★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

[匿名さん]

５００を超えたので、新スレ立てておきます。

☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか？☆★
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6362/res/1-25

[101: 匿名さん]

>>100

R2000ですか。なつかしいな。
昔、カナダにR2000住宅の調査に行ったことがありますよ。

地下室に入ったら、空調ダクトが接続されている80cm角くらいのオレンジ色の箱があって、これは何かとカナダの役人に聞いたら「暖房だ」というので中を見せてもらった。
すると、箱の中にはシーズヒーターのようなものがあって、容量は１０ｋWくらい。
目を丸くしていたら、「カナダは水力発電で電気代が安いからいいんだ」と言ってました。。。

[102: 匿名さん]

ヒューザーのマンションなら格安で文句なしですね

[103: 匿名さん]

どっちも一度は住んでみたい。
諸条件で、どっちがよくなるかは変わるだろうし、
絶対どっちかでなければだめということもない。
これからさがすのに、どちらからさがそうかな。
まずは場所を決めて、歩き回っていい物件があれば戸建てでもマンションでもかまわない。

[104: 匿名さん]

>>101
今はR2000といってもR2000を超えてるよ。
HMは次世代省エネどまりだけどね。

低圧契約を使えば、日本でも1kw9円ぐらいだよ。
ただ、住宅の性能が上がって、低圧よりオール電化深夜割引を使ったほうが
延べ床40坪ぐらいなら安い事例が多くなっている。
24時間40坪を全館冷暖房して、冷暖房の電気代は月1万円を切る時代だよ。

[105: 匿名さん]

104が書いてる通り戸建が寒いって情報古すぎ。
何年前のこと言ってるのやら。。。

[106: 匿名さん]

>>104 >>105
戸建のことよく知らないんで教えてほしいんですけど
そのレベルの断熱性能の坪単価と耐用年数はどれくらいですか？
あと、最低レベルの断熱性能の坪単価と耐用年数も教えて下さい。

[107: 匿名さん]

R2000レベルの家の坪単価
延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？

耐用年数は、意味が分かりません。
住宅の基礎および構造材の耐用年数？まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
断熱材についても同じで、ポイントは気密施工が丁寧になされているかどうか。

もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

[108: 匿名さん]

>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

価格差と耐用年数とを光熱費で考えた場合、お得なんでしょうか？
一年中空調使うわけでは無いですもんね。

[109: 匿名さん]

>>108
戸建にけちつけたいのは分かった。
だが、マンション派は今それどころじゃないだろ。
自分の心配しろよ。

[110: 匿名さん]

>>109
今回の件で表に出るのはマンション。
偽造全部はっきりするから逆に良いとも言える。
戸建てまで捜査は行くのでしょうか？
設計した会社調べた方がいいですよ。

[111: 匿名さん]

>>110
ハイそうですねっと。

[112: 匿名さん]

>>110
あと、俺は何が何でも戸建って訳じゃない。
ただお前のマンション厨振りが滑稽なだけ。

[113: 匿名さん]

>>110
そもそも戸建の壁量計算程度なら（特殊な工法・制震装置をいれたり、３階建て以上にしたりと壁量計算の
前提条件をはみ出した物件でない限り）、素人でも容易に検算できるんですが。
あと、特に２×４は今年の春あたりに例の偽装ビス問題でたいていのＨＭはすでに確認してますし。

実際、下請けで使ったビスまでは分からないだろうとあきらめていたらたいていの下請けはちゃんと
記録残しててわかるもんなんですね。
もっとも、品質に関する意識が高いというよりは、小規模経営で、在庫を抱えてキャッシュフローを
下げるわけにいか無いから部材は買ったらすぐ使ってるわけで、その経理上の伝票が証拠として活躍
したのでしょうけど（あるいは、一度買ったら他のメーカーは使わないとか）。

話がそれたので少し戻すと、マンションの場合、設計の耐震性確認で事実上専門の構造計算屋にしか
できない領域ってのがあって、そこの倫理観やチェックが甘かったなんていうのは、戸建で言ったら
壁量計算の計算方法を都合のいいように変えてたといったことに近いわけで、業界の信用性という意味
でその深刻度は半端じゃないでしょう。

