住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-11-23 22:00:06
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

7401: 匿名さん 
[2019-08-05 08:07:35]
>>7400 匿名さん
おとなしくidecoにしておけば宜しいかと。
ローン4000万で貯金が3000万もあるなら何の心配もないですね。
7402: 匿名さん 
[2019-08-05 09:00:30]
>>7401 匿名さん
単純に節税目的でやるなら10年後?それとも今すぐにでも?
当方も去年からローン借りてますが、iDeCoやふるさと納税の所得控除が入っても住宅ローンの税額控除があるからあまり意味ないのかなとも思ったり…
長期積立の恩恵を受けたいなら早い方がいいと思ったり…
7403: 匿名さん 
[2019-08-06 00:16:23]
全期間引き下げの場合で、提携の変動で安いところってどこですか?
ほかの掲示板見るとじぶんやSBIで0.4%切るところもあるみたいですが…本当なのかしら。

期間固定はその後の金利が終わってるので最初から考えてないです。
7404: 匿名さん 
[2019-08-06 10:48:38]
10年後の金利なんて誰も判らん
今は一番安いのは確か
7405: eマンションさん 
[2019-08-06 21:39:02]
>>7404 匿名さん
わからないけど、ある程度推測はできるだろう。わからないで片付けたら動物と一緒。

7406: マンション検討中さん 
[2019-08-06 23:00:04]
>>7400 匿名さん
私はNISAですね、何故なら機動的に資金化できるので。重要なのは何の投信に投下するかですが、私はシンプルに60%はアメリカのS&P追従のインデックスと、30%は日本の新興企業のアクティブ、残りは現預金です。
7407: 匿名さん 
[2019-08-07 07:04:13]
>>7406
勉強になります。運用益が非課税なのは大きいですよね。
現預金とNISAの割合はどれくらいですか?私は100%現預金しかないので…
昭和な価値観でとまっています(今は金利はほぼないのに)
7408: マンション検討中さん 
[2019-08-07 07:24:21]
>>7407 匿名さん
先述のとおり現預金は10%ですね。積み立て投信により、それ以上現預金を持たない仕組みとしています。
こればかりは価値観としかいいようがないですが、完全なる余裕資金であれば、つまり喪失しても生活に支障がない分類の資金であれば、現預金でもっておくのは危ないと思っています。また、住宅ローンの変動金利へのリスク対策として投信をもつことは理にかなっていると思います。変動金利が1%以上上昇するようなことが万が一生じたなら、だいぶ前にアメリカの株式市場が加熱していると考えられるからです。

しかし、話は変わりますが、その年齢でそれだけの余裕資金があるのでしたら、私があなたなら、いっそのことマンションを自ら建ててオーナーになることも視野に入れますね。つまり、今の時点で普通のマンション購入により、与信残高を消耗するのは避けますね。
もっとも、一流デベの大規模なゴージャスな施設と設備を望むなら、見当違いの意見になりますがね。
7409: 匿名さん 
[2019-08-07 07:29:16]
>>7402 匿名さん

idecoは掛け金が全額所得控除の対象になるので節税効果は大きいですね。元々ローン控除で税額が出てないのであれば、ほとんどやる意味はないと思いますが、、、
7410: 匿名さん 
[2019-08-07 15:59:04]
>>7408
預金10%分見落としてました。すみません。
マンション建てるだなんてまったく想像してなかったです。でも金利が上昇するということを経済活動が発展することととらえれば、投資しておいた方が自分が借りている分もカバーできるかもしれませんね。
日中の貿易摩擦やドイツ銀行などはありますが、検討していきたいと思います!
7411: リフォーム業者さん 
[2019-08-08 11:19:07]
>>7400 匿名さん
自分ならNISAにします。
理由としてはいつでも売却でき流動性が高いからです。
イデコだと
住宅ローン控除と重なり控除をフルで受けられないので
住宅ローン控除が終了する10年後からの開始がベストと思われます。
7412: 戸建て検討中さん 
[2019-08-08 11:21:56]
マンションは知識がない人が手を出すと危ない
せめてリートにしといたほうが良い
今は株式市場が不安定だから余裕ある人以外はやめといた方が良いね
7413: マンション検討中さん 
[2019-08-09 21:09:57]
>>7412 戸建て検討中さん
ヒント:ドルコスト平均法
7414: 匿名さん 
[2019-08-16 15:12:34]
固定0.8%・変動0.4%が今の相場か。35年(長期に)借り続けるなら固定。
繰り上げ返済予定(減税効果)があるなら変動が現実的ですかね。
7415: eマンションさん 
[2019-08-16 17:24:10]
>>7414 匿名さん

