は削りたい物です。そういった積算により原価計算は建築工法からマンションを構成する部材一つ一つまであらゆる項目で行われます。ここは直床、部屋に食い込む柱、天井高など建物のコストカットの色がかなり強いThe長谷工スタイルなのが特徴的です。

[2636: 通りがかりさん]

>>2635 匿名さん
評論家を気取ったコメントが客観的に見て恥ずかしい。勘違いがエスカレートして警察沙汰にならない事を心から祈る。
藤沢エリアを検討しているけど、色んなところでディスりまくってるね。良く、飽きないね。

コストをかけて安く売った物件が良い風に書いてあるけど、消費者はそんなに単純じゃないよ。
実際は100世帯前後の中規模マンションあるいは立地をアピールし辛いマンションは、仕様部分で頑張らないと、高い管理費修繕費を徴収する理由が生まれないんだよ。
10年後にはその仕様も一級品では無くなるけどね。床全面天然大理石で建てた某物件とかじゃ無い限り。

・良い物が安ければ売れる＝川横、丘の上の物件の事？あなた既にそちらにお住まいの方にも迷惑かけてるの気づかない？

・悪い物が高ければ売れない＝そりゃそうだ。完売までのスピードを競いたがる人間は、在庫を抱える体力の無いデベロッパーかな。笑

何故かあなたは購入も検討もしないクラッシィ板に張り付いてるけど、6000万～7000万クラスを地方で売り切るのはブランズ含めて難しいよ。ブランズに至っては1LDKで価格を抑えたものも戸数に入れてまだ70戸程度の販売個数だからね。

・長谷工≠設計・施行が悪い
↑このイメージは古いよ。訴えられたら人生詰むよあなた。子供でも分かるよ。笑

ちなみに、ここ一帯の長谷工物件はリビングに柱はくい込んでいない。
川名のプラウドも長谷工物件。

ただ、リビング以外の部屋は、大船エリアも藤沢エリアも柱くい込んでる。これは都内の8000万円以下の物件も同じ傾向。
これを悪い物件と紐付けるのであれば、注文住宅か広い中古マンション、もしくは総戸数が極端に少なくて内廊下仕様の管理費がモンスタークラスの物件をお求めになった方が良いかと思いますよ。

[2637: eマンションさん]

>>2632 匿名さん

クラッシィに限りませんが駅近思考です。
どうやら噛み合わないようです。
マンション資産価値において仕様は一部に過ぎません。またスタンダード以上であればそれほど重要な要素とは考えてません。
藤沢周辺で圧倒的な仕様の差がある物件はないかと思います。どれも小金持ちなら購入できる物件。
適正価格とは誰にとってでしょうか。
庶民、つまり平均世帯年収の人ってたちにとってですか？
都内のさらに富裕層が購入できるようなマンションで、売れ残り物件は悪いものとおっしゃるのでしょうか。
惨めになるだけなのでやめませんか？

売却する可能性はどの検討者も考えているはず
です。資産価値にとって最も重要なのは立地です。
これは説明要りますか？
次に交通・生活利便性、住環境等です。
クラッシィは地価はずば抜けて高く、利便性も良いと思います。
住環境は閑静な住宅街を好む人もいますが、逆に安全と考えて商業地を選ぶ人もいます。

売れ残りについて何故そんなに責め立てるのかは分かりませんが、残戸数から、到底釣り合わない、は不適切と思われます。

客観的に見て、プラウド購入者がクラッシィ購入者に対して悪意を持っているようにしか見えません。

恐らく購入者には何も響いてないと思いますがお気の毒です。
気分が良いものではないと思います。
あなたは表現が極端で大袈裟ですよ。

[2638: 匿名さん]

>>2637 eマンションさん

立場の違いから価値観が真逆なのでしょう。

検討者がクラッシィは近隣と比較して客観的に割高だという評価をしているのですが、検討掲示板において問題があるのでしょうか。むしろ購入者が検討掲示板に介入する方がどうかと思います。

何度も言いますが、価格に見合うマンションは早期に売れます。代金に見合わないマンションはなかなか売れません。当たり前の話です。いくらここの方々が屁理屈を述べたところで結果は売れていないのだから、クラッシィが代金に見合わないと評価される事は受け入れないといけません。その上で、価格に見合わない理由を他物件と比較し考える事が検討者にとっては有益です。

検討掲示板は購入者の為にあるのではなく、検討者の為にある事を今一度考えるべきです。また、ここの方々が勝手な解釈で他のマンションに対して攻撃的である事はとても恥ずかしく見受けられます。控えられた方がクラッシィの為にも良いです。

[2639: eマンションさん]

>>2638 匿名さん

価格が見合わないのか、ターゲット層が違うのかは証明しようがありません。
見合わないとする人もいますし、高くて手が出ない人、安いと思っている人もいます。
一般的な世帯年収からは手が出にくいのは事実です。
なぜ価格が見合わないのかは、住商さんに進言したら良いのでは？
証明できないことをくどくど言っているだけ。
完売していない理由を価格に見合わないということだけさも当たり前のようにミスリードするのも検討者にとってよくありません。
ここは被害者の会ではありません

[2640: eマンションさん]

>>2638 匿名さん

もうひとつ、
立場の違いとは何ですか？
勘違いしてませんか？
あなたの立場も知らないし、匿名掲示板で勝手なことは言わないように。
検討者でないことは分かりますが。
他のマンションに対して攻撃的な発言はしないについては同意しますがね。

[2641: マンコミュファンさん]

>>2636 通りがかりさん

長谷工≠設計・施行が悪い
↑このイメージは古いよ。訴えられたら人生詰むよあなた。子供でも分かるよ。笑

これには笑わされましたw
誰が誰を訴えるのか？謎の多い文章で滑稽です。

クラッシィを買いたい人が買えばいいと思いますよ。ただ私は買いませんが。
売れ残りに福はないと考えてるクチなので。

ただ参考になる文章も多いので興味本意でこちらを見てますが。

[2642: eマンションさん]

最近の、住友商事の不祥事と長谷工コーポレーションの不祥事は、クラッシィには痛い。
ダブルパンチなんだもの。
売れ残りは、それも影響してるか？

[2643: eマンションさん]

>>2642 eマンションさん

それよりブランズのイオンのが痛かった。
期待してたのにがっかり。

[2644: 通りがかりさん]

>>2643 eマンションさん
何か一気に庶民的なイメージなっちゃいましたよね。。

[2645: eマンションさん]

