固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[9518: 匿名さん]

>金利13年分180万払っても 住宅ローン減税450万を享受するほうが手元に資金が残ってかつ得になる

450万-180万＝270万と言いたいのだろうけど、今時普通車の新車1台分にもならない。

①5000万程度の借り入れでは450万満額の減税は無理なこと。1億近く借りる場合なら満額かな。
②10年以上先まで最低でも年収1000～2000万を下回らないこと。それだけの属性が必要。

年収が十分な属性なら毎年500万以上は普通に貯まるので、13年で数百万程度ならどうでもいい。

[9519: 評判気になるさん]

やはりね。
上の書き込み見ればわかるが、変動さんは、あくまで金利上昇が無い、あっても少しだけという前提に菅っているのがわかる。

[9520: 匿名さん]

>>9518 匿名さん
でた程度さん

[9521: 匿名さん]

５年後に８％かつ１０年継続を想定してるんでしょ？
あなたは固定しか無理でしょ。

[9522: 匿名さん]

こんな想定してるなら、そりゃ固定にしないと精神が崩壊するわな。

[9523: 匿名さん]

バブルの時ですらプライムレートが7%超えたの2年間だけで、そっから3年で1%台にまで急減してる
8%の10年キープとかどんな頭してたらそんな想定が出てくるんだろ
そんな人なら固定以外選べないわ

[9524: 匿名さん]

借りる時に固定を選んじゃって、自分の選択は正しかったんだと思い込むために暴れてるんだろうけど、有り得ない仮定を積み重ねないと主張できない時点で諦めようや

利率変わるリスクゼロにしたくて数百万多く支払うとしても固定を選んだって主張しとけば誰も反論ないんだから

[9525: 口コミ知りたいさん]

巨大地震と同じ。
過去100年こなかったから次の100年も来ないではない。
過去100年こなかったからそろそろ巨大地震が来るかもしれないから備えようというのが正しい姿勢。
金利も同じ。
低金利が長く続けば続くほど、異次元緩和の歪みが蓄積され、
異次元緩和が限界に達すれば経済の大混乱を引き起こす。

[9526: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん
混乱で金利が上がる仕組みが分かりません。
どんどん貨幣を刷っているのでお金の行き場がなくなり、金利は下がり続けているのが現実。

[9527: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん
日本に家買えませんね。

[9528: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん

ほらな、有り得ない仮定しか重ねられない。
万が一、そんなに大混乱に備えるなら会社が潰れくるから、利率関係なく支払い自体出来なくなる方を恐れろよ。
それなら一括返済出来る資産積み上げるまで購入しないのが正解やわ

[9529: 匿名さん]

>>9526
あなたの現状認識のほうが正しく
9525は支離滅裂で頓珍漢なことを言ってる

経済的環境に混乱が予見されそうになると
金融の安定、為替の安定化のために主要各国の金融当局が
潤沢な資金供給を行う仕組みに金融システムがなっている

コロナ禍のときも同様、金融システムは安定していて
金融システムになんの問題も生じていない。

>>9518
4500万の借入で得られる減税分が４５４万円である

[9530: 匿名さん]

しかも経済が混乱して不況になるなら金融緩和政策取るしかないから益々政策金利は下がる

主張が滅茶苦茶なんよ

[9531: 名無しさん]

>9518 匿名さん

確かに13年時点で4500万のローン残高を残すためには、単純計算で35年7000万は借り入れが必要ですね。
固定か変動に関わらず最優遇金利を引き出すなら頭金も必要だから、1億近い物件ということになる。
少なくとも1000万以上、できれば1500万の年収が長期安定して得られる条件が必須ということです。

額面通りに減税の恩恵を受けられる人は僅かでしょう。結局13年で100万にもならない人が大多数では。

[9532: 匿名さん]

>>9531
普通に４５００万ほどの借入で十分恩恵がある

[9533: 匿名さん]

5年後金利8%でそれが10年続くのを想定するレベルなら、会社が潰れる方がまだ可能性高いぞ。
固定選ぶより賃貸にした方が良い。

[9534: 口コミ知りたいさん]

