固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[9501: 匿名さん]

変動固定云々の前に、将来の金利上昇の備えとして最初から金利上昇分を払うことに対する違和感ね。

上昇時に対応できるよう初期の金利を抑える方が合理的だと思うけど。
そこに対応できないから固定って意見を通してるけど、ローンの支払いが厳しいならそれも仕方がないのかね。

[9502: 匿名さん]

>変動固定云々の前に、将来の金利上昇の備えとして最初から金利上昇分を払うことに対する違和感ね。

それならローンなど組まなければいい。現金一括なら最初から金利が存在しないからね。
一時的に貯金が減っても急速に貯蓄残高は回復するし、精神衛生上も健康だよ。

[9503: 匿名さん]

ローン減税を使った方がお得だからでしょ。
もしかしてそこから説明しないと理解ができないの？

[9504: 匿名さん]

ローン減税と団信のセットは精神的に安心する

[9505: 匿名さん]

>>9502 匿名さん
ローン控除でマイナス金利0.6%です。

[9506: 匿名さん]

いくつか商品を確認しただけですが、変動金利の事務手数料は、借入金の2%超え
固定金利は、物件提携ローンですが、0.6％くらいのものがありました。
ローン減税の13年間後に、残金を返却する場合は、考慮する価値のある差になるかと思います。

[9507: 匿名さん]

ローン減税など総額でも数百万だからね。その程度ならローン不要の結論で一括に落ち着いたよ。
2割の人はローン無しで建てるそうだから、余裕の無い人が固定だの変動だので悩むということ。

[9508: 匿名さん]

中古や投資用などローン減税が使えない物件も多いから。
余裕のない人は固定一択には同意。余裕があって少しでも利払いを減らしたい人は変動一択にしかならない。

[9509: 通りがかりさん]

>>9506 匿名さん

事務手数料は、借りる時に支払う形ではなく、利率に上乗せして支払うタイプもあるよ
20年以内に返すならその方がお得になる利率設定をされてる

[9510: 匿名さん]

>>9507 匿名さん

みずほプロムナード会員だと住宅ローンの手数料が無料になる

金利13年分180万払っても
住宅ローン減税450万を享受するほうが手元に資金が残って
かつ得になる

[9511: 評判気になるさん]

５年後に金利が８％になって、それが10年続いた場合の対処方法を言って貰えば、
変動にします。

[9512: 匿名さん]

>>9511 評判気になるさん

まず職を確保

[9513: 匿名さん]

>>9511 評判気になるさん
その想定で、かつギリなら固定でOK！

[9514: 匿名さん]

>>9511

まずは属性の改善が先
変動金利で審査通る属性にならない限り
そもそも選択できる立場にならない

[9515: 通りがかりさん]

>>9511 評判気になるさん

別にアンタの得になるように説得する義務はこっちにないし、固定で金利をたくさん支払って、銀行が変動利率を上げなくても儲けられるよう、変動派の養分になっててください。

[9516: 匿名さん]

>>9511 評判気になるさん
日本経済がボロボロになってるような想定だから、
そんな想定に対処するには変動固定問わずローンを借りないのが正解。

[9517: 匿名さん]

５年後に金利が８%になってて、それが１０年続くと想定している人が固定に到達できるんですね。
勉強になります！

[9518: 匿名さん]

>金利13年分180万払っても 住宅ローン減税450万を享受するほうが手元に資金が残ってかつ得になる

450万-180万＝270万と言いたいのだろうけど、今時普通車の新車1台分にもならない。

①5000万程度の借り入れでは450万満額の減税は無理なこと。1億近く借りる場合なら満額かな。
②10年以上先まで最低でも年収1000～2000万を下回らないこと。それだけの属性が必要。

年収が十分な属性なら毎年500万以上は普通に貯まるので、13年で数百万程度ならどうでもいい。

[9519: 評判気になるさん]

やはりね。
上の書き込み見ればわかるが、変動さんは、あくまで金利上昇が無い、あっても少しだけという前提に菅っているのがわかる。

[9520: 匿名さん]

>>9518 匿名さん
でた程度さん

[9521: 匿名さん]

５年後に８％かつ１０年継続を想定してるんでしょ？
あなたは固定しか無理でしょ。

[9522: 匿名さん]

こんな想定してるなら、そりゃ固定にしないと精神が崩壊するわな。

[9523: 匿名さん]

バブルの時ですらプライムレートが7%超えたの2年間だけで、そっから3年で1%台にまで急減してる
8%の10年キープとかどんな頭してたらそんな想定が出てくるんだろ
そんな人なら固定以外選べないわ