それでも大船タワーのほうかこちらより格上なんだよなー

[2646: eマンションさん]

>>2645 eマンションさん

徒歩1分の再開発物件ですからね。
鉄板でしょう。
私は大船には住みたくありませんが。

[2647: 匿名]

>>2637 eマンションさん

多分、2632さんは以前プラウドをdisられ気分を害された方でしょう。プラウドはこのところオハナレベルをプラウドとして売ることがあるためプラウド内格差が激しいマンションです。藤沢のはオハナレベルのため鬱積したものがあると思います。私は同情してます。

[2648: 匿名さん]

>>2647 匿名さん

残念ながら全くの見当はずれなので笑ってしまいます。
前回も言いましたが、勝手な解釈で他のマンションに対し攻撃的である事はとても恥ずかしく見受けられます。客観的な感想ですが、クラッシィは売れ行きが伴っていない以上、早期に完売した近隣マンションに対しては何を言ったところで全ての話が惨めに聞こえます。みっともないので、やめられた方がクラッシィの為にも良いと思いますよ。

マンションの検討掲示板なのだから、クラッシィの方々は他のマンションを攻撃するのではなく、検討者にとって有益な事を発言していただきたいものです。

[2649: マンコミュファンさん]

>>2648 匿名さん
クラッシィの住人か購入者か検討者か分かりませんが、自身のマンションの自信の無さの表れなのでしょう。
だから他のマンションを貶めて、相対的に有利な立場に立とうとする。
そういう余裕のない人間ってよく社内にもいるじゃないですか？
すでにプラウドには完敗し、エアヒルズにも負けて、売れ残りは自明の理。

あなたのおっしゃっていることは正論すぎてクラッシィの方々がかわいそうになってきました。

[2650: 匿名]

>>2648 匿名さん

相当気にされてますか。
あまりむきになられない方がよろしいと思います。所詮掲示板なんですから。

[2651: マンコミュファンさん]

>>2647 匿名さん
それではクラッシィはそのオハナより格下ですね。よく理解できました。

[2652: マンコミュファンさん]

でも逆に凄いと思いますよ。
駅徒歩３分で３年も売れ残る物件って見たことないから。
通常は竣工前か竣工後３か月以内には完売してますね。

[2653: 名無しさん]

物件見に行ったけど、お風呂がダウンライトなんだね。デザインが割と好みでした。

[2654: 通りがかりさん]

なんか明らかにプラウドの住人と分かる発言をしてる人たちいるけど、、、
やめた方がよいですよ、、、
そんなにムキにならなくても
ストレスは身体によくありません
レスしてて自分で思ってるでしょ？

[2655: 匿名さん]

>>2649 マンコミュファンさん

まさにブーメランっやつです
ご自身のことですかね

余裕なさそう
そして、また勝ち負けの話
しつこいねー 検討の邪魔だよ

貶めてっていつのどの発言なんだろう

ここ最近はずっとクラッシィがプラウド関係か知らないけどdisられてる感じで続いてるよ

だいぶ前のレスか他のスレで言われたことを根に持ってるの？
病んでるねーみなさん

[2656: マンコミュファンさん]

>>2655 匿名さん
クラッシィをディスるもなにも真実を述べてるだけなんだがw

[2657: マンコミュファンさん]

話を纏めると、
徒歩３分だが何故か３年経過しても完売にならない。
直床
共用廊下側の柱の影響大
機械式駐車場
一戸あたりの土地の持ち分が少ない。
なぜか関係者は客観的な事実の列挙をいみ嫌う。
こちらの質問には答えない。

つまり、客観的な感想ですが、クラッシィは売れ行きが伴っていない以上、早期に完売した近隣マンションに対しては何を言ったところで全ての話が惨めに聞こえるだけ。

いつまでに完売する？後学のために教えて下さい。

[2658: 匿名]

>>2657 マンコミュファンさん

ご自身のためにもあまりむきにならない方がよろしいと思います。みなさんさすがに呆れてますよ。

[2659: マンション検討中さん]

yahoo!不動産のサイト見ればわかりますが、もうほとんど残ってないですよ。
マンションの真の価値は駅近が重要である事がわかるのはリセールの時ですね。
楽しみですね。

[2660: 匿名さん]

>>2657 マンコミュファンさん

事実としてもずっとネガティブな要素しか言わないあなた。ここまでくると怨念ですね。
そこであなたに聞きたいのは、クラッシィのメリットは何ですかね？
この答えでだいたいが分かるかなぁ

[2661: 不動産好き]

>>2657 マンコミュファンさん

何が惨めなのか10年後にまた話し合いましょうよー

[2662: 不動産好き]

>>2657 マンコミュファンさん

その前に、
この状況で完売すると何か良いことがあるのかな？
それを教えてよー
地価が上がるとか具体的な指標でお願いします、

[2663: 匿名さん]

>>2657 マンコミュファンさん
細かなことで申し訳ありませんが、｢客観的な感想｣などの表現は変ですよ。｢感想｣は客観的ではなく｢主観的｣ですよ。

[2664: 匿名さん]

>>2652 マンコミュファンさん

確かに駅徒歩３分のマンションで３年も販売し続けているマンションはクラッシィ以外では聞かないですね。。

[2665: マンコミュファンさん]

>>2664 匿名さん
竣工前に完売するマンションは、在庫を抱えたくないという理由も大きいですが、デベロッパーのマーケ力と営業のクロージング力が強いかもしれないです。
ただ、消費者が見極めなければいけないのはそこではない気がします。

住友商事は社風としてイケイケドンドンという感じじゃないから正直焦っていないのかもしれません。

大船から藤沢エリアを比較検討してますが、ブランズとクラッシィは駅改札からマンションエントランスまでの時間はほぼ変わらないですね。ブランズの徒歩1分は商業施設の先っちょまでかかる時間でした。
クラッシィは例えばペデストリアンデッキまで徒歩1分を前面に出して広告していれば反響は違ったかもしれません。
クラッシィは現地に行けば分かりますが本当に立地が良いです。

[2666: 名無しさん]

>>2665 マンコミュファンさん
というか、マンションは竣工前に完売してなきゃダメだとか、まるで義務みたいな事を言う人がいるけど、じゃあ何でそうなったか考えない人が多い気がします。ここに対してのアンチは。

[2667: マンコミュファンさん]

>>2666 名無しさん
単純ですよ。
安っぽい建物なのに、値段が高すぎるからです。
鮮度も落ちてきてます。竣工後１年４ヶ月。新築とは呼べません。法的に。
マンションは人が住まないと痛んできますよ。
例えば、萎びた元気のないリンゴ（直床で竣工後１年４ヶ月）が500円で売られてました。買いますか？普通の消費者は高過ぎて買いません。

