クラッシィハウス湘南藤沢

[サラリーマンさん [男性 30代]]

クラッシィハウス湘南藤沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県藤沢市藤沢字東横須賀548番1 外30筆（地番）
交通：JR東海道本線・湘南新宿ライン「藤沢」駅徒歩3分
　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅徒歩4分
　　　江ノ島電鉄「藤沢」駅徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.83m2?80.66m2
売主：住友商事株式会社　東京建物株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住商建物株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1301: 通りがかりさん]

>>1300 通りがかりさん

都内を中心に湘南地区含めて全体的に高騰しているので、割高というよりは単純に高いのだと思います。
現時点で新築を購入したい人において、収支が合わない人が多いのではないかと。
下落幅は駅近物件の方が少ない場合が多いと思います。
500万ぐらい安くすれば早期に完売していた可能性もありますが、全体の利益を考えると高く売って余った方が良い場合もあるのでバランスが難しいですよね。
このあたりだと下落幅が少ないのはシエリアですかね。プレミストはあまり良くない印象ですよね。

[1302: 通りがかりさん]

>>1301 通りがかりさん

確かにおっしゃる通り、他と比べて高いので収支が合わない方も多いでしょうね。
駅近物件はその周辺物件と比較すると勿論価格の下落幅は小さいと思います。ただ、都心部や横浜の駅近物件と比較するとやはり下落幅は大きくなるのではと思います。

安くするかは業者にとっても難しい判断でしょうね。売却期間が長引くほどランニングコストもかかりますし、マンション価格も市況によっては下げる局面もあるかもしれませんからね。

これまでは不動産市況は好調でしたが、オリンピック後や消費税の増税後は少し不安だなというのが個人的な考えです。

[1303: eマンションさん]

オリンピック後に2割以上値下がると踏んでいる人は待ちでしょうね。
でなければその間の家賃が無駄になりますし、ローンの完済時期が遅くなりますし、なにより金利が上がったら意味ないですよね。消費税の増税もありますね。
藤沢の駅近においては過去の記録をみても土地、マンション価格の変動は安定している印象です。
バカな質問ですがみなさん坪単価が一律同じならどこのマンションを選びますか？
私はクラッシィかシティテラスです。
中古ならライオンズ一条。
グレーシアは広島のこともあり、リスクに感じてしまうようになってしまいましたね。
結局価格＝人気と思うところがありますが、藤沢は駅近が人気ないのですか？

[1304: マンション検討中さん]

>>1303 eマンションさん

藤沢は子育て世代が多いので、むしろ駅近は敬遠されてるイメージ。
数値としてもプラウドやエアヒルズは売れ行き良いが、こことシティテラスは売れ損じてると思われ。

中間値としてちょうど良い売れ行きになるのがグレーシアになると予想される。

[1305: 匿名さん]

>>1303 eマンションさん
現在新築5000万でも全然売れないってことは、中古で出すときは4000万くらいまで下げなきゃ売れません。

対してエアヒルズなんかは4500万〜5000万万で中古を出したら即売れるでしょう。
坪単価がどうこうじゃなくて、結局需要があるかないかが大事。

[1306: 検討板ユーザーさん]

駅ちかでもセンスはないよね。

[1307: 匿名さん]

>>1306 検討板ユーザーさん

オリンピック後にある程度適正価格に戻ったとしてエアヒルズがその価格で売れます？
藤が岡のプラウドの中古みても厳しんじゃ？
よろしければ根拠を教えて下さい。
南口のパークハウスはそれなりの価格ですけれど。
また、クリオ駅前に関しては使用も共用施設も大したことなく、センスも良いとは言えませんが、徒歩1分の立地なので坪単価かなり高いですし、中古は人気ですよね。
坪単価がどうこうではなくて、需要があるかが大事とはどういう意味でしょうか。
エアヒルズは素晴らしい眺望だと思いますが、そういった環境を重視する人でないと坂がネックですし、昨今の災害事情からマンションが安全でも近くの崖が指定区域なので、崩れたらマンション自体も確実に評価下がらないですかね。