[9524: 匿名さん]

借りる時に固定を選んじゃって、自分の選択は正しかったんだと思い込むために暴れてるんだろうけど、有り得ない仮定を積み重ねないと主張できない時点で諦めようや

利率変わるリスクゼロにしたくて数百万多く支払うとしても固定を選んだって主張しとけば誰も反論ないんだから

[9525: 口コミ知りたいさん]

巨大地震と同じ。
過去100年こなかったから次の100年も来ないではない。
過去100年こなかったからそろそろ巨大地震が来るかもしれないから備えようというのが正しい姿勢。
金利も同じ。
低金利が長く続けば続くほど、異次元緩和の歪みが蓄積され、
異次元緩和が限界に達すれば経済の大混乱を引き起こす。

[9526: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん
混乱で金利が上がる仕組みが分かりません。
どんどん貨幣を刷っているのでお金の行き場がなくなり、金利は下がり続けているのが現実。

[9527: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん
日本に家買えませんね。

[9528: 匿名さん]

>>9525 口コミ知りたいさん

ほらな、有り得ない仮定しか重ねられない。
万が一、そんなに大混乱に備えるなら会社が潰れくるから、利率関係なく支払い自体出来なくなる方を恐れろよ。
それなら一括返済出来る資産積み上げるまで購入しないのが正解やわ

[9529: 匿名さん]

>>9526
あなたの現状認識のほうが正しく
9525は支離滅裂で頓珍漢なことを言ってる

経済的環境に混乱が予見されそうになると
金融の安定、為替の安定化のために主要各国の金融当局が
潤沢な資金供給を行う仕組みに金融システムがなっている

コロナ禍のときも同様、金融システムは安定していて
金融システムになんの問題も生じていない。

>>9518
4500万の借入で得られる減税分が４５４万円である

[9530: 匿名さん]

しかも経済が混乱して不況になるなら金融緩和政策取るしかないから益々政策金利は下がる

主張が滅茶苦茶なんよ

[9531: 名無しさん]

>9518 匿名さん

確かに13年時点で4500万のローン残高を残すためには、単純計算で35年7000万は借り入れが必要ですね。
固定か変動に関わらず最優遇金利を引き出すなら頭金も必要だから、1億近い物件ということになる。
少なくとも1000万以上、できれば1500万の年収が長期安定して得られる条件が必須ということです。

額面通りに減税の恩恵を受けられる人は僅かでしょう。結局13年で100万にもならない人が大多数では。

[9532: 匿名さん]

>>9531
普通に４５００万ほどの借入で十分恩恵がある

[9533: 匿名さん]

5年後金利8%でそれが10年続くのを想定するレベルなら、会社が潰れる方がまだ可能性高いぞ。
固定選ぶより賃貸にした方が良い。

[9534: 口コミ知りたいさん]

これからは賃貸はやめたほうがいい。
スタグフレーションで一番不利なのが賃貸。
物価や家賃は上がるが、収入は増えないから生活が困窮する。
正解は、家賃並のローンを固定で組んで家を買うこと。

[9535: 匿名さん]

>>9534 口コミ知りたいさん
金利はわけわからない上昇を想定して、家賃も上がることを想定して、なぜ収入は「増えない」までしか想定しないのか。収入は「激減する」又は「失う」リスクがあるのでは？
ローン抱えてる場合じゃないと思いますよ、固定さんの世界観では。

[9536: 匿名さん]

>>9534 口コミ知りたいさん

なんですべての要素は異次元レベルで最悪を想定してるのに、仕事は失われないし給料も激減しない想定なの？
そこだけ甘すぎない？

[9537: 口コミ知りたいさん]

いやだから、安い家賃と同じレベルにしておけばいいという話。
例えば家賃６万と固定ローン６万なら、ローンの方が遥かに有利。

・インフレ、スタグフなら家賃は上がるが、固定ローンは上がらない。
・フラットは公的融資なので、経済危機などの場合、支払いが猶予される可能性が高いが民間の家賃はそのような優遇は期待できない。

[9538: 匿名さん]

なんだ、固定は固定でも、やはり予想されてた通りのフラットマンか
そらそんな属性なのに多くの利息支払わされるんだから、低利率で変動借りれる属性の人に嫉妬して、有り得ない仮定重ねて喚き散らしたくもなるわな。

固定で月6万ってことは借りたのも2000万くらいか？
そらローン控除も大して恩恵無いし、それなのに570万とか利息で支払わなきゃならないんだもの、大変だな。

[9539: 販売関係者さん]

>>9519

そう分析したから変動にしてるのに今さら何を言ってるんですか？

[9540: 匿名さん]

属性に見合わない無理な借入しようとするから
審査が通らず変動で借りられなくなるのだよ

[9541: 匿名さん]

50代で貯蓄2000万円超の世帯は何％？プレ年金世代が年の瀬に考えたい「老後の資金」（LIMO）
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d1522ecd2fe9973df87fac4e8bcb879cea2...