要は高すぎるのです。
せいぜい5000万程度でしょうね。価値としては。

[2668: 不動産好き]

>>2667 マンコミュファンさん

おはようございます

例えが下手くそすぎてわかりません

マンションなんでやり直し

そんだけ完売に執着してるんだからいまの状況で完売して何があるのか具体的に教えてよー

スレが閉鎖してあんたみたいな検討に邪魔な人がいなくなるくらいのメリットしか思いつかないぞ

[2669: 不動産好き]

>>2667 マンコミュファンさん

あとなにが５０００万程度なのか書いてないよ

間取りとか、部屋によっても価値が違うしさぁ

どう計算したのか書いてないとアバウトすぎてわからないよ

[2670: 匿名さん]

売る側としては建設中に販売、竣工と同時に引き渡して代金を回収するってのが目論見。

青田売り物件の完成在庫って売れ残りってレッテルついちゃう。

[2671: 匿名さん]

このマンションは突っ込みどころが多過ぎだね。
住友とか聞けば何となく大手が建てているから、初めてマンションを買う人は安心しそうなものなのにね。直床なのに残念な天井高。部屋の柱。駐車場。眺望。方角。部屋の面積。スロップシンク無し。中庭無し。それでいて割高な価格設定。。近隣マンションと比較すればするほど分かります。

[2672: 匿名さん]

>2671

住友といっても商社の異業種参入組。以前は不動産業って参入障壁が低かった。過去にはいろいろ問題起こしてるし。

[2673: マンコミュファンさん]

>>2671 匿名さん
だから売れ残ったわけですね。

[2674: 通りがかりさん]

>>2671 匿名さん
天井高は250～260cmだけど低いの？

[2675: 匿名さん]

二重壁をメリットであるかのように記載してるのがすごい。コストダウンなのに。

[2676: 評判気になるさん]

退位されました上皇様・上皇后様の仮住まいを見下ろす、隣接する高級マンションとして
クラッシイハウス高輪の記事を目にしました。品川から三田を散策中にあまりに洗練されたマンションの風格に足を止めた記憶があります。
藤沢でクラッシイハウスの住人となった今、高輪には足元も及びませんが、今の住環境に
満足です。
北口の他のマンションのモデルルームも拝見しましたが、主婦としてキッチンカウンタートップが標準で大理石だったのはクラッシイハウスだけでしたし、他のモデルルームに比べ
てハイソである事は事実です。
購入の決め手として、主婦の意見は絶大で、入居から一年経過しますが、残っているお部屋
は僅かと認識してます。
売れ残りを強調する人の焦りを感じますね。
藤沢で中古マンションを仲介されている人達は大変ですね。
続々と新築マンションが今後出来るようなので。

[2677: 匿名さん]

高輪は上皇・上皇后さまを見下ろすなんて不敬だといって右翼のターゲットにされちゃうかも。

[2678: マンション検討中さん]

売れ残ってるって言われてるけどもう殆ど残ってないのですね。
Yahoo!不動産見ると殆どの部屋のプランが消えてて料金表で4戸しかない。

[2679: マンコミュファンさん]

SUUMOで見ると残15戸以上はあるよ。

[2680: 名無しさん]

>>2679 マンコミュファンさん
確認したらスーモのサイトは、まだ情報更新されていだけのようです。

[2681: 評判気になるさん]

>>2680 名無しさん
失礼、物件概要に残り9戸とありましたね。

[2683: マンコミュファンさん]

>>2675 匿名さん
二重床だよ？壁の話などしていないんだが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2684: 匿名さん]

>2683

床にクロス貼るの？　画期的な構造だ。

[2687: 匿名さん]

クラッシィの人達の日常会話はいつもこの様な感じなのでしょうか。ネット掲示板では長期間に渡って発言が残りますので言葉使いなどはもう少し気を付けましょう。
発言された内容以前に、マンション生活において根本的な問題を持つ方が多すぎると感じますので注意しましょう。

[2690: 匿名さん]

クラッシィ掲示板のこういう発言は本当に残念ですね。

[2691: マンション掲示板さん]

>>2690 匿名さん
最近炎上目的か自作自演か分からないですが、中身の無いディベート(にもなってないですが)が増えましたね。
業者でしょうか。それとも愉快犯でしょうか。

[2692: 匿名]

どうでもいいけどここの住民と思われる方が近隣のマンションの評判を落とそうと必死に書き込んでいるのはやめたほうがいいんじゃないですかねー？

[2693: マンション検討中さん]

>>2692 匿名さん

それは明らかに逆じゃないですかねぇ、、、
藤沢のスレ見てるとみなさん分かりますよ
このスレの参考になる数をみててもそうみたいですし、、、
どうしてそのように思われたのでしょうか？
住民の名指しは良くないと思いますよ
たぶん

[2694: 匿名さん]

「参考になる」数なんていくらでもその気になればいくらでも増やせますよ。。前に「参考になる」を50以上付けている人もいました。最も操作が可能な数値だと思いますが。

[2695: マンション検討中さん]

モデルルームの住戸が販売終了していると思われますので、残り8件ですかね。
物件情報見ると7件になってますね。
結局224戸中210戸以上が売れていて殆どの住戸が売れているようですね。

何だかんだ藤沢駅周辺ののマンションは良く売れている印象です。

[2696: マンション検討中さん]

ヤフー不動産の最新だと残り４部屋

[2697: マンコミュファンさん]

残りがいくつでも構いませんよ。
必死に数を数えても、売れ残りの事実は変えられないから。
竣工して１年４ヶ月は伊達じゃないですね。
中古です。

[2698: 匿名]

>>2693 マンション検討中さん
藤沢のスレ見てればみなさん分かりますよ。と言う言葉そっくり返します。
明らかにこちらを推す発言や、他マンションの住民になりすましたツッコミ満載のポジ投稿や他へのネガ投稿が目立ちます。
心当たりがあるならやめましょう。

[2699: 検討板ユーザーさん]

結局ほぼ売れたんですね。
駅近は資産価値が維持できるから素直に羨ましい。

[2700: 匿名さん]

クラッシィ掲示板は初心者マークによる不自然な賑やかしがやたらと目立ちます。
売れ行きが悪いと色々大変なんだね。。

[2701: マンション検討中さん]