[1308: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

ヒント:現在の売れ行き
キャンセル待ち状況

むしろ新築の今の物件でここまで売れてないのに、中古だと高く売れるというその自信が謎ですよね。今でさえガクッと値下げしないと売れないだろうに。

クリオにしたって駅近の物件が希少だったから売れた可能性がありますが、現在はシティテラス、グレーシアと駅近物件の超飽和状態ですよ？

[1309: 匿名さん]

>>1308 匿名さん

ピントと言ってお茶を濁されても困りますね。駅近物件が高く売れるとは言ってません。
むしろオリンピック後は下がるでしょうが、どの程度下がるかの話。エアヒルズが適正価格でオリンピック後も下がらないと？
湘南地区、都心が飽和状態なのは誰もが知ってる話。藤沢は人口増加率も上昇傾向なので超がつくとは思いませんが、全体的に下がるのでは？藤沢の駅近中古物件は長年みてますが、なかなかいいとこ出ないですよ。特に賃貸は。エアヒルズ推しなのは分かりましたが、具体的に言ってもらえるとありがたいですね。プラウドと眺望だけでそんなに差がでますか？

[1310: 匿名さん]

>>1309 匿名さん

ここ結構賃貸も出てるようですけど、中々借り手が付かないようですよ。

居住用としても賃貸としても需要が無いという事は、藤沢駅自体が駅近の需要が無いのかもしれませんね。

[1311: 名無しさん]

エアヒルズとクラッシィは比較にならないですよ。なんでわざわざエアヒルズなんですかね？
あちらの営業さんの嫌がらせですかね。
このマンションに住んでこの猛暑での外出が本当に楽で助かります。信号渡ればすぐ日陰に入れるし、駅もすぐです。
エアヒルズはあの坂を炎天下で上り下りするんですよね.…大変ですね…

[1312: 通りがかりさん]

エアヒルズとクラッシィハウスはそもそも狙ってる層が違うと思いますよ。

私もエアヒルズの購入を検討したことがありましたが、小さい子供のいる若い夫婦にとっては住環境が非常に良いと感じました。マンション目の前に公園もありますし、マンション敷地内に子供とゆっくり出来そうなところがあるのも魅力的でした。価格的に購入可能な範囲であることも大きいですね。
しかし、子どもが大きくなった後は、その辺りの魅力が薄れて、ただただ坂道がしんどそうだなと思い、購入しませんでした。
クラッシィハウスについては、需要云々よりも、藤沢に住む若い方には手が出しにくい高価格帯なんだと思いますけどね。実際、購入層も40代以降が多かったように思います。
今の分譲価格、賃貸価格だと空き室は中々埋まらないんじゃないですかね。

[1313: 匿名さん]

オリンピック後のマンション価格下落を待っている方もいらっしゃるのですね。
しかし、その頃には消費税増税と住宅ローンの金利が上がるかも？というご意見を
目にして、皆さん色々と考えていらっしゃるのだなぁと感心しました。
確かに価格が下がると言っても一気に1000万円下がる筈もありませんしね～。

[1314: 匿名さん]

新築がいま欲しい人にとってはあまり良くない時期ですね。
待つ方が良いか天秤にかけても欲しくなるのが常。駅近は高いので相対的に安い物件に回る人が多いのだと思います。オリンピック後は下落しますけれどね。
あとはリスクある物件も避けた方が無難。リスクがあるから土地が安く物件も安くできることもありますよね。
土砂災害警戒区域や川近く、浸水リスクのある土地の近くはできれば避けた方が良いと思いますよ。
倉敷でもハザードマップ通り、去年広島の新築買った友人が泣いてましたよ。

[1315: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害 する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1316: 口コミ知りたいさん]

>>1315 マンション検討中さん
ブランズ大船と比較検討中の者です。
藤沢駅近物件の中でも価格帯違うから仕方ないと思いますよ。

他物件は駅から遠いし、何かしら環境面でのデメリットが大きいようなので、収入に安定がある方は安かろう悪かろうの物件は比較しないと思います。

[1317: マンション検討中さん]

>>1316 口コミ知りたいさん
シティテラスのようにバイト雇って宣伝しないと完売は難しそうですね。
スマートと言いつつ、売れ残ってたら意味ないですし。

それに藤沢はお金持ちは検討しませんよ。ブランズ大船はそれなりのお金持ちが検討するとは思いますけど。

[1318: マンション検討中さん]