これからは賃貸はやめたほうがいい。
スタグフレーションで一番不利なのが賃貸。
物価や家賃は上がるが、収入は増えないから生活が困窮する。
正解は、家賃並のローンを固定で組んで家を買うこと。

[9535: 匿名さん]

>>9534 口コミ知りたいさん
金利はわけわからない上昇を想定して、家賃も上がることを想定して、なぜ収入は「増えない」までしか想定しないのか。収入は「激減する」又は「失う」リスクがあるのでは？
ローン抱えてる場合じゃないと思いますよ、固定さんの世界観では。

[9536: 匿名さん]

>>9534 口コミ知りたいさん

なんですべての要素は異次元レベルで最悪を想定してるのに、仕事は失われないし給料も激減しない想定なの？
そこだけ甘すぎない？

[9537: 口コミ知りたいさん]

いやだから、安い家賃と同じレベルにしておけばいいという話。
例えば家賃６万と固定ローン６万なら、ローンの方が遥かに有利。

・インフレ、スタグフなら家賃は上がるが、固定ローンは上がらない。
・フラットは公的融資なので、経済危機などの場合、支払いが猶予される可能性が高いが民間の家賃はそのような優遇は期待できない。

[9538: 匿名さん]

なんだ、固定は固定でも、やはり予想されてた通りのフラットマンか
そらそんな属性なのに多くの利息支払わされるんだから、低利率で変動借りれる属性の人に嫉妬して、有り得ない仮定重ねて喚き散らしたくもなるわな。

固定で月6万ってことは借りたのも2000万くらいか？
そらローン控除も大して恩恵無いし、それなのに570万とか利息で支払わなきゃならないんだもの、大変だな。

[9539: 販売関係者さん]

>>9519

そう分析したから変動にしてるのに今さら何を言ってるんですか？

[9540: 匿名さん]

属性に見合わない無理な借入しようとするから
審査が通らず変動で借りられなくなるのだよ

[9541: 匿名さん]

50代で貯蓄2000万円超の世帯は何％？プレ年金世代が年の瀬に考えたい「老後の資金」（LIMO）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d1522ecd2fe9973df87fac4e8bcb879cea2...

50～59歳の「貯蓄と負債」（二人以上世帯）
　・貯蓄現在高:1703万円
　・負債現在高:699万円
平均をみると50代世帯は2000万円まであとわずか、といった印象ですね。貯蓄から負債を差し引いた「純貯蓄額」は1004万円でした。

50代世帯で「貯蓄2000万円超」世帯は27.9％でした。さらに「3000万円以上」世帯は16.6％です。

[9542: 気になります]

持病持ち定年迄あと数年、で前に書いた者です。
一応は団信、きちんと告知して通過しました。
計算したら、定年迄に住宅ローン分貯蓄出来て、退職金は残せそうです。
変動の金利は魅力ですよね。
借換え出来たらした方がいいのか、それとも今後金利が上昇しそうならこのままがいいのか、思案中ですが、暫くはまだ動きそうなので、様子見ですかね。
そのうちに持病が悪化して借換え出来なくなるかもしれませんが、その時はもうしようがないかなって感じです。
今、ラストスパートです、笑

[9543: 検討者さん]

最初から答えは出ていて、「金利上昇に耐えられるなら変動、耐えられないなら固定」なんだよ。
一番ダメなのが、「金利はほとんど上昇しない」に賭けて多めに変動で借りてしまうこと。
これがやばい。
生活設計をギャンブル感覚でやってはダメ。

[9544: 匿名さん]

「金利はほとんど上昇しない」に賭けて多めに変動。

「所得はほとんど減少しない」に賭けて多めに固定。

これを議論する時なんだろうね。

[9545: 通りがかりさん]

いやいや、所得の減少と固定変動は関係無いと何度言ったら。
ミスリードは詐欺師の手法。

[9546: 匿名さん]

>>9545 通りがかりさん
同じことだよ。

[9547: 匿名さん]