>>2698 匿名さん

私はただの検討者なのでそんなこと言われてもって感じです。
ただ思ったことを書きこんだだけですよ。
あなたがどのような立場かはなんとなく分かりましたが、あまり憶測で発言するのは良くないかと。

[2706: マンコミュファンさん]

[No.2682～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[2707: マンション検討中さん]

過去にも住民になりすましてこの様な炎上方法を用いた悪質なコメントがあったようです。
そもそも、住民はこんな幼稚なコメントの集まる掲示板なんて見ないですし、意味無いですよ。
私は検討材料の1つで、その地域に住んでいる人にしか分からない情報があればラッキーかな？という程度でしか見ていません。
ネガキャンの大半は営業だと、野村不動産のお兄さんも言ってましたから。。

藤沢の民度というより、この掲示板に無闇矢鱈とネガキャンを打っている人の民度、ネットリテラシーが極端に低いのでしょうね。

[2708: 匿名さん]

>>2707 マンション検討中さん
私も貴方の御意見に賛同です。このマンションの掲示板だけではなく、さまざまなマンション掲示板で住民或いは検討者を装った無意味で乱暴な書き込みしている人たちがいるようです。匿名の掲示板ですから仕方ありませんね。

[2709: マンション掲示板さん]

売れ残ると厳しい言葉も多くなりますね。

[2710: 匿名さん]

>>2707 マンション検討中さん

一概に成りすましと決めつける必要は無いと思います。乱暴な言葉使いはNGでしたが、述べている内容は全てここの方々がおっしゃっている内容だったので。しかしながら、あの様な幼稚な方は排除される事に賛成です。

[2711: マンコミュファンさん]

値段、方角、直床、柱の影響大、スロップシンクなしが残念だね。
良い点はある？

[2712: マンコミュファソさん]

>>2711 マンコミュファンさん
良い点：金額、立地、仕様、デザイン、無駄な共有スペースが無い、遮音性、アフターフォロー

悪い点：100m2越えの間取りが無い、トイレと洗面台が2つ無い、風呂のスペースが一坪無い、24時間コンシェルジュがいない、営業の提案力・クロージング力。

値段については人それぞれですね。
これを第一に持ってくる時点で検討から外す事をお勧め致します。直床は二重床にゆか尚の事。とても拘りのある方とお見受け致します。
貴殿の貴重な時間を、もっと有意義なものに活用下さい。

ここも素敵ですが、大船のブランズや都心限定ですがプラウドも中々良いです。

[2713: 匿名さん]

>>2712 マンコミュファソさん

直床、部屋に食い込む柱、天井高、スロップシンク無しなどはコストカットの典型です。加えてマンションの方角、日当たり、眺望、広さなどを考えると、販売金額と物件の価値が釣り合っていないと考えられます。その証拠に同時期に販売された湘南の優良物件は早期完売する中、クラッシィは３年間販売しても未だに売り続けている現実があります。つまり現状の価格が商品が見合っていないと市場からは評価されているところです。
なお、大船のブランズはクラッシィより高級な物件ですが、湘南のアッパー層はブランズを選んだようですね。あちらは引渡しまであと２年もあるので早期完売は確定です。

[2714: マンション検討中さん]

>>2711　マンコミュファソさん
資産価値を考えたらマンションは立地（駅前）が一番
将来リセールしたり賃貸に出すときも立地が全てですからね。
大前提で生活するにしても駅近が楽。

[2715: 匿名さん]

>>2713 匿名さん
たけし！こんな所で油売ってる暇あったら店の手伝いしなさい！(ジャイアンママ風)

いいね欲しいんでしょ？押しておいてあげたよ。満足したらさっさと帰ってきなさい！

[2716: マンコミュファンさん]

申し訳ないが売れても5000万だよねー

[2717: 口コミ知りたいさん]

いくら立地立地ほざいても、建物が貧弱じゃあさ。
金持ってるけどガリガリな男は持てないよ、みたいなさぁ。わかる？？

[2718: 名無しさん]

>>2717 口コミ知りたいさん
小さいやつ。

[2719: 口コミ知りたいさん]

>>2718 名無しさん
立地よくて、建物貧弱ってさ。
金もってるけと、ガリガリなやつってイメージ。
持てないよね？
だから売れないよ

[2720: 評判気になるさん]

>>2719 口コミ知りたいさん
大きいやつ。

[2721: 匿名さん]

日当たりも眺望もイマイチなビルの合間の立地なんて人が生活するには適さないです。夜に寝るだけのビジネスホテルならまだ分かりますが。。
クラッシィの立地は住宅地としての価値は無く、商業地としての価値が主なのでしょう。

加えて、クラッシィは建物のコストが低いので、中古でも値が付きにくいと思いますよ。なぜならほんの数分歩くだけで、開放感溢れる立地で仕様の高いマンションが周囲にたくさんありますから。

[2722: 口コミ知りたいさん]

グレーシアや大船タワーと比較すると仕様が圧倒的に低く、見劣りするよ。
海や湘南を感じたいなら、二重床のグレーシア
駅近ならクリオマークス
ステータスなら大船タワー

ライバルが居なければねー
こちらを選ぶ理由を見いだせない

[2723: eマンションさん]

>>2721 匿名さん
そうだもっと言っちゃえー！

[2724: 匿名さん]

また買えない奴が騒いでんのかよ。笑
大船や鵠沼東の低地と比べても圧倒的にこちらが格上だからね。
駅近で安泰な資産価値も選択理由。

価格も言うほど高くないし、首都圏でみてもレベル高いよ。
藤沢を代表するシンボルマンションは誰でも住める訳じゃないからね、買えない人は帰った帰った。

[2725: 匿名さん]

実際にクラッシィは長期間売れ残っていますのでそれは購入者の思い込みでしょう。

しかも今時、直床って・・・よく知らないで買った人も多いのでしょうね。現実を受け入れられない気持ちも分かりますが、検討板では虚しい強がりです。

[2726: 名無しさん]

>>2725 匿名さん
いいぞ！もっと叩けー！
プラウドファンの精鋭部隊かな？

[2727: 匿名さん]

ここはベランダでガーデニングするような非常識なやついなくて快適快適

[2728: 匿名さん]

>>2727 匿名さん

？ガーデニングですか？あなたの趣味なのですかね。突然、ご趣味の話をされても意味不明なのですが。。
通常の会話ができないのならネットの掲示板に書き込まない方が良いですよ。
クラッシィの方なら気味が悪いのでやめて欲しいです。

[2729: マンション検討中さん]