固定0.8って団信なしだろ?
7416: 匿名さん 
[2019-08-16 21:28:35]
フラット35にも頭金の割合や建物の等級で色々な金利がありますので、一概に固定という括りにはできないですよね。年数ごとの区切りもあったりしますし。

おっしゃる通り団信なしとかもありますし、SBIの保証型は金利安いですが団信加入必須だったと思います。
それらも含めないと固定だの変動だの話しにくいですよね。
7417: 戸建て検討中さん 
[2019-08-16 23:35:18]
来月のフラットはどうなるんだろう
下がるのは確定かと思うけど、めっちゃ下げそう
7418: 新人さん 
[2019-08-17 08:12:18]
>>7415 団信ありです。団信なしなら0.5%です。当然頭金は30%必要です。
7419: 匿名さん‐評判気になる 
[2019-08-17 11:39:42]
>>7418 新人さん
0.8%は、はじめの10年間の話で11年目は1%ぐらいになるやんw
頭金30%入れるなら変動で借りて金利上がったら繰上げした方が良い気がする
7420: 坪単価比較中さん 
[2019-08-17 13:26:34]
>>7419 別の商品です。通期固定です。優遇金利ですよ。
7421: eマンションさん 
[2019-08-17 13:44:17]
>>7417 戸建て検討中さん

そんなに下がらないと思うよ!
7422: リフォーム検討中さん 
[2019-08-17 13:55:49]
>>7420 坪単価比較中さん

それは失礼しました。
今はそんな低いところもあるのですね
7423: 匿名さん 
[2019-08-17 14:09:01]
話が面倒なので
フラット
当初固定
全期固定
分別すると良いね!
7424: 匿名さん 
[2019-08-18 13:26:56]
>>7421
0.1%近く下がりそう?
7425: 匿名さん 
[2019-08-18 22:37:41]
いっそのこと変動と固定、統一しちゃえばいいのに金利変わらないんだから。
7426: 匿名さん 
[2019-08-19 08:05:57]
支払に余裕がある人は変動。ぎりぎりの人も変動(当面安く)
固定を選ぶ人は?フラットしか通らない属性が厳しい人か俺みたいな小心者。
ソニー銀行の9月金利を見る限り固定は少し下がりそうですね。
7427: 戸建て検討中さん 
[2019-08-19 10:03:32]
0.1下げたら
3000万借入れの人は50万近く変わるからね
7428: 周辺住民さん 
[2019-08-22 07:15:31]
そもそも今の状況だと固定金利の方がよっぽど変動金利なのだよね。
ギリギリの人は変動より短期固定の方が金利安いからそっちに流れてそうな。
7429: 名無しさん 
[2019-08-24 02:54:52]
>>7426 匿名さん

