クラッシィハウス湘南藤沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県藤沢市藤沢字東横須賀548番1 外30筆(地番)
交通:JR東海道本線・湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩3分
小田急江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:65.83m2?80.66m2
売主:住友商事株式会社 東京建物株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住商建物株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2016-02-11 12:23:22
クラッシィハウス湘南藤沢
2101:
マンション検討中さん
[2019-02-18 18:49:52]
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2102:
匿名さん
[2019-02-18 19:38:13]
マンションのコンセプトが優れていると思います。
共用施設にライブラリまであります。エントランスホールの奥に重厚感あふれるライブラリーラウンジ。代官山蔦屋書店がクラッシィのオーナの好みに合った本や雑誌を定期的に届けるとのことです。オーナも読み終えた本を寄付したり、交流が広がりますね。 |
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2103:
匿名さん
[2019-02-19 08:07:15]
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2104:
匿名さん
[2019-02-19 08:13:52]
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2105:
マンコミュファンさん
[2019-02-19 08:37:02]
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2106:
マンション検討中さん
[2019-02-19 11:02:50]
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2107:
eマンションさん
[2019-02-19 11:13:29]
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2108:
eマンションさん
[2019-02-19 11:17:27]
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2109:
匿名さん
[2019-02-19 12:12:26]
>>2108 eマンションさん
少し無理して行けるかもしれないですね。 超低金利なので https://www.mecsumai.com/sumai/knowledge/1801-1/?sumai=b3 |
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2110:
匿名さん
[2019-02-19 12:21:59]
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2111:
マンコミュファンさん
[2019-02-19 12:26:31]
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2112:
匿名さん
[2019-02-19 13:38:46]
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2114:
eマンションさん
[2019-02-19 15:53:50]
[他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2115:
匿名さん
[2019-02-19 16:00:13]
>>2111 マンコミュファンさん
焦ることはありません。 ライブラリラウンジなど共用施設の価値がわかる方に住んでもらいたいと思います。エントランスラウンジででかい声で話したり、おやつを散らかしたり、下品な方には住んでもらいたくないと思います。急がずじっくりレベルの高い住民が集うマンションになればと思います。 |
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2116:
eマンションさん
[2019-02-19 17:23:19]
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2117:
口コミ知りたいさん
[2019-02-19 18:13:12]
住んでみると上品なひとばかりです。
また私は違いますがお金持ちも多いのだと思います。サミットが横ですし、小児科などクリニックも多いので子育て世代には最高な環境だと思いました。信号なしで駅まで行けるので通学の際も安全ですし、雨の日は駅近で良かったなと思います。利便性重視の人には是非お勧めです。 |
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2118:
匿名さん
[2019-02-19 21:49:24]
主観を排除して客観的事実のみの情報を比較してみました。近隣マンションのこれまでの傾向から、今後のマンション選びのご参考になればと思います。