ここは販売前に説明会行きましたが、私には購入できる額ではなく、諦めました。
しかし、前を通る度に立派なマンションだなーと羨ましく思ってます。
細かい構造は分かりませんが、見た目は高級感ありますよ。
そんなに叩かれるほどではないと思います。

[2730: eマンションさん]

>>2729 マンション検討中さん
ネガキャンしている人達は、ただのかまってちゃんだから気にしないで良いと思います(^^
1日中悪口(多分事実だが、とか屁理屈言ってくるはず笑)をネットに書き込んで惨めな人種です。

[2731: 匿名さん]

>>2730 eマンションさん

クラッシィの方々の個性が全開ですが、これ以上失態を晒すことは控えられた方がクラッシィの為にも良いと思います。今後はマンションの話題に専念して下さい。

[2732: 匿名さん]

>>2731 匿名さん
住民と違いますよー(^^
ただの個人事業主ですー！

[2733: eマンションさん]

直床、方角、柱の影響など典型的な長谷工コストカットマンションであること、派手な機械式駐車場がサビて金がかかりそうなこと、一戸あたりの土地が狭いこと、事務所、こちらでの評判。
このあたりが見送った原因です。

いまは大船タワーに気持ちが傾いてます。

[2734: 匿名さん]

>>2733 eマンションさん
いいじゃん！3戸くらい買っちゃおう！！

[2735: eマンションさん]

住友商事OBの悪事事件、長谷工盗撮事件
このあたりも厳しい

[2736: 匿名さん]

直床の物件は直床仕様である事をHPやパンフレットで必ず隠しますよね。あんな重要な情報を客に隠して売りつける事は詐欺に近いと思うのだが。
クラッシィの様な直床マンションでは、直床の説明は重要事項説明の段階でサラッと早口で言って終わりなのかな。実は10年後20年後の資産価値にモロに影響する情報なのに。

[2737: eマンションさん]

>>2736 匿名さん
確かに直床だと、リフォーム時に大きな負担だからなぁ。
実際にリフォームしたことあって、直床でひどい目にあったよ。とにかく融通がきかないんだもの。アイランドキッチンにも出来ないし。金も二重床と比べてかかるからなぁ。

イメージ的にも良くないよね。明らかにコストカットなんだもの。直床、でっぱり柱は。

駅近のイメージで勝負できるから、デベロッパーもハリボテマンション作ってしまう。
非常に残念だよ。
戸塚の駅近マンションも直床だったし。
寂しいねぇ

[2738: 匿名さん]

>>2737 eマンションさん

コストカットした躯体でも床のシートや壁紙で表面を覆ってしまえば、見た目だけはそれっぽく取り繕えますからね。

工事の際に床を剥がすと直床のハリボテマンションだったというのは良くある事です。その時に気付く客側も勉強不足なのが馬鹿なのでしょうけど。

[2739: マンション検討中さん]

二重床信者が全力で直床物件をディスってますね。何も響きませんが。
直床・二重床によって制限されるのは水回りの移動のみです。個人的には、この物件に限らずそこまでセンシティブになる必要はないと思います。

今の直床はリフォームしやすくなってますよ。
立地や地価、利便性はリフォームできませんが。

[2740: 検討板ユーザーさん]

直床と二重床の両方に住んだ体験談です。
前に住んでいた直床マンション（築浅物件）では上の音が響きました。そして構造上、床にクッション材が挟まるので歩き心地が変でした。現在の二重床マンションでは上の音が今まで一度も聞こえた事がありません。また硬さも見た目も触感も本物の木と同等です。一切周りの音を気にしなくて済む生活ができるとは思いませんでした。これは本当にかけがえのない事だと思います。
ちなみに担当していただいた営業の方から教えてもらいましたが、直床に関しては本当の事を言うのは業界ではタブーなのだそうです。結果的に自分達の首が締まるそうなので、二重床と大差ないと言わなければならないそうです。入居後に機会があり雑談した際にぽろっと言ってました（笑）

[2741: 匿名さん]

音についてはスラブ厚、スラブ構造の影響も大きいので直床と二重床ってだけで比較するのってナンセンス。

直床については軽量衝撃音に対して弱いので、遮音性の高いフローリング材を使ってカバーする。遮音性を高めるためにクッション材を入れているので独特のふわふわ感がある。

フローリングについてはモデルルームで再現しているので、スリッパを脱いで感触を確認。結構入居後にあのふわふわって何って書き込みを見かける。

あと、フローリングの表面材は物によって違う。シート、突板、無垢板。このクラスだと表面に木目を印刷したシートだろうけど。

[2742: eマンションさん]

>>2740 検討板ユーザーさん
コンクリートの厚みが無い直床と、厚みのある直床、防音対策を更に施した直床とで音はかなり異なります。貴方の経験談から察するに直床に住まれてた時はコンクリートに厚みが無かった事が推察されます。
そして何故他マンションに住まれているのに、この様な書き込みをされたのか意図が気になります。

[2743: 検討板ユーザーさん]

ちなみに前に住んでいた築浅マンションのスラブ厚はクラッシィと同じく200mm以上ありました。今時のマンションならその程度の厚さはごく普通だと思っていますが、二重床のマンションに引っ越した途端に周囲の全く音がしなくなりましたので、検討者さんに対するご参考としてお伝えしました。

[2744: 匿名さん]

>>2740 検討板ユーザーさん
失礼ながら音に関しては二重床でも直床でも変わりありません。スラブ厚やボイド構造か否かが問題です。

[2745: 匿名さん]

>>2743 検討板ユーザーさん
基本的に誤った情報はダメですよ。

[2746: 検討板ユーザーさん]

>>2745 匿名さん

実体験なので誤りようがないのですが。

[2747: 匿名さん]

>>2746 検討板ユーザーさん
それでは貴方の場合、たまたま静かな環境なのでしょう。物理的に考えたら二重床は無関係です。

[2748: 検討板ユーザーさん]

>>2747 匿名さん

上の階の家庭は夫婦と小学生２人。両隣は夫婦と幼稚園児１人の家庭and夫婦と新生児1人の家庭。バルコニーや廊下に出ると結構賑やかな音が聞こえるのですが二重床のマンションに引っ越したら部屋の中だけ物音が全くしなくなりました。

[2749: マンション検討中さん]