50～59歳の「貯蓄と負債」（二人以上世帯）
　・貯蓄現在高:1703万円
　・負債現在高:699万円
平均をみると50代世帯は2000万円まであとわずか、といった印象ですね。貯蓄から負債を差し引いた「純貯蓄額」は1004万円でした。

50代世帯で「貯蓄2000万円超」世帯は27.9％でした。さらに「3000万円以上」世帯は16.6％です。

[9542: 気になります]

持病持ち定年迄あと数年、で前に書いた者です。
一応は団信、きちんと告知して通過しました。
計算したら、定年迄に住宅ローン分貯蓄出来て、退職金は残せそうです。
変動の金利は魅力ですよね。
借換え出来たらした方がいいのか、それとも今後金利が上昇しそうならこのままがいいのか、思案中ですが、暫くはまだ動きそうなので、様子見ですかね。
そのうちに持病が悪化して借換え出来なくなるかもしれませんが、その時はもうしようがないかなって感じです。
今、ラストスパートです、笑

[9543: 検討者さん]

最初から答えは出ていて、「金利上昇に耐えられるなら変動、耐えられないなら固定」なんだよ。
一番ダメなのが、「金利はほとんど上昇しない」に賭けて多めに変動で借りてしまうこと。
これがやばい。
生活設計をギャンブル感覚でやってはダメ。

[9544: 匿名さん]

「金利はほとんど上昇しない」に賭けて多めに変動。

「所得はほとんど減少しない」に賭けて多めに固定。

これを議論する時なんだろうね。

[9545: 通りがかりさん]

いやいや、所得の減少と固定変動は関係無いと何度言ったら。
ミスリードは詐欺師の手法。

[9546: 匿名さん]

>>9545 通りがかりさん
同じことだよ。

[9547: 匿名さん]

>>9544 匿名さん

まとめたことを言ってるようで頓珍漢やで

[9548: 名無しさん]

>>9543 検討者さん
誤った答えです

[9549: 匿名さん]

金利と所得はセットなんやで。

[9550: 匿名さん]

>>9549 匿名さん
その通りですね

変動と固定との差額月々数万円をインフレ耐性のある積立にすることで確実に
長短イールド差を利益に変えられる

[9551: 匿名さん]

>>9543 検討者さん

＞生活設計をギャンブル感覚でやってはダメ。
これはギリギリまで借りてしまう
＞耐えられないなら固定
これそのもの

常識のある普通の人達は老後を見据えて50歳には返済の目処をつける計画的な返済をしている

[9552: 匿名さん]

増税は所得減少だからね。
ここのフラットマンは利上げの恐怖から固定にしたものの、今度は所得減で飛ぶリスクが高くなってる。

[9553: 戸建て検討中さん]

今後は、世界はインフレ、日本はスタグフレーションが進行する可能性が高い。
スタグフになると、物価と金利が上がって賃金は上がらない。
そうなると一番やばいのは、ギリ変さん。
物価上昇と金利上昇のダブルパンチでノックアウト。
賃貸も物価上昇と家賃上昇で苦しい。
一番抵抗力があるのが固定。
金利上昇や家賃の上昇とは無関係だから、物価上昇対策だけに専念すればいいから。

[9554: 匿名さん]

>>9553 戸建て検討中さん
だから金利上昇は雇用改善ありきの話だって。
歴史的に見ても、原油高でも景気が悪くなれば金利を下げるのが経済政策。日銀の総裁もそう明言してるのに、都合の悪いだけは無視して願望で語るからあかんのよ。

金利あげるのは物価を下げるのが主目的ではなくて、景気加熱を調節するためのものだよ。景気悪いのに金利上げたら不景気が加速するだけ。

[9555: 匿名さん]

現在の金利が続くことを前提の、余裕のない返済計画の変動金利がリスク高いのは同意ですね。
10年先の状況は予想できないので固定・変動に関わらず余裕を持つのが重要ですね。
ただ来年に限ると、米金利の上昇は確定としても、細かく段階を踏むでしょうし、
日本は、外圧でもない限り動きそうにないとは思います。