>>9544 匿名さん

まとめたことを言ってるようで頓珍漢やで

[9548: 名無しさん]

>>9543 検討者さん
誤った答えです

[9549: 匿名さん]

金利と所得はセットなんやで。

[9550: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
その通りですね

変動と固定との差額月々数万円をインフレ耐性のある積立にすることで確実に
長短イールド差を利益に変えられる

[9551: 匿名さん]

>>9543 検討者さん

＞生活設計をギャンブル感覚でやってはダメ。
これはギリギリまで借りてしまう
＞耐えられないなら固定
これそのもの

常識のある普通の人達は老後を見据えて50歳には返済の目処をつける計画的な返済をしている

[9552: 匿名さん]

増税は所得減少だからね。
ここのフラットマンは利上げの恐怖から固定にしたものの、今度は所得減で飛ぶリスクが高くなってる。

[9553: 戸建て検討中さん]

今後は、世界はインフレ、日本はスタグフレーションが進行する可能性が高い。
スタグフになると、物価と金利が上がって賃金は上がらない。
そうなると一番やばいのは、ギリ変さん。
物価上昇と金利上昇のダブルパンチでノックアウト。
賃貸も物価上昇と家賃上昇で苦しい。
一番抵抗力があるのが固定。
金利上昇や家賃の上昇とは無関係だから、物価上昇対策だけに専念すればいいから。

[9554: 匿名さん]

>>9553 戸建て検討中さん
だから金利上昇は雇用改善ありきの話だって。
歴史的に見ても、原油高でも景気が悪くなれば金利を下げるのが経済政策。日銀の総裁もそう明言してるのに、都合の悪いだけは無視して願望で語るからあかんのよ。

金利あげるのは物価を下げるのが主目的ではなくて、景気加熱を調節するためのものだよ。景気悪いのに金利上げたら不景気が加速するだけ。

[9555: 匿名さん]

現在の金利が続くことを前提の、余裕のない返済計画の変動金利がリスク高いのは同意ですね。
10年先の状況は予想できないので固定・変動に関わらず余裕を持つのが重要ですね。
ただ来年に限ると、米金利の上昇は確定としても、細かく段階を踏むでしょうし、
日本は、外圧でもない限り動きそうにないとは思います。

個人的には、余裕分を投資して、ローン減税分と合わせて返済額を満たせないかなと
甘いことを考えています。

[9556: 匿名さん]

まあ、ギリだから固定にした人がここにいるのは事実なので
仮想ギリ変相手にから手を振り回している姿を見守りましょうや。

[9557: 匿名さん]

>>9555 匿名さん
>>9553 戸建て検討中さん

同じ借入額・預貯金で返済始めた場合、金利が高いほうがリスクが高い
債券のデュレーション長短差は利回り差額を適切に運用するとこで等価にできるが
その差額を受け取らず無駄に多く融資側に払うことは無駄以外の何者でもない

現実は35年間フラット返済途中で定年退職年金で
老後資金も無く返済が行き詰まるのが確定している

毎月２～３万円の無駄な金利を多く支払うよりは
差額や減税分を繰上て定年前に完済すべきである

現実を正しく認識すべき

[9558: 匿名さん]

そもそも５年以内に変動金利は１％を超える可能性が十分あるので。
お花畑想定はやめましょう。

[9559: 匿名さん]

>>9558 匿名さん

ありません！
わたくしが保証しますよ

[9560: 匿名さん]

ギリギリフラットマンは、世界や国の金利予想や、経済展望を語る前に収入上げるとか、信用情報向上させる事に腐心しような

[9561: 名無しさん]

>>9558 匿名さん
5年以内に変動金利が下がる可能性もありますよね？
可能性言い出したらキリないわ

[9562: 匿名さん]

ローン変動金利は既に下方硬直化。
上昇時期を伺いつついつでも動ける状態。

[9563: 匿名さん]

>>9562 匿名さん
動けませーん
・日銀の量的緩和で市場からの買い付け終了
・日銀の保有有価証券売却
・住宅ローンの新規・借換優遇幅-2.10％の縮小～終了

まずはそこから
既発債は動けない動かない

[9564: 匿名さん]