直床と二重床の両方に住んだ体験談です。
前に住んでいた二重床マンション（築浅物件）では上の音が響きました。いわゆる太鼓現象との事です。そして構造上、玄関の段差が気になりました。現在の直床マンションでは上の音が今まで一度も聞こえた事がありません。また床の感触は言うほど気にはなりません。一切周りの音を気にしなくて済む生活ができるとは思いませんでした。これは本当にかけがえのない事だと思います。
ちなみに担当していただいた営業の方から教えてもらいましたが、直床に関しては本当の事を言うのは業界ではタブーではないそうです。結果的に二重床と大差ないは無く、重要なのはコンクリートの質でした。物理を大学で学んだ方ならすぐ分かりますが。入居後に機会があり雑談した際にぽろっと言ってました（笑）

[2750: 匿名さん]

>>2749 マンション検討中さん
アハハ、上手い！

[2751: 検討板ユーザーさん]

>>2749 マンション検討中さん

前の築浅マンションは直床でしたが200mm以上のスラブ厚でした。それでも周りの音は聞こえました。引っ越した二重床のマンションの室内では全く周りの音がしません。玄関の段差はちょうど10cmですが気になる人もいるのでしょうか。ちなみに太鼓現象とやらは一度も遭遇した事はありません。業者が都市伝説の様に広めているだけなのでしょうか。少なくとも実際に二重床のマンションに住んでみたら静寂そのものだったので。

[2752: 評判気になるさん]

>>2751 検討板ユーザーさん
どうぞ他を当たってください。
貴殿の住まれていたマンションはクラッシィなのですか？

[2753: 検討板ユーザーさん]

>>2752 評判気になるさん

いえ、直床と二重床に関しては以前から疑問に思っていたので。マンションを検討されている方に対する実体験に基づいた情報提供です。一点だけ情報を修正しますが、流石に二重床でも浴室内だけは上の階の方が浴室を使用している時のみ二重床でも何か響いているようです。ただ、浴室外では何も音は聞こえません。当初、二重床マンションはこんなに直床マンションと違うものだとは知りませんでしたが、業界ではそれでも直床のマンションを作らなければならない事情があるということなのでしょう。

[2754: 匿名さん]

>>2753 検討板ユーザーさん
失礼ながらお伝えします。床構造と音との関係は公的機関がネットなどで論述していますが、二重床や直床などの構造上差異は無関係であると学術的かつ実証しています。貴方お一人の経験だけで二重床の方が防音性が高いと一般化するのは科学的ではありません。あくまで貴方お一人の経験に過ぎず、それを以て安易な一般化をし、検討者に二重床を薦めるのは間違っています。

[2755: 検討板ユーザーさん]

>>2754 匿名さん

二重床のマンションへ引っ越したら実際に何も周囲の音がしないのでいくら違うと言われても本当の事なので。ちなみに直床でも二重床と大差無いと述べているのは業界とずぶずぶに息のかかった団体ですよ。検査の数値なんて建設業界の十八番です。前に申し上げましたとおり、直床に関しては本当の事を言うのは業界ではタブーなのだと親しくなったマンション販売の方から聞きました。

[2756: 名無しさん]

>>2755 検討板ユーザーさん
二重床は全然音がしないと言ってますが、貴殿の様にしつこくワーワー投稿していては、ただ五月蝿いだけですよ。

そんなに、この物件が気になるのであれば直接聞けばいいじゃないですか。
とてもじゃないですが、貴殿のやりかたは賢いとは言えません。

[2757: 匿名さん]

>>2736 匿名さん
このマンションが直床であることはネット上のパンフレットに書いてありますよ。

[2758: 匿名さん]

>>2757 匿名さん
隠す必要性無いしね！

[2759: 検討板ユーザーさん]

二重床のマンションはHPに「二重床・二重天井構造」などと構造を消費者に開示しますが、クラッシィは「二重天井」としか書かれていないようです。クラッシィが「直床」である事をど素人でも分かるように説明付きで明記されていますか？

[2760: マンコミュファンさん]

>>2759 検討板ユーザーさん
ちゃんと文面以上に分かりやすい図面で載ってるよ。しつこ過ぎて笑える。

[2761: 検討板ユーザーさん]

>>2760 マンコミュファンさん

その記述は一般人にはスラブ厚に関する説明にしか読めません。百歩譲りこの絵を見て直床だと分かるような人はそもそもクラッシィが直床である事を知っていますが、問題は直床も二重床も何も知らない方が検討段階では問題点を知らされずに契約に向かう事です。不知の購入者に対してこの絵を指差し「文面以上に分かりやすい図面があるのであなたにはパンフレットで直床の説明をしました。」とでも言うのでしょうか。

[2762: 匿名さん]

>>2761 検討板ユーザーさん
この図は通常の知能を持つ人には一目で直床と判ります。貴方は何故そのように二重床に拘るのですか？

[2763: 検討板ユーザーさん]

前に申し上げましたとおり、直床に関しては業界内ではタブーだそうですが、このHPを見ればその事がよく現しています。無知な人には悟られないよう、絶対にマンション業者は「直床」という文言を発しません。「スラブ厚」パンフレットを黙って差し出すだけです。高齢者や構造に関心の無い方々にはあまりに酷な売り方でしょう。

[2764: 検討板ユーザーさん]

>>2763 検討板ユーザーさん
私は営業の人から直床の説明を受けました。別に直床はタブーなんかではありませんよ。失礼で申し訳ありませんが、貴方は少し変な感じです。

[2765: 検討板ユーザーさん]

>>2764 検討板ユーザーさん

胸を張って購入者に直床だと言えないから2760初心者さんが貼られたパンフ等で一言も直床の記述が無いのでしょう。

[2766: マンコミュファンさん]

>>2765 検討板ユーザーさん
床構造はリノベーション時に関係するだけで、音には殆ど関係ありません。二重床だろうが直床だろうが、別にマンション業者さんが胸を張る必要もありませんよ。

[2767: 検討板ユーザーさん]

>>2766 マンコミュファンさん

いえ、実際に直床のマンションから二重床のマンションに引っ越しましだが、窓を閉めたら全く周囲の生活音がしないので間違いありません。どちらもスラブ厚は200mmですが後者のマンションでは全く音がしなくなりました。床は本物の木と見分けがつかない硬さと触感です。ネットなどで二重床はリフォーム時のメリットしかなくむしろ太鼓現象が起こるとか、直床でも遮音性はほぼ同じなので問題無いなどと言って直床マンションは普通に売られていますが、買う側が本当の事を知らないだけです。音がしないので二重床の太鼓現象なんていうものにも遭遇した事はありません。何も知らない人が流布しているだけの都市伝説です。

[2768: 検討板ユーザーさん]