>>1317

理由おしえて

[1319: 通りがかりさん]

>>1318 マンション検討中さん
同感

[1320: 匿名さん]

>>1317 マンション検討中さん

何故？
藤沢だよ？
大船だよ？

[1321: 匿名さん]

戸塚も売れ残ってますね。
このままだとブランズ大船も売れ残るかもしれませんね。徒歩1分で売れ残るなんて聞いたことないですが。このあたりの供給数とマンション価格高騰を考えると都内のように富裕層でカバーできないのかもしれません。

[1322: 匿名さん]

>>1321 匿名さん

横浜駅近も売れ残ってますからね。
オリンピック後はどうなるのか予想できません。ただ駅近の方が安心だとは思っています。

[1323: マンション検討中さん]

金利上がりそうですね。
待つと逆に損するパターンもありそうです。
悩ましいですね。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15095653/

[1324: 口コミ知りたいさん]

>>1321 匿名さん
戸塚だとどこが売れ残り？
三井？

[1325: マンション検討中さん]

これって何を基準に評価されているのでしょうか。
わかる方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。

[1326: 匿名さん]

>>1325 マンション検討中さん

独自の調査、点数付けをしているようです。
参考程度にするのは良いと思います。
まぁクラッシィの点数が高いのは納得します。
駅近でも繁華街ではない方で住環境に適しています。駅近でもスーパー、コンビニ、病院が揃っていないところは多いですが、サミット＋医療モールがあり、ローソンやファミリーマートも比較的近いです。
大規模マンションやタワマンでは敷地外に出るのに時間がかかりますがクラッシィはコンパクトで良いですね。
閑静な住宅街など人通りが少ない場所は女性や子供が犯罪に巻き込まれるケースが高くなります。繁華街も犯罪率は高いですが、事件種が異なります。藤沢に関しては南口もそれほど繁華街とは思いませんが、、
子供を私立に通わせるなら利便性と安全性から絶対駅近物件の方が良いと思います。
少なくとも売却する可能性があるなら駅近をお勧めします。
デメリットは価格以外思いつきません。
永住が決まっているなら駅遠の高級住宅街や公園の近くなど良い住環境を重視しても良いと思いますが藤沢なら一軒家が良いと思います。

[1327: マンション検討中さん]

>>1326 匿名さん
詳細にコメント下さりありがとうございます。
東海道線沿線上で利便性と資産価値を重視した物件(神奈川県内)を探している為、とても参考になります。

現地も実際に見てみたいと思います。

[1328: マンション検討中さん]

近隣に土地勘のある方なら分かるだろうけど

藤沢＞＞＞＞大船＞＞戸塚

↑これくらいの差がある現実

[1329: 匿名さん]

駅周辺のゴチャゴチャと車の渋滞が無ければ藤沢は良い所だと思う。
車で東京や横浜に行く機会が多い人は、戸塚か大船お勧め。
海好きは藤沢。

[1330: 匿名さん]

>>1328 マンション検討中さん
そんなに差が有りますか！

辻堂、茅ヶ崎もいれたら、
藤沢>>大船>>>>>>戸塚>>>辻堂>>>>>>>茅ヶ崎
くらいかと思ってました。

戸塚は再開発が終わってレベルを数段あげましたかね？
平地が少なく、ごちゃごちゃしてて戸塚には住みたいと思えませんでした。

[1331: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/210318?page=5
【首都圏1都3県の｢駅力｣トップ50＆ワースト50】
これを見ると、神奈川では大船が11位、戸塚が17位で、藤沢は50位内にも入っていないけど、どういうこと？

[1332: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

何の順位ですか？
駅力とは？
ローカル線？

[1333: 名無しさん]

>>1331 匿名さん
駅力と住環境は重き置くところ若干ちゃうで。

[1334: 評判気になるさん]

>>1331 匿名さん
必死ですね。
お疲れ様です。

[1335: 匿名さん]

大船住民だと、藤沢は選択範囲にならない。
東戸塚か戸塚か大船だな。
何故ならショッピングに行くのは藤沢ではなく横浜に行くから。
藤沢住民は、藤沢で買うから藤沢が一番になるのでは？

[1336: 匿名さん]