経済情勢を見ますと、世界や日本は、インフレと金利上昇は既定路線のようですね。
つまり・・・ね。

[9565: 匿名さん]

>>9564 匿名さん

世界のようにインフレしてればいいけど、日本はデータが示す限りスタグフレーションだからねえ

[9566: 匿名さん]

スタグフレーションは一番悪いインフレだから、
政府としては、金利をたくさん上げて、スタグフレーションを抑えようとするでしょうね。

[9567: 名無しさん]

キタアアアアアアアアアアアアアアアア
↓
国際動向
米国、金融引き締めへ転換、住宅ローン金利上昇の見通し
2021年12月31日
米連邦準備制度理事会（FRB）は12月15日、コロナ禍で冷え込んだ経済を回復させるための緩和的な金融政策スタンスから、高いインフレ率を抑制するための緊縮的な金融政策スタンスへと転換する方針を示した。

[9568: 匿名さん]

そんなギリ固定さんを傍目に、変動は粛々とローンが減っております。

[9569: 匿名さん]

>>9559 匿名さん
私も5年以内に変動が1%になる事はないとは予想してますが誰にも未来は見えないのに保証しますなどという軽率なレスはやめるべき。

[9570: 匿名さん]

1%は利上げ３回に相当するから、5年以内はわからないけど
３年以内はさすがにないな。

[9571: 匿名さん]

そうだね、悔しいから変動利率に上がって欲しいんだよね。
嫉妬しても固定さんの利息が減るわけじゃないからもっと稼げるよう頑張ろうね

[9572: 名無しさん]

高額の医療保険に入り、「疫病が流行ってほしい」あるいは「病気になりたい」と願う人　のイメージがぴったり

[9573: 匿名さん]

大掃除していたら出てきた１年前のパンフ
実際は0.3%以下に下がった１年
トレンドは変わらず

[9574: 名無しさん]

この先がどうなるか、経済の見通しの話だよ。
感情論は無関係。
それとも立場が悪くなって話題逸らしかな？

[9575: 匿名さん]

中国発の景気後退懸念とコロナ禍からの反動で内需堅調
変わらず平坦な景気動向かと

[9576: 匿名さん]

>>9574 名無しさん

うんうん、そうだね。
自分ばっかり利息沢山払うの悔しいもんね。
アメリカみたいに日本もなったらいいね。

[9577: 気になります]

高金利の固定で組んでしまって後悔なら、借換えすればいいです。金利上昇すると思うなら固定から固定も出来るみたいですし。借換えの方が、実績ある分借換えしやすいみたいですよ。

[9578: 匿名さん]

そもそもギリの固定だから借り換えができない。

[9579: 匿名さん]

>>9578 匿名さん

あー
元本減らないから担保割れで審査否決なのか

[9580: 名無しさん]

22年がスタートしました。
今年の変動金利はどこまで上がりますか？

[9581: 匿名さん]

資源高で物価高なので国内景気が許せば金利アップはあるかもしれませんね。
ただ、参院選が7月なのでそれまでは大きな動きはないのでは。
これから借り入れだとちょっと悩ましいかもしれませんが、
これだけ超低金利が続いているので変動を選択が多いのは変わらないでしょうね。
短期的にはローン控除1%→0.7%の方が影響は大きいかも。

[9582: 匿名さん]

>>9580 名無しさん

住宅ローン減税が減るから
現状維持かやや下がる

[9583: 匿名さん]

税制改革大網と世界情勢からして仮に金利上昇するとすれば2024年あたりからだと思う。

[9584: 匿名さん]

>>9581 匿名さん

量的緩和の終了と積み上がってる日銀有価証券の出口を終わらせないで
政策金利を上げることは制度上絶対にできません。

[9585: 名無しさん]

全然違う。
金利を上げるのはインフレを抑えるため。
インフレにならなければ金利は上げないし、インフレになれば問答無用で上げるだけ。

[9586: 匿名さん]