多くの人は最新のマンションを短期間で移り住む機会がありません。二重床と直床との比較を消費者が体験できないから、業者は適当な事を言える環境にあります。古い集合住宅から引っ越した方には最近の直床でも静かに感じるでしょう。でも、同じスラブ厚なら最近の二重床の方が圧倒的に遮音性が高いことは実体験上、間違いありません。

[2769: マンコミュファンさん]

>>2768 検討板ユーザーさん
だからと言って、低地、川横、丘の上には永住したくないんだよなぁ。
利便性良くて静かなんだから、別にクラッシィで良いじゃん。

賃貸用として考えてるけど、希少性あるよ。
二重床で対抗したところで立地と利便性が重要。

[2770: 検討板ユーザーさん]

日々の生活の上であらゆる基礎となる床の情報こそ、検討者は正しい内容を知らされなせればなりません。直床でも遮音性は同等だと業者に言われれば誰でも信じると思いますが、実際は明らかに違います。安いモノは所詮安いなりなのモノですが、業者はよりコストを下げたい為、理由を付けて直床を売る訳です。直床は購入者にとって何らメリットがありません。生活音がうるさいですし、リフォームが制限されます。反対に業者にとってはコストを下げられる、部屋数を増やせるなどメリットしかありませんが。

[2771: 匿名]

>>2770 検討板ユーザーさん
ここはそんなに五月蝿いの？

[2772: 匿名さん]

>>2770 検討板ユーザーさん
アパートにお住まいですか？
他の直床マンションに住んでいますが、生活音などは何も聞こえて来ませんよ。
ただ、床に物を落とした音や足音が聞こえるだけで。
どっちかというと普通の音ではなく振動音でしょう。
安普請のアパートだと冷蔵庫を開ける音、鍵を開ける音、人の話し声など生活音全部聞こえるらしいですが、そのようなこともありません。そういう音が聞こえるとしたら直床のせいではなく、隣室との壁の厚さや窓のサッシやドアの密閉性に問題があるんだと思いますよ。
どなたかが書いておられましたが、直床と比べた時の二重床のメリットはリノベ時の利便の良さだけです。

[2773: 匿名さん]

>>2769 マンコミュファンさん
グレーシア板で叩かれてますよ。
しかもクラッシィ民だと書かれてます。笑
おおよその見当がつきましたね。

[2774: 検討板ユーザーさん]

>>2772 匿名さん

何度も申し上げましたとおり、前に住んでいた直床の築浅マンションのスラブ厚はクラッシィと同じく200mm以上ありましたが、二重床のマンションに引っ越した途端に周囲の生活音全くなくなりました。床に物を落とした音や足音すら聞こえません。たまに浴室内にいる時だけ上の階の音が聞こえる事があります。当初はここまで快適なものだとは思いませんでしたが、二重床のマンションに引っ越した事により、かけがえの無い生活環境を得ています。二重床の遮音性が直床よりも格段に優れている事は実体験により日々確認していますので間違いありません。

[2775: 検討板ユーザーさん]

>>2774 検討板ユーザーさん
御自分一人の体験だけを根拠にされ、二重床の音に関する優位性を喧伝するのは妥当性を著しく損なった行為です。それこそ建築の知識を持ち合わせていない人を惑わす行為です。そのようなことは控えましょう。

[2776: 検討板ユーザーさん]

>>2775 検討板ユーザーさん

前にも申し上ましたが、二重床のマンションへ引っ越したら実際に周囲の生活音が一切しなくなりました。その点について担当していただいた営業の方と入居後に話す機会があり、教えていただきましたが、二重床と直床の遮音性の違いに関して本当の事を言うのは業界ではタブーなのだそうです。結果的に自分達の首が締まるので、どちらもさほど変わらないと言わなければならないそうです。前の築浅マンションでは多少の生活音が日々聞こえていて、マンションとはこういうものかと割り切っていましたが、床の構造が違えばこうも音の聞こえ方が変わるのかと驚いています。

[2777: 通りがかりさん]

>>2776 検討板ユーザーさん
築浅マンション＝クラッシィであれば、貴殿の経験談は有意義な情報です。
違うのであれば、一切参考になりません。

スラブの質で遮音性はかなり変わります。
同じ200mm以上のものでも、ピンキリです。

そういえば過去に建ったプラウド藤沢はコンクリートに問題があって色々ありましたね。
詳しくは検索下さい。

[2778: 匿名さん]

身内が二重床のリゾートマンションを所有していたから夏休みなど利用してたが、思い出してみると確かに二重床は歩くだけで床が響くということは無かったね。ただし、子供が駆け回ったら下の部屋の老夫婦に注意されたから、やはり全く無音というわけでは無いと思う。

[2779: 検討板ユーザーさん]

>>2777 通りがかりさん

ちなみに当方にも元気な幼稚園児がいます。引っ越し作業が落ち着き下の階へご挨拶に伺った際に心配で、音について尋ねましたが、別に何も聞こえないよとおっしゃっておりました。新しい部屋では喜んで走る子供の足音もさることながら、引っ越しで随分とドタバタと作業したことも無音だったとは驚きました。時々エレベーターでお会いしますがとても良好な関係で子供を可愛がっていただいております。思い返すと上の部屋の引っ越し作業の音も当方には全く聞こえてきませんでした。元気な小学生２人を連れた夫婦でご挨拶に来られましたが、浴室以外の部屋での生活音は未だに全くの無音です。床の構造が違えばこうも音の聞こえ方が変わるのかと驚きとともに大変充実したマンション生活を送れています。直床と二重床では明らかに遮音性に違いがあることが実体験により良く分かりました。

[2780: eマンションさん]

>>2779 検討板ユーザーさん

投稿に説得力がないように感じます。

直床から二重床に引っ越されたということですが、その他の要因は同等ですか？
例えば、指摘あるようにコンクリートの質だとか、上の住人が出す音のレベルだとか。
上の住人が下の階を気にして静かに暮らしていれば、当然静かですし、逆ならうるさくて然りです。

あなたの引越し元と引越し先に関して、上の階の住人が違う時点で、論点となっている『直床と二重床』の純粋な比較はできません。

あと、引越し先の下の住人の方にヒアリングされたとありますが、人それぞれで音の感じ方が違うのでこれもあまり納得感がありません。つまり、個人差があるという事です。
例えば、私はいくつかのマンションに住んだ経験がありますが、どのマンションでも小さな音で気になる妻に対し、私は妻に言われるまで気づきません。