小心者w
まさに私も同じです。
変動でも問題なく借りられますが、
5年後でさえも何が起こるかわからないと思ってフラットです。
7430: 戸建て検討中さん 
[2019-08-24 07:53:36]
フラットの方、金利どれくらいで借りましたか?
今の金利凄く低いですよね
借り換えは考えてたすか?
7431: 匿名さん 
[2019-08-26 11:28:17]
>>7425
変動金利と固定金利は算出の為の参考とする基準が違う
7432: eマンションさん 
[2019-08-26 12:05:23]
今は10年固定が金利安いから人気ですね
7433: 匿名さん 
[2019-08-26 16:42:52]
確かに10年固定は魅力ですね。減税が終わるころに繰り上げ返済で問題なさそう。
最近売れてないのかな(地方)HM・マンションの案内が凄く多いw
7434: マンション掲示板さん 
[2019-08-26 16:49:25]
0.39%よりも更に低い金利になっていくのかね?変動金利は。もう限界値かな
7435: 匿名さん 
[2019-08-26 18:28:47]
>>7434
変動金利より10年固定の方が金利が安くなる可能性が高い。
7436: 戸建て検討中さん 
[2019-08-26 22:59:36]
>>7435
長期金利どんどん下がってますからね
それを考えると固定金利にアドバンテージがありますね
7437: マンコミュファンさん 
[2019-08-26 23:51:14]
いま固定でFIXするか、変動0.39%で逃げ切るか。迷い子だよ。
7438: 戸建て検討中さん 
[2019-08-27 00:21:32]
10年金利は限界
なぜなら、本来は来月下がる水準だった
しかし据え置いた
これから考えるに損益分岐の限界にきている

今は変動より変動している固定の時代
7439: 匿名さん 
[2019-08-27 10:48:29]
>>7438
固定金利はまだ10年債金利が下がってるからもっと下がる可能性は高い。
デンマークみたいに10年固定がマイナス金利で借りられるようになってもおかしくない水準。

長期金利、3年ぶり低水準 マイナス0・280%
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/190826/eca1908261426005-n1.htm
7440: 匿名さん 
[2019-08-27 11:13:15]
住宅ローン利用者によってはありがたい話。
ただ経済状況は良くないね。うちの会社も5月ごろから受注が落ち着いてきた。
この先不況になりそうだね。ますます財布のひもを締めないと。
7441: 通りがかりさん 
[2019-08-27 20:01:15]
>>7440 匿名さん
お金の借り手が少ないから金利がどんどん低くなる。
皆が財布の紐を締めれば締めるほど金利は下がる。
本当にマイナス金利に突入しそう。
7442: 建売住宅検討中さん 
[2019-08-27 20:32:53]
>>7441 通りがかりさん
マイナス金利になる事は少し考えられないな
ますます投機が増える
7443: 名無しさん 
[2019-08-27 20:47:51]
借り入れ後10年は金利分をお返しします
という固定金利が出てきても不思議じゃなくなってきましたね。
7444: 戸建て検討中さん 
[2019-08-28 01:32:20]
先日の日銀の発表をみても大きく下げるのは来月まで
そこから横ばいが続き調整が入るだろう
7445: マンション比較中さん 
[2019-08-29 02:13:11]
投機が増えてるように見えるのは、お金が余ってるからお金にお金を稼がせようとする人ばかりが増えているから。お金を借りて何かをしようという人は減る一方。その結果として金利が下がってるんだよ。このマインドが変わらない限り、金利は短期的には上下するけど中長期的には下がる一方だと思うよ。
7446: 匿名さん 
[2019-08-29 08:27:59]
これより下がるかな?よその国みたいに住宅ローン借りれば利息もどし?このセコイ国では
ありえないでしょう。外国にお金ばらまいても自国民からは搾取。生かさず殺さず飼いならす。金利下げは限界のように思い今のうちに固定金利にしました。
7447: 通りがかりさん 
[2019-08-29 09:27:36]
>>7446 匿名さん
ローン控除は助かりますね
7448: マンション検討中さん 
[2019-08-29 10:29:47]
最近はフラット思考がやや多いのかな?
7449: 匿名さん 
[2019-08-29 10:52:26]
>>7447 13年はありがたいですね。実質△1400千円で借りれます。(13年後に一括返済の場合ですが)消費税も15%・20%と上げていくでしょうから今が最後の買い!と言い聞かせてますw
7450: 匿名さん 
[2019-08-29 11:03:45]
>>7446
そもそもJGBが相対的に買われてるから金利が下がってるわけで民需は関係ない
それに住宅ローン減税含めたら既にお金借りたらお金が戻ってきている水準
7451: eマンションさん 
[2019-08-29 12:15:23]
>>7449 匿名さん

