★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

[匿名さん]

５００を超えたので、新スレ立てておきます。

☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか？☆★
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6362/res/1-25

[805: ８０１]

>>804
とても勉強になります。
先を読んでの購入は大変ですよね。

私が感じたのは私も含め友人などのマンション購入者は注文住宅を建築した人に比べると
比較的勉強不足な人が多いです。
戸建・マンションを両方じっくり検討した人は少なく、戸建は大変、マンションは
人づきあいをしなくてもいいと信じてる人が未だにいます。
理事も回ってきますし、マンションこそ知識を持ち周りの人と密にならなくてはならないのに・・

戸建にしろ、マンションにしろ大きな買い物ですので選択肢を増やし勉強すべきです。
勉強していくとデベの担当者が如何に知識がないか分かります。

[806: 契約済みさん]

私は50を過ぎて60坪130平米戸建てから駅近・利便性がある100平米のマンションに住み替えました。
（理由）
①高齢になるとエレベーターをつけるか平屋に改築を余儀なくされる。
②外出の時など戸締り・セキュリティに不安がある。
③車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視
　（戸建てでもありますが・・・）

④室内（特に戸建てに比べ風呂・トイレ）の温度管理が容易である。

私の場合、若いうちは庭付き戸建て５０を過ぎたらマンションと決めてました。
ただ人それぞれ価値観は違うと思いますので一概には言えませんが。

[807: 匿名さん]

埼玉医大の近くの道路標識に「老いの甘え　招く事故」目を疑った。
高齢化社会のお荷物に自分もその内なるんだと思った。
世話になる。甘い。老いてこそ自立。泣き言不平を言う愚かな老人にはなるまい。
８０６さんのように老人こそ駅近利便性納得。賢い老人にならないと老いては不幸を招く。

[808: 匿名さん]

老人がどんどんマンションを買ってくれれば、
デベの人も助かりますね！

[809: h_imagine]

≫８０８さん、逆説表現？

自分は８０６さんとほぼ同じ考え(自分が少し年上かな？）

買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
都（県？）心は「里帰り」も楽ですよ。

TV映像などで、田舎の広い家に老夫婦や老人の一人住まいを見ると、都会に居る子供達が頻繁に訪ねて来る訳ではなし、刺激はないし、全ての部屋は掃除は出来ないし、病院へ行くのに車の（高齢）運転は危険だし。侘しくもの悲しいものがありますよ。

（しつこいけれど、子供達には「大暴れ」「泥だらけ」しても無問題の郊外戸建）
（庭の好きな人は戸建）
（独身、子供の居ない夫婦で利便性が重要な人はマンション）
高齢者はマンション！！


ところが、
マンションは「バリアフリー」「ユニバーサルデザイン」なんて銘打っているが、
床の段差や取っ手やスイッチだけの話（私達夫婦には中々向くものが無かった）。

「間取り」
何故か「夫婦＋子供二人」みたいな間取りが多く、
ソコソコの平米数で、部屋数少なく、リビングが広い物件が少ない。
細かく仕切りすぎ。
６畳のベッドルーム？なんてベッド置いたら狭すぎ。
畳が無くても、コタツの似合うスペースとかも無いし。（日本の素敵な風習！！だらしなく見えないようにすることも重要）

「オープンキッチン」
リビングに開かれたキッチンがいけません、
一応、３ヶ月間位は同じメニューは出さないカミサンも、片付けは苦手。
子供（既に独立）と会話しながら料理する訳ではなく、
普段も、またカミサンの趣味の友人が遊びに来た時も、
食後は語らいなど、ゆっくりしたいのに、調理道具やシンクに汚れ物が溢れているのを横目で見ながら？？
早く片付ければ良いのでしょうが、数時間掛けて料理して、数十分でお腹に入れて、そこからまた慌しく片付け！！？？
食後はユックリ気持ち良く過ごしましょうよ。

「風呂」
最近は広い風呂が多くなったが、殆どの湯船が西洋式の横長。
小さいカミサンは何度も溺れそうに。
洗い場が広くて、縦長の湯船が「バリアフリーではない」なんて大間違え。