まぁ、全く同じ条件なら、二重床の方が直床よりも静かであるのは事実なのかも知れませんが。

[2781: 匿名さん]

なんでもいいけどここが二重床だったら売れてるかと言ったらそうじゃないのでは。
だから別に二重床って大したデメリットでもないと思いますよ。

[2782: 匿名さん]

↑間違えました。

×だから別に二重床って大したデメリットでもないと思いますよ。
〇だから別に直床って大したデメリットでもないと思いますよ。

[2783: 検討板ユーザーさん]

二重床に異常なまでに固執する人は、少しばかりパラノイアなのでしょう。このような人に論理的な議論を試みても無駄だと思います。
二重床、直床の何れにせよ単に構造上差異だけで遮音性の優劣が決まる訳ではないと説明しても理解不可能なようです。

[2784: 匿名さん]

>>2779 検討板ユーザーさん
ナイナイ (つД`)ノ
書けば書くほど嘘臭くなるからやめた方がいいよ

[2785: 検討板ユーザーさん]

二重床は遮音性、床の感触、将来の資産価値など購入者にとってメリットしかありませんが、直床は工事原価減、部屋数増など業者にとってのメリットしかありません。したがって業者は直床の記述をパンフレットには掲掲せずに隠し、購入者に聞かれた時だけは、直床でも二重床でも大きくは変わらないですよ、状況によって変わりますし、などとあいまいな説明を続けています。業者にとってはデメリットの多い二重床が新築マンションのマストとなる事は、自らの首を絞める事なので、業者は本当の事を言えない事情があります。

[2786: 匿名さん]

>>2785 検討板ユーザーさん
はいはい。ならそうなんじゃないですか？
以上終了！

[2787: マンション検討中さん]

このマンションにお住みになってる方にお伺いしたいです。
住み心地はどうですか？良い点、よくない点など教えていただけるとありがたいです。

[2788: マンコミュファンさん]

他の部屋の音は聞こえますか

[2789: マンション検討中さん]

住む理由はそれぞれだが、資産価値で考えると駅近マンションが鉄板
駅徒歩５分を超えるとそれが如実

[2790: 匿名さん]

>>2789 マンション検討中さん

新築で長期間売れ残っているのだから、中古で売る時は新築価格から大きく下げないと値がつかないことでしょう。
将来の値下がりが大きいという意味で資産価値は残念ながら期待できません。

[2791: マンション検討中さん]

二重床と直床は互いにメリットデメリットがあるのでしっかり確認したほうがいいです。
どちらが良いかは本当にケースバイケースです。
マンションの資産価値だけに焦点を当てるとすれば、駅からどれだけ近いかが第一に求めらます。ターミナル駅や隣接するマンションが多ければ多いほど上記は如実です。
このマンションに限れば６～７千万円強の部屋が数戸残っているだけで、殆ど（２２０戸近く）が完売している実態からリセールの需要は今後も相当数あると思われます。

資産価値は二の次で、自分が住みたいマンション、地域に住めればそれが幸せですし、他物件に固執しないで、自分にとってベストとなる住居を選べると良いですね。

[2792: 検討板ユーザーさん]

築浅の「直床」のマンションから同じスラブ厚200mmの「二重床」のマンションへ引っ越してたら浴室以外は周囲の音が全くしなくなりました。「二重床」による「 遮音性能 」はマンション生活において極めて大きなメリットであると感じています。この点について新規分譲マンション設計を３０年近く行なった経験を持ち、マンション選びの図書を多数執筆されている一級建築士の碓井民朗氏も、自らの実験により「 二重床 」は「 直床 」よりも「 遮音性能 」が圧倒的に優れていると断言しています。

[2793: 匿名さん]

>>2792 検討板ユーザーさん
遮音については優れているでしょうが、振動については大差ないですよ。
周囲の音が「全く」しなくなったというのは誇張表現か虚偽か。本当なのであれば上階住人は老夫婦か未入居か、気遣いのある方なのでしょう。

[2794: 匿名さん]

>>2792 検討板ユーザーさん
本当に貴方は粘着質ですね。二重床おたくと言われても仕方ないですよ！もう判りましたから、やめましょうね。

[2795: 検討板ユーザーさん]

碓井民朗氏の行った実験では分譲マンションの同じ縦列の２住戸を購入し、上階の３ＬＤＫの住戸の床の仕様は全てが「 直床 」でしたが１つの洋室だけを「 二重床 」に改築して音の伝わり方の実験を行ったようです。同氏は実際にスプーンを落としたり、椅子をひきずったり、また車のタイヤを落としたりころがして下階の同じタイプの住戸への音の伝わり方を検証し、その実験により「 二重床 」の方が「 直床 」より上階の音をほとんど伝えない事を実証されたそうです。実験室での計測値ではなく、実際に建って入居しているマンションの上下２住戸で行い、音の伝わり方の明らかな違いをご自身の耳で体験したので間違い無い事を同氏は断言しており、私の実体験と完全に一致します。

[2796: 匿名さん]

>>2795 検討板ユーザーさん
碓井氏についてはさまざまな見方があり、多くの人たちが否定的見解をお持ちのようです。少なくとも学術的には全く評価されていないことは確かなようですよ。故に碓井氏の｢実験｣なるものを二重床の遮音性に関する優位性の論拠には出来ないと考えられます。

[2797: 検討板ユーザーさん]

碓井民朗氏は長年マンション設計に携わり、業界の裏まで知り尽くした方です。またマンション関係の著書も多数出されている専門家で、フラットな立場から本当の事を述べる方のようです。当然それにより都合の悪くなるデベなどから反発される事は容易に想像できます。しかしながら、いくら業者が運営する実験室内での机上の空論を述べたところで、実際に建設されて販売されたマンション内で行った実験結果はどこまで行っても超えられません。なぜならそれは実際の売り物での実験だからです。現に私が住む「二重床」マンションでは、浴室以外は全く上階の音を聞いた事がありません。

[2798: マンション検討中さん]

こちらの掲示板で二重床×直床の議論がされているスレッドもあるので、そちらで思う存分議論してください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576548/

[2799: 匿名さん]

>>2797 検討板ユーザーさん
二重床で他の住戸からの音が浴場以外からは全く聞こえないなどと云うのは全くの嘘です。

[2800: ご近所さん]

皆さん。凄いお値打ちが出てきましたよ。
南東向きの角部屋（80.66㎡）、５階の4LDK.
６３９０万円です。
大船ブランズタワーに比べてイメージ２５００万円安です。
絶対買いだと思いますが....？
いかがですか？？