[114: 匿名さん]

戸建ての欠陥問題は昔から議論し尽されてきていて、良い家を手に入れるためには
ある程度の知識や調査が必要であるという考え方は、一般的にかなり浸透していると思われます。

マンションはその点安心で、手軽な所がいい、という認識だった人が今回の偽装事件でギョっとしたのでしょう。
慎重に良い家を手に入れようと努力を惜しまなかった戸建て所有者にとって今回の事件は、
何の関係もないことですし、他人事に過ぎません。警鐘としての価値すらないです。
建築業界独特の悪しき慣習は、家を建てる上で最も注意すべき点である、なんてことはとっくの昔から常識ですから。

[115: 匿名さん]

おいおい、姉歯って戸建ても設計しとるぞ。
幅広くだそうだから、ＨＭの名に隠れているんじゃないのか？
それに戸建ては、悪かろう安かろうでいいっていう人もいるのだから決め付けは良くないね。
オレは、悪かろう安かろうで住めればいいし、メンテナンスしながら持たしていく派。

[116: 匿名さん]

プレハブ住宅なんか良さそうだね。安いし工期短いし。
下手に軸組にして、あーだこーだって面倒臭いよ。

[117: 匿名さん]

イーホームズも、戸建ての指定確認検査機関になっているね。
ある市のホームページからは、早速消えたし。

[118: 匿名さん]

＜耐震偽造＞大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000012-mai-soci

しゃれにならん。
入居者泣き寝入りか?

[119: 匿名さん]

>>108

>>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは？
>注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね？
>この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
>低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか？

R2000は構造が２×４（実際は２×６）なので、２×４と比較すると坪20万〜30万は高いかも。
もちろん、断熱気密施工、断熱サッシ、熱交換換気込みの価格です。


>>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは？
>なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね？

だから、

>もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
>あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

なんですよ。

[120: 匿名さん]

マンション派の108はそんなにうろたえないでゆっくり文章を読みなよ。

[121: 匿名さん]

戸建にしたけど、6歳の子がマンションのことをアパートと呼んでいた。集合住宅はどこまでいっても長屋の延長か

[122: 匿名さん]

戸建でシェルティー飼って、ガーデニングしたかった・・・。

[123: 匿名さん]

？？？
アパートみたいなマンションしかしらない子
かわいそうに。

[124: 匿名さん]

↓ここの2005年8月15日の記事をごらん下さい。

http://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html

新省エネルギー基準の戸建てとマンションが同等程度の断熱性能で、
次世代省エネルギー基準の戸建てとマンションでは戸建ての方がはるかに断熱性能が高い。

物件にもよるが、一般的にマンションの方が戸建てよりも明らかに断熱性能が高いなどという意見は、
最近の物件同士で比較した場合、全く当てはまらなさそうだ。

[125: 匿名さん]

8月15日の記事は戸建てとマンションの比較なのか？

[126: 匿名さん]

そもそも外壁がすべて外気に接している戸建てと、外壁と接する面が小さいマンション（上下階や左右階は居室のため熱が逃げにくい）と比べられるのか？

私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あと、高断熱にした場合には気密施工が大事。気密施工がまずいと、その部分から壁体内結露が発生し、構造の腐朽や断熱性能の劣化が起こる。
もし高気密工断熱住宅を建てる場合には、工務店に「コンセント部分や配管部分の気密施工はどうなっていますか？」と聞いてみるのも良いかも。
まともな工務店ならそのあたりは気をつけているはずなのですぐに返事がくるはず。

[127: 匿名さん]

>>125
リンク先の表の☆印で関東の一般的なマンションの断熱性能が表記されているので、
比較もできると思いますけど。

[128: 匿名さん]

>>126

＞私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション（角部屋や最上階除く）と同じくらいかと。

あなたの実感はあなたの個人的感想なので別に構いませんが、それを裏付ける根拠がないと議論になりませんよ。

[129: 匿名さん]

いるいる。
上下左右の熱をタダ取りして、
マンションは高断熱だから暖房が要らないっとか言うやつ。

[130: 匿名さん]