「トイレ」
車椅子の入れないトイレ。
廊下も狭い！（だいたい廊下って必要なのか）

「物」
生息５０〜６０年で、増えた物は半端では無いはず。
収納って洋服と靴だけでは無い。
ウォーキングクローゼットも中途半端なものが多い（箪笥とか置けない）

マンション見て回った中に、
若夫婦用ではない、老人用に考えられた間取りは殆ど無かった。
（どんな間取りが良いかは一概には言えませんが）

設計する人が若いからね。

高齢者の皆様
マンションは良いですよ！！決してデベに協力する訳では有りませんが。

賃貸でも
見掛けは高級でなくても良いから、
什器も素朴なもので良いので、
造りのしっかりした使いやすい間取りのマンション、高齢者も受け入れ易くすれば、
再び活性化も？？？？？

「おまけ」
自己管理、手間、不行き届きで熱帯雨林。
（これでも居間は朝日から西日まで日差しはキツイ）
居住３０年目の昨年おさらばした戸建の写真。


またまたまたまた長文失礼。

[810: 匿名さん]

少し気づいたことを・・・

＞④室内（特に戸建てに比べ風呂・トイレ）の温度管理が容易である。
自分はＦＰだけど全く問題ないですね。

＞買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
＞子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
＞都（県？）心は「里帰り」も楽ですよ。

都内戸建ですが近くに大きなスーパー、大きな病院があり駅まで徒歩６分。
都心までは電車で15分くらい。
物件によると思いますが？

[811: h_imagine]

≫８１０

当然！！物件によりますよね。
貴方は恵まれた環境に居ると思います。

自分は、駅までバスで１３分、川沿いの遊歩道を歩いて駅まで２５分。
買い物は車でまとめ買い（カミサンが自転車に乗れなかったのでね）。買えたのがそんな所でしたので、凄く楽しかったけれど、色々大変でした。

要は、家族構成。必要要素。手持ち資金。境遇（親からの資産も含めて）
、時代や年齢などによって変化するもので、
「欲しかった」のと「今」は異なる人も居るのでは？？

自分が言えるのは親の「戸建」に約１８年。
賃貸アパートに約５年。
自分の「戸建」（作図してみました）に約３０年。
マンションに約１０ヶ月住んでの体験感想だけです。

[812: 契約済みさん]

810さんヘ
貴方の物件は恵まれた物件だと思います。
私もずうーと戸建派でしたから。。。マンションに移るまでは・・・
今はまだ感じませんが年を取ると2階にあがれなくなるのです。
間取りに付きましても売り出し初期であれば間取り変更(4SLDk→３SLDK0r２SLDK）
も可能でした。何より戸建と比べて冷暖房費がかからない=空調しなくても
各部屋、廊下、トイレ、洗面所、風呂場の温度差がほとんどない(これにはびっくり）
そして何よりセキュリティ。
但し戸建のよさもありました。（庭（土いじり）それが出来なくなったのは
やはり寂しいですね。年と共に嗜好が変化するのと同じように我が家も変化
してゆくものではないでしょうか・・・

[813: 匿名さん]

＞車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視

大都会にだけ該当する考え方では？

[814: 匿名さん]

>>812
812さんは残念ながら最新の工務店で造ってる高気密・高断熱住宅のことを知らないのでは？

>何より戸建と比べて冷暖房費がかからない=空調しなくても
>各部屋、廊下、トイレ、洗面所、風呂場の温度差がほとんどない(これにはびっくり）
これは古い戸建の知識ですね。
住宅営業もこれと同じことを言います。

[815: 匿名さん]

皆さんよく勉強されてるんですね〜

うちは戸建てとマンションで迷って、結局当面は中古マンションを購入しました。そこそこの
物件だったので、管理費や駐車場代を考えれば同じ広さの戸建てより高いくらいかもしれま
せんが、ものはよかったと思うので今はまあまあ満足です。

戸建て（土地でも）で条件に合う駅近ロケーションのものがなかなか出なかったが、引越しは
急いでいたというのもあります。一番大きな理由は、仕事に力を注ぎたかったので、あまり家
にエネルギーを割く気がなかったからです。数ヶ月単位で国内外のどこかに出かけているので、
防犯上のことも考え、マンションにしました。

こうした事情がなく条件さえ合えば、どちらでもよかったと思います。子供が大きくなって、
仕事が一段落したら、また考える予定です。結局、皆さんご指摘のように、生活スタイルや
ライフステージ次第な気がします。

[816: 契約済みさん]

》８１４さん

平屋で駅前、高気密戸建、最高ですね。

[817: 匿名さん]