個人的には、余裕分を投資して、ローン減税分と合わせて返済額を満たせないかなと
甘いことを考えています。

[9556: 匿名さん]

まあ、ギリだから固定にした人がここにいるのは事実なので
仮想ギリ変相手にから手を振り回している姿を見守りましょうや。

[9557: 匿名さん]

>>9555 匿名さん
>>9553 戸建て検討中さん

同じ借入額・預貯金で返済始めた場合、金利が高いほうがリスクが高い
債券のデュレーション長短差は利回り差額を適切に運用するとこで等価にできるが
その差額を受け取らず無駄に多く融資側に払うことは無駄以外の何者でもない

現実は35年間フラット返済途中で定年退職年金で
老後資金も無く返済が行き詰まるのが確定している

毎月２～３万円の無駄な金利を多く支払うよりは
差額や減税分を繰上て定年前に完済すべきである

現実を正しく認識すべき

[9558: 匿名さん]

そもそも５年以内に変動金利は１％を超える可能性が十分あるので。
お花畑想定はやめましょう。

[9559: 匿名さん]

>>9558 匿名さん

ありません！
わたくしが保証しますよ

[9560: 匿名さん]

ギリギリフラットマンは、世界や国の金利予想や、経済展望を語る前に収入上げるとか、信用情報向上させる事に腐心しような

[9561: 名無しさん]

>>9558 匿名さん
5年以内に変動金利が下がる可能性もありますよね？
可能性言い出したらキリないわ

[9562: 匿名さん]

ローン変動金利は既に下方硬直化。
上昇時期を伺いつついつでも動ける状態。

[9563: 匿名さん]

>>9562 匿名さん
動けませーん
・日銀の量的緩和で市場からの買い付け終了
・日銀の保有有価証券売却
・住宅ローンの新規・借換優遇幅-2.10％の縮小～終了

まずはそこから
既発債は動けない動かない

[9564: 匿名さん]

経済情勢を見ますと、世界や日本は、インフレと金利上昇は既定路線のようですね。
つまり・・・ね。

[9565: 匿名さん]

>>9564 匿名さん

世界のようにインフレしてればいいけど、日本はデータが示す限りスタグフレーションだからねえ

[9566: 匿名さん]

スタグフレーションは一番悪いインフレだから、
政府としては、金利をたくさん上げて、スタグフレーションを抑えようとするでしょうね。

[9567: 名無しさん]

キタアアアアアアアアアアアアアアアア
↓
国際動向
米国、金融引き締めへ転換、住宅ローン金利上昇の見通し
2021年12月31日
米連邦準備制度理事会（FRB）は12月15日、コロナ禍で冷え込んだ経済を回復させるための緩和的な金融政策スタンスから、高いインフレ率を抑制するための緊縮的な金融政策スタンスへと転換する方針を示した。

[9568: 匿名さん]

そんなギリ固定さんを傍目に、変動は粛々とローンが減っております。

[9569: 匿名さん]

>>9559 匿名さん
私も5年以内に変動が1%になる事はないとは予想してますが誰にも未来は見えないのに保証しますなどという軽率なレスはやめるべき。

[9570: 匿名さん]

1%は利上げ３回に相当するから、5年以内はわからないけど
３年以内はさすがにないな。

[9571: 匿名さん]

そうだね、悔しいから変動利率に上がって欲しいんだよね。
嫉妬しても固定さんの利息が減るわけじゃないからもっと稼げるよう頑張ろうね

[9572: 名無しさん]

高額の医療保険に入り、「疫病が流行ってほしい」あるいは「病気になりたい」と願う人　のイメージがぴったり

[9573: 匿名さん]

大掃除していたら出てきた１年前のパンフ
実際は0.3%以下に下がった１年
トレンドは変わらず

[9574: 名無しさん]

この先がどうなるか、経済の見通しの話だよ。
感情論は無関係。
それとも立場が悪くなって話題逸らしかな？

[9575: 匿名さん]

中国発の景気後退懸念とコロナ禍からの反動で内需堅調
変わらず平坦な景気動向かと

[9576: 匿名さん]

>>9574 名無しさん

うんうん、そうだね。
自分ばっかり利息沢山払うの悔しいもんね。
アメリカみたいに日本もなったらいいね。

[9577: 気になります]

高金利の固定で組んでしまって後悔なら、借換えすればいいです。金利上昇すると思うなら固定から固定も出来るみたいですし。借換えの方が、実績ある分借換えしやすいみたいですよ。