【概ねの販売価格順】 ジオ 3,000万円台中心(値下げ後) 茅ヶ崎駅徒歩6分・直床仕様 2017年3月入居(引渡し23ヶ月後・2019年2月現在販売中) ノブレス 4,000万円台中心 藤沢駅徒歩12分・直床仕様 2017年3月入居(引渡し18ヶ月後完売・2018年9月) エアヒルズ 4,000万円台中心 藤沢駅徒歩11分・直床仕様 2018年9月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年10月) プラウド 4,000万円台中心 藤沢駅徒歩10分・二重床仕様 2019年2月入居(引渡し1ヶ月前完売・2019年1月) シエリア 5,000万円台中心 辻堂駅徒歩4分・二重床仕様 2018年2月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年3月) クラッシィ 5,000万円台中心 藤沢駅徒歩3分・直床仕様 2018年3月入居(引渡し11ヶ月後・2019年2月現在販売中) ブランズ 8,000万円台中心 大船駅徒歩1分・二重床仕様 2021年2月入居予定(引渡し25ヶ月前・2019年2月現在販売中) ※ 公平を期す為、完売の時期はキャンセル部屋を含む全ての部屋の販売が完了した時としました。 ※恐れ入りますが記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。 |
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2119:
マンコミュファンさん
[2019-02-19 23:16:29]
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2120:
マンション掲示板さん
[2019-02-19 23:35:01]
現時点では引き渡し前に完売したマンションはプラウドのみか。
流石だ |
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2121:
マンション検討中さん
[2019-02-20 00:45:31]
>>2118 匿名さん
比較するべきシティテラスとグレーシアが入ってないですね。 立地は分かるのですが、あとは床だけ? 床って一般的に優先順位低いですよ。 casbeeとか地価、坪単価とかの比較の方がわかりやすいかと ただ単に完売したか、してないかの事実だけなら、駅距離も床の情報も逆にいらないと思いますよ。 そしてわざわざレスしてもらってもうしわけですが、みなさん知ってます。 |
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2122:
匿名さん
[2019-02-20 00:55:30]
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2124:
匿名さん
[2019-02-20 06:31:24]
一戸あたりの面積について
シエリア湘南辻堂(352戸)徒歩4分 敷地面積14,127.70㎡ 一戸あたり40.14㎡ プレミスト湘南辻堂(914戸)徒歩9分 敷地面積35,058.67㎡ 一戸あたり38.36㎡ ライオンズ一条レジデンス(307戸)徒歩1分 敷地面積12,207.75㎡ 一戸あたり39.76㎡ シティテラス藤沢鵠沼エアーズコート・ブリーズコート(232戸)徒歩5分 敷地面積4,721.56m2 一戸あたり20.35㎡ クラッシィハウス湘南藤沢(224戸)徒歩3分 敷地面積4,093.57m2 一戸あたり18.27㎡ プラウド湘南藤沢テラス(142戸)徒歩10分 敷地面積5,515.53m2 一戸あたり38.84㎡ 40という数字は一戸当たりの面積です。シエリアは一戸あたり40.14㎡ です。 つまりシエリアが一番広いということになります。 |
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2125:
匿名さん
[2019-02-20 07:54:24]
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2126:
匿名さん
[2019-02-20 07:57:19]
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2127:
匿名さん
[2019-02-20 08:20:08]
>>2124 匿名さん
敷地面積で割ってどうするの? 意味は? なんの役にも立たないんじゃ? マンション選びについつは、一般的なサイトでみなさん既に把握してます。 意図を教えて下さい。 こっちのがよっぽど参考になる。 https://kawlu.com/journal/2017/05/06/34106/ |
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2128:
匿名さん
[2019-02-20 08:25:04]
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2129:
マンション検討中さん
[2019-02-20 08:59:55]
機械式駐車場がネックです。藤沢市の条例のせいなのですが。
塩害もあるので修繕費も高く、使用率が低下して撤去するにも費用がかなりかかります。 立地だけでなく駐車場も注意深くみるべきかと個人的には思っています。 |
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2130:
匿名さん
[2019-02-20 12:21:34]
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2131:
マンション検討中さん
[2019-02-20 12:27:25]
駅近くで平置きは望めないと思うのですが藤沢市の条例を止めてほしいです。
クラッシィもシティテラスもクグレーシアも厳しいです。 |
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2132:
匿名さん
[2019-02-20 12:29:54]
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2133:
名無しさん
[2019-02-20 13:14:42]
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2134:
匿名さん
[2019-02-20 13:38:33]
>>2125 匿名さん
すでに入居のようですし面と向かって言えば良いのではないでしょうか?笑 |
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2135:
匿名さん