↑
もっと質の良い人かと思いましたが。。。

[818: 契約済みさん]

８１４さんとは別なのですが。。。
そんなことはどうでもいいことですね。ごめんなさい。
要するに100点の物件はなかなか難しいと思いますし
人それぞれ価値観が違うので正解はひとつじゃないと言うことですね。
勉強になりました。

[819: 匿名さん]

今日、井の頭公園を散歩しました。吉祥寺南町1丁目３丁目とため息ついてうっとり。親子で近隣に住む方達が多いのに驚きました。わんちゃんを連れてお散歩。いい所ですね。
井の頭公園パークハウスも住みたい。一戸建ても住みたい。
もうこんなに緑を満喫できるなんて贅沢。マッチ箱でもいい。すごーく住みたい。

[820: 匿名さん]

パークハウス井の頭公園の前を流れる小川はいいですね。神田川の始点となる源流で護岸工事がされていないため、夏はザリガニやドジョウ採りの子供たちで賑わいます。ジブリ美術館近くの下連雀１丁目や池の反対側の井の頭４丁目も瀟洒や住宅街ですのでお勧めです。

[821: 匿名さん]

でも隣がまことちゃんハウスだったりすると、最悪＞＜

[822: 匿名さん]

「高齢者は階段が使えない」みたいなレスが散見されますが、本当に階段は一切不可なら、日常生活に支障をきたしますよ。もちろん、実際に寝たきりなどでそのような状態になることはありますが、普通の生活が出来る方で階段だけＮＧなんて事はありません。
セールストークを鵜呑みにしないことです。

[823: 買い換え検討中]

高齢者は本当に階段が嫌いなんです。外は仕方ないにしても、家の中くらいわがまましたいです。都会の3階建ての急な階段・・・ムリ。これに、4千万弱出すなら、駅近マンションです。

[824: 匿名さん]

まことちゃんちだったら紅白の縦じまで縁起よくていいよ。黒白じゃないから。
墓地、消防署、救急病院、高圧線、幹線通り　パス。

[825: 匿名さん]

>>823
4000万じゃ東京ならろくなマンションも買えませんね。
もし都内で３階建ての戸建てしか買えない財力ならマンションも戸建て買いではなく、賃貸でお金を貯めるのが正解。

友人で介護士がいますが、最近の介護は階段をなるべく使わせて運動させるみたいですね。
建売でさえ手摺り付き、階段の段数を増やし面を広くとった物件が増えています。
それでもきついなら老人ホームが１番でしょう。

[826: サラリーマンさん]

>>823
今後の日本は超高齢化社会＋不況時代＋エコ社会だと思います。
東証１部の比較的体力のある私の会社でも「近い階は階段を使うように」「暖房の設定温度は23度」など始まっており、老人には辛い時代です。
年金もあてにならず、定年も延びていく中で人使いの荒い社会では階段が堪える程度の老人は特殊な技能がない限り真っ先にお払い箱でしょう。

戸建、マンションに限らず脱落しない為には体力が必要です。
老人とはいえ甘えの許されない世の中になりそうです。

[827: h_imagine]

ここに登場する皆様は「若い」
元気な内は何でもOK。

（軽い脳溢血でもやって見たら分かるかも知れません）
階段も「上り」はまだ良いのですが「下り」が大変。
段数が増えても「踏み面」が広くて「蹴上」が少ない緩やかな階段の方が安心。
手摺は必需。

床も、緊張している時は多少の段差も問題は無いが、思わぬ時につまづく。
思わぬ転倒で「手首骨折」なんて、若い人には「夢」「アホ？」の世界。

歩くのは「健康に良い」ので、「戸建」でも坂の少ない地域で「平屋」。
マンションは介護人が必要になった場合も有効なように、部屋数よりも「一部屋・廊下」の広さ。

「が」、子育ても終わり、孫やペットや趣味三昧の残り少ない人生を過ごすには良いのかな。

まあトピ主さんも過去形で書いているから、
高齢者の思い出話、苦労話でも許して下さいませ。


映画「二十四の瞳」みたいに言えば、
「十年をひと昔というならば、この自分の家物語の発端は、今から”み”昔半もまえのことになる。」
のに、何故か「アッ！！」と言う間の出来事でした。
お陰さまでどちらも手に入れましたが、マンションは未だ初心者です。

[828: サラリーマンさん]