>>1334 評判気になるさん
必死？
藤沢は住環境だって悪くないのに「なぜ上位に入っていないのか？」と不思議なだけです。

[1337: 検討板ユーザーさん]

>>1336 匿名さん
1334さんでは無いのですが、一神奈川県民として貴殿の添付されたリンク先を拝見いたしました。率直な感想として明確な評価基準が記されていない為、評価に不透明さを感じました。
視聴者に数値と見比べさせる情報が無い為、貴殿が納得されないのも無理がありません。

そして貴殿の仰る通り藤沢駅周辺の住環境は良くなってきてますね。
強いて言及するならば駅のバリアフリー化が加速すれば、多数を占める年齢層の方からも支持されるようになるでしょう。

[1338: 匿名さん]

>>1337 検討板ユーザーさん
評価基準は書いてありましたよ。
「駅ごとに列車を各駅停車、快速、特急など種別、そして平日・休日に分けて、列車の運行本数とその列車が乗り換えなしに移動可能な駅数を算出」したそうです。
それでも、藤沢駅はJR・江ノ電・小田急が乗り入れているので上位に入ってもおかしくはないと思うのですが。江ノ電と小田急が終着駅のせいですかね？

[1339: 匿名さん]

>>1338 匿名さん
評価基準の項目記載があっても、計算式が不明確だと確認のしようがありません。現時点での情報のみでは素人は鵜呑みにするか、もやもやしたままで終わってしまいます。

今も憶測でしか話せてません。

[1340: マンション比較中さん]

そうするとマンション購入の検討材料としてはあまり適していないのかもしれません。また単純計算のためか変なバイアスがかかっているようです。

[1341: 匿名さん]

日本機械学会誌
駅力指数
https://www.jsme.or.jp/publish/kaisi/141201t_.pdf
計算式もありますね。

鉄道交通利便性を定量化することが土地評価を再評価するのに重要と考え、編み出された計算式らしい。
今後、路線価に影響を与えるのかも。

[1342: 匿名さん]

>>1341 匿名さん
数式を見つけて頂きありがとうございます。
インターネットがあって便利な時代ですね。

数式は単純計算で、あくまで車両数や始発駅というメリット等複雑化する要素は省かれた数式でした。
また、停車駅数と年間発車本数が数式のベースになっている為、地下鉄が無かったり、JR内で複数路線が止まらない藤沢駅は数値を稼ぎにくい数式かもしれません。

あくまで私個人の意見ですが、駅の利便性を比較するにはこの情報だけでは不十分な気がしました。
細かな要素を省いた単純計算だからです。

[1343: 匿名さん]

>>1342 匿名さん
藤沢が数値を稼げないのは江ノ電と小田急が始発駅なために、それぞれ一方向の駅しか数に入っていないという理由もあったかと思います。

まあ「えー？こんな駅が？」と思う駅が上位に入っていたりして、興味深かったです。

[1344: 匿名さん]

>>1341 匿名さん

結局どれくらい信頼性があるのかわからない論文ですね。地価と因果関係があるのでしょうか。ただある国内の学会誌に掲載されたある学者の考えたある発表にしか過ぎないようにもみえますが。内容から見ても藤沢駅が入らないのは違和感がありますし、一般的な地価の視点からみても乖離があるようにしかみえません。
ただ論文だせばいいって話ではありません。
読み手も判断する能力が問われますよね。

[1345: 匿名さん]

こんな論文が載る程度の学会誌なんですね、、
リファレンスも自分だけだし、偏差値50以下の大学じゃぁねぇ、、
卒論にしたのかな？
日本の学生さんもっと頑張って！

[1346: マンション検討中さん]

ようやく賃貸も1件借り手が見つかったようですね。残り9戸の賃貸物件があるようです。
https://www.athome.co.jp/smt/bldg-library/kanagawa/fujisawa/4571272/

ただ、賃貸で月17万は高すぎますよね。。
借りた人は相当なお金持ちでしょうか。

[1347: 匿名さん]

>>1346 マンション検討中さん

以前賃貸探してました。
藤沢駅近の相場はこんなもんです。
むしろクラッシィがいっぱい出たことで若干周りも安くなった感じです。
いずれにせよそれなりの収入がないと借りれませんよね。
月収の1/3とも言いますし。