[2019-02-20 13:43:46]
>>2127 匿名さん
一戸あたりの敷地についてはよく分かりませんが、敷地が広ければ自走式駐車場を作れたり共用部が広くとれるのでは。あとはエアヒルズみたいなパターンで建て替える際に、一戸あたりの土地の所有割合が高ければ、各戸の出費も少なくなるのかな? とりあえず同じお金を出したのならもらえる敷地が広くて悪い事は無いと思いますが、少なくとも何かと狭くるしいよりは広い方が良いのでは。良くは分かりませんが。 |
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2136:
マンション掲示板さん
[2019-02-20 18:16:20]
一戸あたりの土地が広い方が良いよね。当たり前だよ。
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2137:
匿名さん
[2019-02-20 18:58:07]
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2138:
マンション掲示板さん
[2019-02-20 18:59:41]
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2139:
eマンションさん
[2019-02-20 20:52:21]
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2140:
匿名さん
[2019-02-20 21:05:32]
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2141:
通りがかりさん
[2019-02-20 21:22:36]
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2142:
口コミ知りたいさん
[2019-02-20 21:36:03]
小田急デパート改装のテナントが出ましたね。
個人的にはパッとしない。 用途は食事がメインですかねぇ。 https://downtownreport.net/news/odakyu-syounan-gate/ |
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2143:
名無しさん
[2019-02-20 22:23:08]
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2144:
マンコミュファンさん
[2019-02-20 22:28:44]
プラウドもう売りに出されてて草
https://www.nomu.com/mansion/id/E60V1029/ |
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2145:
通りがかりさん
[2019-02-20 23:01:48]
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2146:
匿名さん
[2019-02-20 23:07:47]
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2147:
eマンションさん
[2019-02-20 23:11:36]
今は使用それなりにして、プラウドってつけときゃ売れるんですよ。
昔のプラウドは違ったなあ 野村はブランド広告戦略大成功ですね。 |
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2148:
マンション掲示板さん
[2019-02-20 23:13:50]
>>2146 匿名さん
10年前と比べて、藤沢のマンション価格も上がりましたね。時代を感じます。 管理費、修繕費の合計はクラッシィの方がやすそうですね。 エントランスのデザインや周辺の環境を比較するとクラッシィの方がお買い得感があります。 ※個人の意見ですのでネガキャンやアンチなコメントは不要です。 |
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2149:
マンション検討中さん
[2019-02-20 23:22:14]
>>2148 マンション掲示板さん
藤沢の中でもクラッシィの立地はあり得ないぐらい地価が高いですね。 調べればみな分かります。 コンパクトな分、管理費が安いですね。 結局共用施設は見栄えだけで利用する人って少ないんですよね。 無駄なものはない方が良いです。 |
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2150:
匿名さん
[2019-02-21 19:52:26]
>>2124 匿名さん
情報ありがとうございます。ご提供いただいた情報と多少の情報を加筆しました。 主観を排除して客観的事実のみの情報を比較してみました。近隣マンションのこれまでの傾向から、今後のマンション選びのご参考になればと思います。 なお、末尾の注書きにも記載しましたが、記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。また、その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。 