>>827
う〜ん。
仕事がら年配の女性を何人も使ってますがみんなタフですよ。
病気はさておき、70代の女性も５階から８階まで階段で上り下り（私の方が楽して怒られたり。。＾＾）60代の女性は10キロ以上の荷物を手で運んだりしています。
私が小さな頃感じた年配の方のイメージとは明らかに違ってきてます。
本人達に聞くと普段から電車では座らないなど衰えないよう気を使ってるそうです。

そうはいいながらも老後のマンションには賛成です（戸建も可）
いま１番の問題はマンションブームに乗っかり無責任デベロッパーが、
若い人に「老後はマンション」「家賃並みの支払いで」といって売りつけてたことだと思います。
デベの口車に乗せられ、低金利時に変動金利で無理目のローンを組んだ団塊ジュニア達が
子育てを終えたころ大規模修繕と老朽化マンションの狭間で老後を迎えなくてはなりません。

誰かもいってましたが若いうちでの購入なら住み替えの出来る範囲で、老後を考えるなら
老人になってからマンションを購入するのがベターだと思います。

[829: 匿名さん]

>>823

えーと、3階建てとは言っていないと思いますが。
3階建ては私もいやですよ。2階リビングが多いし。

無理して3階戸建てを買うくらいならマンションの方がいいとは思います。

[830: 匿名さん]

いいところ指摘して比較というより、マイナス点消去法だと、マンションかなァ。
戸建よりはまだマンションの方が多少いいかなァみたいな。

[831: 匿名さん]

>>830
マンションの弱点は建設中に検査を何回か入れることができない所でしょう。
公的検査はお役所仕事で全く形式だけみたいですし。
注文住宅なら別機関に依頼して検査を度々入れれるから。

注文住宅みたいなマンションがあれば良いがほとんどは建売みたいな青田売り。

[832: 匿名さん]

戸建ての現場監督は二級建築士
しかも掛け持ち

[833: 匿名さん]

>>832
建築中から検査機関入れて監視できますからね。
マンションはちょっと調べれば野村や清水などでも施工不良がありますよ。

ネズ ミ裁判って知ってますか？

[834: サラリーマンさん]

鉄筋コンクリートと木造（笑）じゃ比較にならないでしょ

[835: 匿名さん]

>>834
だから検査を第三者に頼むのではないのかな？

Googleで『ね ず み裁判』と取りあえず検索してみたら？

[836: 匿名さん]

分譲戸建なんて論外です。恥ずかしくて住めない。

[837: 匿名さん]

>>836

うん。ホームレスの方がいいくらいだね。

[838: 匿名さん]

急にレベルが下がったな。
そんなに業者は大変なのか？

[839: 匿名さん]

空き巣注意　引ったくり多発　この看板見るとやはりマンションがいい。
でも　掘りごたつのある家に行くとあったかくて落ち着ける。
楽しい家族の団欒に憧れる反面、家族がいなければ不安で怖いからマンション。
大好きな娘がいっしょだったら楽しいけれど母親のエゴになるから我慢。
孤独との戦いにならないよう積極的に外へ出よう。

[840: h_imagine]

ところで、

出来合い分譲は別にして「戸建」は住む人の「エゴ」。
マンションは売らんかなのデベの「エゴ」。

マーケットリサーチの結果なのかも知れませんが、

昔は日本でも建築高さ「百尺」規制。
街並み、景観を何とか守ろうとしていた。

今でも、内装変更制限、外装変更規制が多い街も多いので、
住民も「我慢」を強いられている国も有るのに、
自由奔放な日本は世界最高の「自由の国」ですよね。

マンションCMでもヨーロッパの街並みだったり、
パリやロンドンの街並みを絶賛する人達も、
「景観」なんて全く無視して夫々に覇を争うのは何？。


大昔、チェコソロバキアに行った時に、空襲で破壊された建築瓦礫を、敷地の前に募金箱を置いて、寄付金が溜まったら、少しづつ壊れた石を積みなおして居た・・・２０年後に再び訪ねたら、古い石と、新しい石が斑で、見事に復活していてビックリ。


「マンション」か「戸建」かは個人の問題ですが、
「公共空間」も「財産」だと思わないのが、私と共通なのが気楽で良い。


ところで、
卑近な話ですが、自分は還暦は過ぎていますが、駅伝、モトクロスレースは昨年まで参加していましたよ。
泥だらけのバイクをマンションの駐車場で洗え無いので、引越し時に２０歳下の友人に献上。献下。
でも下り階段は徐々に苦手になりつつあります（駆け上がれるが、駆け下りられない）