>>9584 匿名さん
>>9581ではないけど未来が分かるの？未来が見える人なんていないのに絶対とか使わない方がいいよ。一般的には政策金利を上げないんだよ。

[9587: 匿名さん]

市場で取引されるなかで決まる長期金利と違い
政策金利は金融政策決定会合で
ルールに則り整合性を保ち施行されるもの
最低限のルールは理解しよう

[9588: 匿名さん]

>>9586 匿名さん
未来云々ではない、制度、仕組みによるもの

インフレを抑止する手段を今の日銀は多く持っている
少子化による総需要の低減を金融面で補っている側面もある

新規貸出の優遇幅の僅かな縮小だけでも冷え込む脆弱な需要しかない

[9589: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
最後の一文、切ないです…
我が国経済社会の一員として不甲斐なく、若い人たちに申し訳ない思いです。

[9590: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
各制度や仕組みによって傾向は読めるかもしれないが未来は誰にも分からないよね？って話。

[9591: 匿名さん]

>>9590 匿名さん

傾向ではない法治国家において守られるルールである
金融当局が目指しているのは持続的な安定
無闇に世の中を混乱させる政策は絶対に避ける仕組みになっている

日本の金融当局はアジア通貨危機リーマンショックにおいても
家計に混乱を与えることなく適切に対処してきた実績がある
それはこの先も変わらない

[9592: 匿名さん]

>>9591 匿名さん
へえ。未来の分かる神様のような人みたいだからこの先の金利の推移を責任持って教えてよ。

[9593: 匿名さん]

少子化と人口減少で経済の先細りは避けられない。だから年々増税している。
実質所得が上がれば金利が上がっても問題ないが、所得が上がらず、ともすれば減少していくなかで金利だけが上がればそりゃ経済は死に向かうよ。

[9594: 通りがかりさん]

ルールや制度、仕組み、通常の判断をガン無視して、
所得下がってる中で物価上がってるからって政策金利も上がると考えた根拠を教えてほしいんだが。
何か特殊な背景とかあったか？

[9595: 匿名さん]

>>9592 匿名さん

金融政策は神頼みではない
政策金利は変わらない変えられないのが実情
正しく経済情勢を認識すれば自明なこと

無知が不安を呼び、そのような学のない人々を合法的に貶めるのも、また事実

勉学に励み正しい選択をすることを求められている

[9596: 匿名さん]

>>9595 匿名さん
来月以降の金利推移を責任持ってレス願います。未来が見えるようなんで期待してます。

[9597: 匿名さん]

選択もなにもフラットしか選べなかった属性の人達の投稿だから仕方ない
学がないからそのような属性なのだろうが

[9598: 匿名さん]

>>9596 匿名さん
おう！任せとけ
思惑で動く長期金利と違い政策金利は動かないから安心しな！

[9599: 匿名さん]

>>9596 匿名さん

ねー、それで慣例主義の日本で過去の慣例無視してまで金利が急速に上がると考えてる理由って何？

[9600: 匿名さん]

>>9598 匿名さん
頼もしいね。なら手始めに神様の力で20年後の金利推移の具体的な数字出して。

[9601: 匿名さん]

>>9600 匿名さん

人に問うてばかりいないで早く自分の考えの背景教えてよー

[9602: 名無しさん]

主要国の経済で一番袋小路にはいっているのが日本。
＝スタグフレーション。
やばいのはわかっていても身動きが取れない状態。
だから５年は大丈夫だけど、その後がやばい。
破裂するまで風船の膨張を止めることができない。
破裂したらどうなるか？
もうわかるね？

[9603: 匿名さん]

>>9602 名無しさん

破裂したら不景気が来るからまた金融緩和になるよ
どんだけ不安煽ろうと、このご時世で固定で借りるのは属性難のフラットマンくらいなものだよ

[9604: 匿名さん]

5年っていつからですか？今からですか？

[9605: 匿名さん]

>>9602 名無しさん

トンボ鉛筆の佐藤か？

[9606: 匿名さん]