【概ねの販売価格順】 ジオ 3,000万円台中心(値下げ後) 茅ヶ崎駅徒歩6分・136戸・直床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場 2017年3月入居(引渡し23ヶ月後・2019年2月現在販売中) 敷地面積4,968.16㎡・一戸あたり36.53㎡ ノブレス 4,000万円台中心 藤沢駅徒歩12分・188戸・直床仕様・スロップシンク有り・自走式駐車場 2017年3月入居(引渡し18ヶ月後完売・2018年9月) 敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡ エアヒルズ 4,000万円台中心 藤沢駅徒歩11分・360戸(権利者住戸120戸含む)・直床仕様・スロップシンク無し・自走式駐車場 2018年9月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年10月) 敷地面積6,531.03㎡・一戸あたり34.74㎡ プラウド 4,000万円台中心・自走式駐車場 藤沢駅徒歩10分・142戸・二重床仕様・スロップシンク無し 2019年2月入居(引渡し1ヶ月前完売・2019年1月) 敷地面積5,515.53㎡・一戸あたり38.84㎡ シエリア 5,000万円台中心・自走式駐車場 辻堂駅徒歩4分・352戸・二重床仕様・スロップシンク有り 2018年2月入居(引渡し1ヶ月後完売・2018年3月) 敷地面積14,127.70㎡ ・一戸あたり40.14㎡ クラッシィ 5,000万円台中心・機械式駐車場 藤沢駅徒歩3分・224戸・直床仕様・スロップシンク無し 2018年3月入居(引渡し11ヶ月後・2019年2月現在販売中) 敷地面積4,093.57㎡・一戸あたり18.27㎡ ブランズ 8,000万円台中心 大船駅徒歩1分・253戸(権利者住戸26戸含む)・二重床仕様・スロップシンク無し・機械式駐車場 2021年2月入居予定(引渡し25ヶ月前・2019年2月現在販売中) 敷地面積8,837.96㎡・一戸あたり34.93㎡ ※ 公平を期す為、完売はキャンセル部屋を含む全ての部屋の引き渡しが完了した時としました。 ※恐れ入りますが記載内容に誤り等がありましたら適宜修正願います。 ※その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。 |
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2151:
匿名さん
[2019-02-21 20:06:59]
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2152:
マンション検討中さん
[2019-02-21 23:54:14]
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2153:
eマンションさん
[2019-02-22 00:04:38]
暇なのかな。
スロップシンクでカモフラしてるのがキモい だから敷地面積で割ってどうするんだって マンションの資産価値を決める一般的な項目を勉強してからやり直し 無能と言われても仕方ない たしかにしつこい |
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2154:
匿名さん
[2019-02-22 00:12:19]
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2155:
マンション検討中さん
[2019-02-22 00:31:53]
プレミストやシティテラス、グレーシアなど売り出し中の比較するべき物件が入っていない
ブランズ検討者はそんなにバカではないし、暇でもない ブランズも明らかにカモフラージュ つまり検討者じゃない某完売物件の住人(達) 恥ずかしいよ |
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2156:
マンション検討中さん
[2019-02-22 00:48:15]
プレミスト版にも出没中
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2157:
匿名さん
[2019-02-22 03:43:17]
※その他興味がある物件や増やしたい情報がありましたら、ご自身により加筆願います。
なお、プレミスト板にコピペしている方がいますが、私ではありませんので悪しからず。 |
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2158:
マンション検討中さん
[2019-02-22 06:09:12]
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2159:
マンション検討中さん
[2019-02-22 06:14:27]
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2160:
匿名さん
[2019-02-22 08:08:08]
>>2159 マンション検討中さん
大船から茅ヶ崎あたりでの駅近マンション検討者です。基本的に駅に近ければ近いほど良いと感じています。内容では大船のブランズが一番だと思っていますが、価格の安いクラッシィにも興味があります。そこで周辺の最近の大型マンションの動向やその他の情報を収集しています。ここが検討外れであった場合は他の藤沢マンションも一応視野に入れようかとも考えています。 ※なお、当物件に対する購入意欲が無くなりますので、既購入者等からの返信は不要です。 |
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2161:
マンション検討中さん
[2019-02-22 10:02:55]
ブランズ大船は管理費修繕費が近隣の中では高いです。修繕費は今後上がります。
管理費、修繕費、駐車場等の維持費を払い続けることが苦にならないのであればブランズ大船が一番かと思います。クラッシィハウスは割高です。 |
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2162:
匿名さん
[2019-02-22 17:08:36]
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2163:
マンション検討中さん
[2019-02-22 17:34:56]
>>2160 匿名さん
敷地面積を戸数で割る意味は何でしょうか。 マンションの階数の違いだけで影響出ちゃいますが、、、 その他共用施設の広さやファミリー向けか 、単身者向けか、など影響する因子が膨大すぎます。 頭悪い人がパッとみ勘違いしますよ? 平均専用面積の間違いでは? |
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2164:
匿名さん
[2019-02-22 18:11:57]
ブランズとこことは悩むところじゃないでしょ!