[841: 匿名さん]

この写真チェコかな？綺麗ですね。
日本の第１・２種低層住居専用地域も高さ制限１０ｍ。
１００㎡以下は切れない地域もある。

[842: h_imagine]

掲載した写真は東京のど真ん中！！

昭和初期の「丸の内」ですよ。

明治時代の一丁倫敦（ロンドン）も無くなり、
（三菱地所が１号館だけは復元して美術館として、近日開館予定）
http://mimt.jp/japanese.html

今は「国鉄本社」「丸ビル」も、
「中央郵便局」も周辺の殆どが再開発の名の下に取り壊し、
高層ビルになってしまいました。

「新しいければ良い」
「便利なのが良い」
「高層から下界を見下すのが良い」

古いモノは時々見に行く観光地だけで良い。

私の「自然」との付き合い方と同じです。だから昨年からマンション生活。

おまけの写真、上は江戸後期、下は明治。の同じ場所のCG再現。

[843: 匿名さん]

>「新しいければ良い」
>「便利なのが良い」
>「高層から下界を見下すのが良い」
>古いモノは時々見に行く観光地だけで良い。

酷いな・・・

[844: 匿名さん]

私は新しい便利なものに同感だわ。
人生試行錯誤で若い頃中古のリノーベションマンションを売主が不動産屋で高い買い物して失敗。
向きも南西なんて嘘北西。その頃は仕方ないと思った。
買ってすぐ給水管からさび配水管は漏れ。
次に大手施工新築マンションを購入。登記費用も安い固定資産税の軽減もある。ローン控除もある。
管理費は安い。修繕箇所がない。
中古買いの銭失いの経験はした人じゃなきゃわからないでしょうね。
素人が失敗しない買い物は瑕疵の無いもの。
次に陽当たり重視じゃなきゃマンションは集合長屋だから。これも経験で東南向きは光熱費が安い。
かけた勉強料は仕方ないけれど未経験の方気を付けて。

[845: 匿名さん]

>>844
844さんの意見はもっともでしょう。
ただ842のフレーズはまさにデベそのもの。

痛すぎますね。。。

[846: 匿名さん]

教授の臭いがするな。

[847: 匿名さん]

>>h_imagineさん
下に記載されていますが写真は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」です。
薀蓄を語るのもよいですが、まずは現代の常識・著作権を考えて掲示板を利用してくださいね。

[848: 匿名さん]

最近、サンローランのサルの顔２匹のオークションに金払わないって言うのがでてきたけど
払わなきゃ手元にに入らないだけじゃな〜い？
ここの著作権は払わなければ消されるだけと思いきや管理人も削除しないから
みんなが楽しめていいんじゃないの。

[849: 匿名さん]

クリスティーズのオークションに参加した事ないのでわからないが、故意の落札放棄にはペナルティがつくんじゃないの。まあ、前のＣＧもサンローランもこのスレには全く関係ないけどね。

[850: 匿名さん]

マンションは暖かいし侵入者の心配がいらないし無駄な階段はないし快適。
マイナスは管理費駐車場代と不用品の山を作ると狭くなる。最後に古くなったら単に汚い。
戸建ては土地は永遠。古くなれば建替えできる。駐車した車にすぐ乗れる。
マイナスは地面についている分寒い。防犯については守りのみ。
う～ん大家族だったら戸建て、一人二人ならマンション。理想は１Ｆにスーパー２Ｆレストラン最上階にカフェ＆バーがいいな。

[851: 匿名さん]

飲食店等が同棟にあると排煙やゴキブリが多いですよ。

[852: マンコミュファンさん]

細かい条件と照らし合わせているときりが無いのでサクッと。
電車通勤なら駅に近いマンション。
車通勤でのんびり地元企業勤務なら多少田舎へいっても戸建（注文住宅）ね。

[853: 匿名さん]

都心回帰で煽ったマンションデベの勢いは凄かったけど最近は全くダメですね。
最近みんな気づいたけど、埋立地は都心ではないのだが（笑）

[854: 匿名さん]

そりゃ都心に安く供給出来なくなったからね。人気がなくなった訳じゃない。

シティタワー品川みたいなのが出れば800戸に倍率50倍くらいついて瞬間蒸発する。