[1348: eマンションさん]

>>1347 匿名さん
確かにそうですね。藤沢駅徒歩3分以内の物件なので、かなり良心的な価格設定だと感じてます。
他中古物件と比較すると20万以上でも良い気が
します。
更に出張・転勤手当てや家賃補助してくれる会社にお勤めの方だと、かなりお得な物件になりますね。

[1349: 名無しさん]

今日みたいな台風の日は、駅近で本当に助かります！

[1350: 匿名さん]

>>1349 名無しさん

暑い日も寒い日も毎日助かりますね^_^

[1351: 匿名さん]

あと何戸くらい残ってるのでしょうか。

[1352: 匿名さん]

昨日は席埋まってましたよ。先週はグレーシア行きましたが4組だったかな。ファミリーより少し年配の方々でした。クラッシィは昨日子連れが多かったですね。うちの子は1歳なんで同い年の子ぐらいがいると少し安心します。

[1353: 匿名さん]

>>1352 匿名さん
同じ年齢層の方がいると安心感が増しますね！
情報をシェアして頂きありがとうございます！

[1354: マンション掲示板さん]

80m2で7600万円以上する部屋があるんですね！
流石高級マンションですね。。

[1361: マンション掲示板さん]

[No.1335から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1362: 匿名さん]

>>1361 マンション掲示板さん

前向きな意見まで削除されてますよ。
参考になる人も多くいたのに。

[1363: マンション掲示板さん]

>>1362 匿名さん
本当だ。とても残念です。

[1364: マンション検討中さん]

すぐ削除すればいいってわけでもないと思う
有意義な会話ができない掲示板ってどうなの

[1365: 匿名さん]

駅近に初めて住みました。
こんなに快適なのかと驚きの日々です。

スーパー、銀行、郵便局、市役所、と生活する上で必要な施設がすぐそばにあります。
毎日のことですから、とにかく有り難いです。

[1366: マンション検討中さん]

中学校遠いよね
それがネック

[1367: マンション検討中さん]

中学生の子持ちの人いたらどんな感じかおしえて

[1368: 名無しさん]

誰が見ているか分からない掲示板に子供に関する情報を言う訳ないでしょ。
本当に検討されていたら自分で調べるか担当営業に周辺情報を確認します。
その為、色んな事件があるこのご時世、私はこの質問に対して強い不審感をもっています。

[1369: 匿名さん]

毎週部屋無くなってます！
モデルルームは、4つ無くなりました！

[1370: マンション検討中さん]

工事の音うるさすぎ。。
夜は作業しないとかできないの？

[1371: 匿名さん]

>>1370 マンション検討中さん

工事の音なんて気にならない程度でしたよ。
本当にそう感じたとしても言うところが違うでしょうが。

[1372: 評判気になるさん]

北口が新しくなっているのを見ているとワクワクしてきますけどね。
南口もエスカレーターなど早くバリアフリーの発展が必要ですね。
オリンピックもあるし。

[1373: マンション検討中さん]

>>1371 匿名さん
あの音で気にならないとか。
何階住みですか？

[1374: 匿名さん]

>>1370 マンション検討中さん
昼は人通りが多いからできないよ。

[1375: 匿名さん]

>>1370 マンション検討中さん
てか、なんで「昼は交通量が多いから工事ができない」ってことも想像できないんだ？

[No.1371と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[1376: マンション検討中さん]

・高速運転だけどエレベーター暑いの残念

・工事の音は気にならない

[1377: 口コミ知りたいさん]

>>1376 マンション検討中さん
言えばエアコン付けてくれますよー

[1378: 匿名さん]

「藤沢最高層」と書いてあります。高いマンションが近隣にないなら、ここが一番眺めがいいところになりますね。

ちょうど9月1日から「秋の贅沢グルメ」のキャンペーンを実施していました。2人以上、はじめて来場した人に5000円分の食事券がもらえるようです。
他のマンションで、マックギフトカードや商品券2000円分などもあったので、5000円分がもらえるのはいいなと思いました。

キッズルームもあるので子供と一緒に行っても楽しんでもらえそうだし・・・。いいような気がしますね。

[1379: マンション検討中さん]