全てにおいて格が違いますよ! もちろんブランズが遥か格上という意味でです。 |
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2165:
口コミ知りたいさん
[2019-02-22 19:20:38]
>>2164 匿名さん
コンクリートの分厚さはこっちのが良いんだな。。 |
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2166:
匿名さん
[2019-02-22 21:00:03]
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2169:
通りがかりさん
[2019-02-23 10:38:35]
>>2162 匿名さん
クラッシィは環境が悪いです。ブランズは竣工前から人気です。駅徒歩3分、藤沢で北口は藤沢を好んで住む人のニーズに合ってないのです。なので売れない。藤沢に住む方は緑や海など自然を好むので駅近は余り重視されないみたいですよ。茅ヶ崎市も同じです。 |
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2170:
匿名さん
[2019-02-23 12:25:29]
別にもっと値段が高くても良いから広々とした空間を作れば良かったのに。ここの方々が言うように一等地なのであれば、超高級ホテル並の戸数を限定したマンションを建てるのが正解。変に直床でコストダウンしたキツキツの庶民派マンションを建てるからかえって売れない。この程度の金額のマンションならキャッシュで買える人は藤沢にはゴロゴロといますよ。やり方次第ではブランズより売れたかもね。
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2171:
マンション検討中さん
[2019-02-23 13:48:30]
>>2170 匿名さん
200m2とかあったら即買ってた。 |
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2172:
マンション検討中さん
[2019-02-23 13:56:48]
[No.2167~本レスまで、 他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2173:
マンション検討中さん
[2019-02-23 13:59:39]
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2174:
匿名さん
[2019-02-23 14:00:52]
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2175:
通りがかりさん
[2019-02-23 15:07:21]
>>2174 匿名さん
天井がフラットじゃない、トイレがタンクレスじゃない、田舎過ぎ、却下。 |
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2176:
マンション掲示板さん
[2019-02-23 20:15:40]
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2177:
マンション検討中さん
[2019-02-23 21:18:30]
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2178:
検討やめた
[2019-02-24 07:33:48]
賃貸用物件(購入者は投資用)。お金出して自分で住む物件ではありません。
確かに駅近で賃料高めに設定できそうだし・・・ 仮住まいだとだいたいの不満は解消されるのでは? |
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2179:
匿名さん
[2019-02-24 08:19:29]
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2180:
匿名さん
[2019-02-24 14:04:08]
藤沢という田舎なのに戸数に比して敷地が他より極端に狭いという事はクラッシィの明白なデメリットでしょう。湘南に住むのならより開放的に生活してみたいと思う人は多い事でしょう。
たった徒歩数分の差で敷地が広く、しかも価格の安いプラウドやエアヒルズに人気が出た理由が分かりますね。しかもプラウドは最高級の建物仕様、エアヒルズは江ノ島や富士山を見渡せる眺望がある等、購入者を惹きつける長所があったのも大きいですね。 |
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2181:
匿名さん
[2019-02-24 18:49:50]
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2182:
eマンションさん
[2019-02-24 20:49:24]
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2183:
匿名さん
[2019-02-24 21:43:11]
>>2181 匿名さん
反論は大歓迎なのですが、マンションの比較検討から外れたコメントは良くないのでやめましょう。 検討板で近隣と何かと比較されるのは当然の事です。特に売れ行きが芳しくないマンションでは、他よりも売れなかった理由や割高感を感じた理由等をストレートに比較される事は仕方の無い事。その理由をみんな調べているのです。 住民さん等がもしいらっしゃったら、本当の情報はかえって知らない方が良いのではないかとも思います。仮にコメントをしても感情論が先行しがちなので、無意味なコメントになりがちですし、言葉も乱暴になりがちになると思います。 |
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2184:
検討板ユーザーさん
[2019-02-24 21:54:45]
>>2180 匿名さん
プラウドが最高級というコメントに疑問。 ベランダの隣人との間切りが、天井まで無い。 キッチンが御影石じゃない。駐車場も雨ざらし。立地をとっても駅近購入検討者の枠から外れるのは必至です。 総戸数が少なくて安いから完売して、内覧会で思ったのと違う方が中古物件で売りに出されたんじゃないでしょうか。 エアヒルズに至ってはコンクリートの薄さから論外ですが。。 |
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2185:
マンコミュファンさん
[2019-02-25 09:25:07]
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2186:
匿名さん
[2019-02-25 10:17:50]
>>2185 マンコミュファンさん
言ってしまえばここ最近の藤沢の新築マンションは全てオハナ仕様です。 住んでいる方も最高級仕様なんて思ってないでしょう もちろんこちらもです。 2180さんはあなたのような方を釣って荒らす為にわざとあのような書き方をしているのですよ。あなたもこちらの検討者ではなさそうですが、無視してください。 |
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2187:
評判気になるさん
[2019-02-25 11:42:41]
>>2186 匿名さん
ここはエントランスが二層吹き抜けだからオハナ仕様では無いでしょ。 この間見学してきたけど、リビングとキッチンの高さに段差が無いから他の物件と比べて広く見えたよ。 残念ながら予算オーバーだったが。 |
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2188:
匿名さん
[2019-02-25 12:31:36]
別にプラウドを庇う訳ではありませんが、プラウドとオハナの仕様が同じと言っている人はこの記事を読んで勉強した方が良いです。いかに恥ずかしい事を言っているかが分かる事でしょう。仕様に関しては他とは頭1つ2つ抜けていますよ。
最近のマンション同士の比較でも仕様の高い物は人気です。それはクラッシィが駅近でも売れ残る要因の1つでもあると思います。 https://manmani.net/?p=9356 |
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2189:
口コミ知りたいさん
[2019-02-25 13:13:40]
駅5分以内と6-10分のマンションはターゲットがそもそも違う
ここを買った人は5分以内、 プラウドを買った人は10分以内ってこと 俺も5分以内じゃなかったら買ってなかった 逆にどんなに安くても6分以上のマンションは買わなかった ここを買った人も検討してる人も立地重視ってことだろ じゃなきゃ坪単価250万買わないでしょ |
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2190:
口コミ知りたいさん
[2019-02-25 13:17:25]
低所得が多いから安いのから売れていくだけw
同じ値段だったら買うくせにw |
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2191:
匿名さん
[2019-02-25 13:39:20]
こちらも5000万円台はありますしギリギリで買ってる人は知りませんが購入者の所得も大した差はないでしょ。
徒歩10分に低地が検討外の人もいれば高掴み西向きを検討外にする人もいる。 何を重視するかです。 というかプラウドとやたら比較する人多いですがそんなに気になるのでしょうか? 個人的には全然ターゲットが違うと思いますが、仕様も立地も格が違うとお考えなら気持ちの悪いポジネガさんには言わせておいてほっといたらいいと思います。 比べるならブランズ大船やシティテラスと比べればよろしいかと。 |
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2192:
匿名さん
[2019-02-25 22:45:58]
プラウド見学した時に、担当営業にクラッシィハウスは比較している人少ない言われた。やたら、プレミスト見に行かないか聞いてきたよ。今では、プラウドは完売、クラッシィも買える住戸無くなり、結果まだ彷徨い中。
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2193:
匿名さん
[2019-02-27 07:08:59]
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2194:
マンション掲示板さん
[2019-02-27 07:53:56]
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2195:
匿名さん
[2019-02-27 13:28:01]
>>2194 マンション掲示板さん
ありがとうございます。 南向きの角部屋でリビングへの採光が良さそうな部屋のようですね。またスロップシンク付きの専用庭も子供が小さい家庭の需要がありそう。ところで電子コンベックって何でしょうか。ビルトインタイプのオーブンレンジのような物なのかな。クラッシィやシティテラスのようなマンションにもあるものなのでしょうかね。 |
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2196:
eマンションさん
[2019-02-27 13:57:50]
>>2195 匿名さん
電子レンジとオーブンがビルトインしたものです。個人的には電気機器は数年毎に消費電力や仕様が良くなるので不要と考えますが、クラッシィやその他マンションもオプションで取り付け可能です。藤沢周辺は長谷工の管轄ですので、問題ないかと思います。 https://rinnai.jp/products/kitchen/builtin_oven/bo_combo/bo_combo_poin... |
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2197:
匿名さん
[2019-02-27 21:34:33]
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2198:
eマンションさん
[2019-02-27 23:48:32]
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2199:
マンション検討中さん
[2019-02-28 10:57:31]
CASBEEの評価が、ブランズタワー大船は3に対してクラッシィハウスは4なのですね。
「CASBEE」(建築環境総合性能評価システム)は、建築物の環境性能で評価し格付けする手法で、省エネや環境負荷の少ない資機材の使用といった環境配慮はもとより、室内の快適性や景観への配慮なども含めた建物の品質を総合的に評価するシステムなので、マンション検討の指標の1つにするのも良いですね。 見えない部分こそ1番慎重に見極めなければ、後々後悔します。 |
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2200:
マンコミュファンさん
[2019-02-28 12:18:26]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
しつこい