>>129
そうなんだよな、マンションの中部屋は保温性高いよね。

うちは、最上階3方角部屋だけど、夏は暑いねぇ、35度くらいにはなるよ。
で、エアコンつけないで裸になって我慢していたら、
下の家からクレームが来たよ。

「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないようですが、使ってくれないと困ります、
うちが暑くてかないません」と。

[131: 匿名さん]

>130さん
質問です。夏は上下左右が冷房を入れるから自分の所は冷
房を入れなくても涼しいとか？

あと
>「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないよ
>うですが、使ってくれないと困ります、
>うちが暑くてかないません」と。
これって本当ですか？

もし釣りなら、私はめだかなのであまり喜ばないで下さい。
よろしくお願いします。

[132: 匿名さん]

>>21
同意します。うちは「売り建て」で間取り、キッチン、トイレ、風呂等は自分で決めたのだけれど、間取りを見た建築屋からこんな間取りでは絶対売れませんよ！？と言われました。でも約３年住んでいますが不都合ないし、今でもこの今の間取りにしてよかったと思っています。

[133: 匿名さん]

>>131さま
上から3行だけは本当ですが、後半3行はうそです。
すみません。

[134: 匿名さん]

誰にでもわかるうそは笑ってスルーできるからいいですね（＾＾）

[135: 匿名さん]

＞127
その☆の位置がどんな根拠でそこになっているか、まったく説明がないですよね。
いくらプロのブログとはいえ何らかの数値的根拠を示してくれると信用度も増すように
思いますが、たぶん根拠レスなのでしょう。

[136: 匿名さん]

あなたの発言よりは信用できそうだ。

[137: 匿名さん]

要は集合住宅は現在の長屋ってこと。

[138: 匿名さん]

公的資金をせびるなってこと。

[139: 匿名さん]

家族の意見がまとまらずモメました。
犬を飼いたい娘と、所有権にこだわる夫に負けました。

独身時代はマンション派だったのに・・・。

[140: 匿名さん]

お金に制限つけないなら、全員、一戸建てでしょう。

現実は、予算があるから厳しいよね。

[141: 匿名さん]

マンションも戸建ても一長一短あるからさ、その人のライフスタイルによって変わってくるよね。

一番いいのは

交通・学校・医療・ショッピング・公共施設のロケーションに恵まれた、
なおかつ治安のいい文教区で、
平地で眺望も整った（前面を何も遮るもののない）、
駐車場３台＆広い庭＆屋外倉庫＆防犯カメラ＆不在時に荷物を預かってくれたり庭や通りを掃除してくれる家政婦付の、
耐震・断熱・遮音性に優れた鉄骨造の一戸建て

ではないでしょうか・・。

[142: 匿名さん]

>>141
「眺望」と「駐車場３台」「広い庭」と「家政婦」を除けば戸建なら普通にあると思うが。

[143: 匿名さん]

普通にはないと思うが。

[144: 匿名さん]

鉄骨より木造が好き。

[145: 匿名さん]

>>141
マンションとか戸建とかじゃなくて、「お金持ちになりたい」ってことですね。

[146: 匿名さん]

>>141
誤　耐震・断熱・遮音性に優れた鉄骨造の一戸建

耐震・断熱・遮音性で、ツーバイに大きく差をつけられてるのが鉄骨だよ。

[147: 匿名さん]

都心の一戸建て＞都心の低層マンション＞都心のマンション＞田舎の一戸建て
ですかね。
あとはお金の都合で...。

[148: 匿名さん]

田舎のマンションは住む価値なしってことかな？
まぁ田舎にまでいってマンションに住みたいとは思わないが。

[149: 匿名さん]

＞146

鉄骨造が悪いんじゃなくて鉄骨造をやってるハウスメーカーの設定スペックが低いのが悪い！

と「鉄」を擁護してみる。

[150: 匿名さん]

田舎と言っても県庁所在地がある地方都市では、市内中心部に分譲マンションが増えています。
価格は地方だからと安くなく、中には億超える部屋もあります。
郊外の家を子供達に譲り、シニア層が住み替えやセカンドハウスとして購入するのが特徴。
総合病院の近くに沢山建ってます。