[9578: 匿名さん]

そもそもギリの固定だから借り換えができない。

[9579: 匿名さん]

>>9578 匿名さん

あー
元本減らないから担保割れで審査否決なのか

[9580: 名無しさん]

22年がスタートしました。
今年の変動金利はどこまで上がりますか？

[9581: 匿名さん]

資源高で物価高なので国内景気が許せば金利アップはあるかもしれませんね。
ただ、参院選が7月なのでそれまでは大きな動きはないのでは。
これから借り入れだとちょっと悩ましいかもしれませんが、
これだけ超低金利が続いているので変動を選択が多いのは変わらないでしょうね。
短期的にはローン控除1%→0.7%の方が影響は大きいかも。

[9582: 匿名さん]

>>9580 名無しさん

住宅ローン減税が減るから
現状維持かやや下がる

[9583: 匿名さん]

税制改革大網と世界情勢からして仮に金利上昇するとすれば2024年あたりからだと思う。

[9584: 匿名さん]

>>9581 匿名さん

量的緩和の終了と積み上がってる日銀有価証券の出口を終わらせないで
政策金利を上げることは制度上絶対にできません。

[9585: 名無しさん]

全然違う。
金利を上げるのはインフレを抑えるため。
インフレにならなければ金利は上げないし、インフレになれば問答無用で上げるだけ。

[9586: 匿名さん]

>>9584 匿名さん
>>9581ではないけど未来が分かるの？未来が見える人なんていないのに絶対とか使わない方がいいよ。一般的には政策金利を上げないんだよ。

[9587: 匿名さん]

市場で取引されるなかで決まる長期金利と違い
政策金利は金融政策決定会合で
ルールに則り整合性を保ち施行されるもの
最低限のルールは理解しよう

[9588: 匿名さん]

>>9586 匿名さん
未来云々ではない、制度、仕組みによるもの

インフレを抑止する手段を今の日銀は多く持っている
少子化による総需要の低減を金融面で補っている側面もある

新規貸出の優遇幅の僅かな縮小だけでも冷え込む脆弱な需要しかない

[9589: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
最後の一文、切ないです…
我が国経済社会の一員として不甲斐なく、若い人たちに申し訳ない思いです。

[9590: 匿名さん]

>>9588 匿名さん
各制度や仕組みによって傾向は読めるかもしれないが未来は誰にも分からないよね？って話。

[9591: 匿名さん]

>>9590 匿名さん

傾向ではない法治国家において守られるルールである
金融当局が目指しているのは持続的な安定
無闇に世の中を混乱させる政策は絶対に避ける仕組みになっている

日本の金融当局はアジア通貨危機リーマンショックにおいても
家計に混乱を与えることなく適切に対処してきた実績がある
それはこの先も変わらない

[9592: 匿名さん]

>>9591 匿名さん
へえ。未来の分かる神様のような人みたいだからこの先の金利の推移を責任持って教えてよ。

[9593: 匿名さん]

少子化と人口減少で経済の先細りは避けられない。だから年々増税している。
実質所得が上がれば金利が上がっても問題ないが、所得が上がらず、ともすれば減少していくなかで金利だけが上がればそりゃ経済は死に向かうよ。

[9594: 通りがかりさん]

ルールや制度、仕組み、通常の判断をガン無視して、
所得下がってる中で物価上がってるからって政策金利も上がると考えた根拠を教えてほしいんだが。
何か特殊な背景とかあったか？

[9595: 匿名さん]

>>9592 匿名さん

金融政策は神頼みではない
政策金利は変わらない変えられないのが実情
正しく経済情勢を認識すれば自明なこと

無知が不安を呼び、そのような学のない人々を合法的に貶めるのも、また事実

勉学に励み正しい選択をすることを求められている

[9596: 匿名さん]

>>9595 匿名さん
来月以降の金利推移を責任持ってレス願います。未来が見えるようなんで期待してます。

[9597: 匿名さん]

選択もなにもフラットしか選べなかった属性の人達の投稿だから仕方ない
学がないからそのような属性なのだろうが

[9598: 匿名さん]

>>9596 匿名さん
おう！任せとけ
思惑で動く長期金利と違い政策金利は動かないから安心しな！

[9599: 匿名さん]

>>9596 匿名さん

ねー、それで慣例主義の日本で過去の慣例無視してまで金利が急速に上がると考えてる理由って何？

[9600: 匿名さん]

>>9598 匿名さん
頼もしいね。なら手始めに神様の力で20年後の金利推移の具体的な数字出して。