別に変動、固定どちら選ぶかは自由だからどうでもいいんだよね。ただ未来が分かる人間なんて絶対にいないのに金融リテラシーある奴なら分かるような蘊蓄垂れて偉そうにしてるのがウザいだけだよ。偉そうにするなら来月以降の20年間の変動と固定の金利推移の具体的な数字的中させてみなよ。そしたら生涯崇めるわ。俺は普通の人間なんで未来なんて分からないんでね。

[9607: 名無しさん]

今年の主要テーマは「インフレ」なの？
日本はスタグフだから一番厄介だね。
現金の手持ちは減らしほうがいいね。
頭金をめいっぱい使って固定の最低金利を狙うべき？

[9608: 通りがかりさん]

相変わらず不毛なやりとりやってんな
他人のローン金利が上がろうが下がろうが、自分に何の関係も無いのにな

[9609: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[9610: 匿名さん]

＞＞９６０７

＞現金の手持ちは減らしほうがいいね。
＞頭金をめいっぱい使って固定の最低金利を狙うべき？

対応が真逆である
今はマイナス金利なので、手元の現金はできるだけ温存すべき
固定のほうが変動より金利が低くなったのは６年ほど前の一時のみ


返済額が毎月２～３万円差があって元本の減りも遅い
減税期間だけでも差額４００万になる

積立の利回り向上も考慮すべき

[9611: マンション検討中さん]

固定と変動で2000万ずつ借りればいいんじゃない？

[9612: 購入経験者さん]

余裕資金をもっている人（返済額の三分の一程度）は長期で変動金利で借りておくのがお得。概ね５，6年（10年かもしれない）は金利が上がらないと思うが、いざ金利が1％以上あがったら、半分の額を繰り上げ返済できると安心。30年以上借りている人は、できたら固定金利にしておくのが堅実。多くの人が変動金利でギリギリで借りているだろうが。何年か後は金融危機になっているかもしれない。資本主義ですから、かなりの確率で。

[9613: 匿名さん]

>>9600
>>9611
>>9612

おぉ～、少しだけ理解が深まって進歩しましたね。
全額全期間35年固定が無駄だという点の理解が深まってきて
・35年固定⇒当初20年が気になる
・全額⇒資産ある分は変動⇒半分ぐらいでいいんじゃね
・概ね５～６年は上がらない
みたいな

借入残高は右肩下がり、金融資産は右肩上がりにできれば
バランスとれた辺りで納得できるから借入当初には妥当なコンセンサスかも

ただ・・
返済進んで資産積みあがってもっと余裕がでてくると・・・
いつの間にか固定が無駄に感じてくるかも


＞多くの人が変動金利でギリギリで借りている
ギリギリでは変動のプロパーローンの審査が通らないし、老後のこともあるから
世の中の大半の方は身の丈にあった余裕をもった借入でしか借りないのです。

[9614: 匿名さん]

日本の政策金利は数年マイナス0.1%に張り付いていますが、
住宅ローン金利は毎月のように変動していますね。
これは、各社の製品設計や対競合ということなのでしょうか。
同じ金融機関で昨年5月に見積もりしたときと、昨年12月を見ると0.02%程低くなっていました。
長期的なトレンドはわかりませんが、短期的な傾向は推測できませんか。
知識が豊富な方が多いようなのでお教えいただけると幸いです。

https://zai.diamond.jp/list/fxmarket/kin

[9615: 匿名さん]

金利なんて気にしてる前に物件の価格が高騰しちゃってますね

[9616: 匿名さん]

>>9613 匿名さん
うちだと約7年で完済
7年目で売って残債を整理
その後新しく物件を購入してまた借金

全額払わなくてもいいのが現在の中古マンション市場の現状

[9617: 匿名さん]

集合住宅とかは簡単にころころ売却できるから
金利等よりも売却価格次第で簡単に返済できる
値下がりリスクの高い郊外や地方はダメでしょうな
都区内に敷地を所有している場合は建築費のみで
余剰地を貸すのが手っ取り早くて良い
金利なんてものは誤差となる