ここは立地もクオリティも良いように感じますが、残っている理由はなんなのでしょうか？

[1380: 匿名さん]

>>1379 マンション検討中さん

微妙な選択肢がいっぱいあるからですかね。
あとは現在の全体的なマンション価格と一般的な世帯年収に少し解離が出ているのではないでしょうか。ブランズ大船も余る可能性ありますね。
みなさん妥協されるのです。

[1381: 匿名さん]

復興やオリンピックの影響で職人不足となり建築費高騰のご時世ですが、北海道の災害によって状況は悪化するのかなと思います。つまり今後の新築マンション価格の高騰or現状維持。少なくとも建築費だけの問題を見ると下がる可能性は低いですね。

その一方で日銀の金融政策見直し・緩和により9月から大手4行の10年固定金利が0.05%上がり、今後も金利が上がる兆候も見られますね。
低金利だからこそ現在の価格に買主が付いてきているので金利が上がった場合は市況がどのようになるのか。

結果私は早々に契約して満足しています。
色んなこと差し引いても藤沢の感覚では高いけどねｗ

[1382: 匿名さん]

>>1380 匿名さん

妥協ですか？
認識が違うかと。
駅近を好むのは電車を日常交通手段としなければならない人達。

[1383: マンコミュファンさん]

>>1382 匿名さん
年収5000万円ですが、駅近の方が後々資産価値が下がりにくいので、物件の選択基準に必ず入れてます。

[1384: 匿名さん]

>>1382 匿名さん

いやそんなことないです。
駅近だけど車通勤の人もいますよ。
また徒歩10分圏内ならほぼ電車では？

[1385: マンション検討中さん]

年収5000万円が資産価値気にして藤沢の駅前マンションの検討する訳ない。

[1386: マンション検討中さん]

>>1385 マンション検討中さん
年収5000万円の人はこんなところに書き込みはしないw

[1387: マンコミュファンさん]

こちらなら、プラウド湘南かうよね

[1388: マンション検討中さん]

>>1387 マンコミュファンさん
ここの検討者とプラウドの検討者じゃ求めてるものが全然違うでしょ。

[1389: 通りがかりさん]

>>1388 マンション検討中さん
プラウドは価格重視、クラッシィは利便性重視

[1390: マンション検討中さん]

>>1389 通りがかりさん
価格重視なら新築のプラウド買わないでしょ。煽りすぎ。

[1391: マンコミュファンさん]

ひとつハッキリさせとくと、クラッシィとプラウドを比較するねら、プラウドのほうが売れ行きも上だし、ブランド力もデザインも全て上だよ。

皮肉にも価格だけばこちらが高いけどね。

[1392: マンション検討中さん]

全て上ではないでしょうし、あなたも煽りに乗りなさんな

[1393: eマンションさん]

>>1389 通りがかりさん
プラウドは東海道一！

[1394: eマンションさん]

>>1393 eマンションさん

正解。
プラウドは東海道一のマンションです。
クラッシィと比較した場合、販売スピードは４倍ほど早い。まさにスピードスター

[1395: 匿名さん]

プラウドのスレから追い出されたのに、まだこんなところで書いてるよ。

[1396: 匿名さん]

早く売れるものが一番ならユニクロのヒートテックが一番。一番売れてるものが一番なら日清のカップヌードルですね。日本一だな。

[1397: 匿名さん]

>>1391 マンコミュファンさん

世帯年収が全然違います。
無理しなくて良いですよ。
昔のプラウドのイメージとも違いますし。

[1398: マンション検討中さん]

>>1397 匿名さん
ま、コストカットでここも高級なイメージないですけどね。世帯年収も対してかわりませんよ。逆に向こうで共働きの方の方が無理してなくて生活豊かだったり、その程度の違いじゃないですかね。どんぐりの背比べなのであんまり持ち上げてもプラウドの民度の低い荒らしみたいになるのでスルーが1番です。

[1399: eマンションさん]

>>1396 匿名さん

じゃあさしずめ、ここはユニクロより品質の悪いしまむ～

[1400: eマンションさん]

こちらは直床の長谷工でしたっけ？
最下層の設備ですよ？
価格はスーゼネ施工張りに高い。
不動産屋からみたら素晴らしい養分ですね。