どういう計算?
7452: 匿名さん 
[2019-08-29 13:18:13]
>>7451
25百万、25年。元利払い、毎月87千円。13年経過支払利息905千、
住宅ローン減税2367千円。差し引き△1462千円。金利は団信なしですが通期固定0.37%の災害復興融資。住まい給付金、妻と二人で200千円予定。Excelで簡単に試算しました。13年後に残金12000千円清算予定。清算せずに25年借りた場合は利息は1178千円。減税効果は△1189千円。
7453: eマンションさん 
[2019-08-29 16:48:23]
>>7452 匿名さん

あーあなたの場合ということですね。
やけにローン控除が少ないなと思ってました。
7454: 匿名さん‐口コミ知りたい 
[2019-08-29 20:17:55]
>>7448 マンション検討中さん
データ見る限りフラットは、そんな増えてない
変動が増えて期間固定が減ってる
7455: 匿名さん 
[2019-08-30 02:30:37]
今なら固定が良さそう。昔、高い金利で固定で借りて団信の問題で借り換えできず、高い固定金利を払い続けている方もいるそうですね。悲惨w
7456: 匿名さん 
[2019-09-01 07:37:51]
固定が、下がってきましたね。今月実行の方は迷ってる?
7457: 通りがかりさん 
[2019-09-06 15:04:40]
金利が上昇局面になって欲しい。
7458: 検討板ユーザーさん 
[2019-09-06 19:18:35]
>>7457 通りがかりさん
これから不景気だから上がらないだろな。
7459: 匿名さん 
[2019-09-06 21:50:50]
>>7457
むしろマイナス金利の深彫りをまだ諦めていないみたいですよ。

マイナス金利の深掘り「必ず選択肢」黒田日銀総裁 世界経済のリスクに警戒高める
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49475090V00C19A9EE2000/
7460: 匿名さん 
[2019-09-07 08:18:20]
まだまだ変動で借りてもリスクは少なそうですね
7461: マンコミュファンさん 
[2019-09-07 08:31:41]
いつになったら変動上がるんでしょうね?
早くしないと完済しちゃうぞ(笑)
7462: 匿名さん 
[2019-09-07 09:29:17]
私、技術屋ですけどこれからの電気自動車、5G、AIでかなり日本は遅れてるので、もう無理なんじゃないかな。
7463: 匿名さん 
[2019-09-07 09:54:17]
通期の固定でも1%切る(マイナス金利)なのにまだ下がるかも?って思考がおかしくなってますよね。この国はいったいどうなるんだろ。
7464: 匿名さん 
[2019-09-07 12:39:38]
>>7463
日本の経済(これだけ国の借金があるのにインフレにならない)について世界が注目していますからね。
ある意味実験経済と言うべき状態かと。
7465: 匿名さん 
[2019-09-07 20:58:45]
>>7464 匿名さん
日本の借金(国債)は日本人が買ってるから、借金ではないどな。海外とは違う。

7466: 匿名さん 
[2019-09-07 21:53:36]
アカデミア、最先端、研究者。日本、これから全く世界についていけないと思う。ぼろ負け。でもフラット35頭二割してしまう、ヘタレです。
7467: 通りがかりさん 
[2019-09-08 16:15:52]
金利が上がると思ってる人は、なぜ上がると思ってるのかな?
利息払ってもリスクを取ってお金を借りたい人が増えないと金利は上がらない。
今は金余りでお金にお金を稼がせたい人(投資や資産運用)ばかり多い。
借り手不足で今後もかなり長期に渡って金利は0にへばりついたままだと思う。
7468: 匿名さん 
[2019-09-08 17:04:35]
金借りて運用で増やす。
7469: 通りがかりさん 
[2019-09-08 17:22:07]
>>7468 匿名さん
運用で増やそうと思う人が多いから金利が上がらないんですよ。
7470: 通りがかりさん 
[2019-09-08 17:59:29]
バブル期の金利上昇はどう説明するのか?運用で増やそうと思う人が多かったのでは。
7471: 通りがかりさん 
[2019-09-08 21:36:22]
借りれば借りるほど設けられると思うからこそ、みんなが借りて金利が上がる。

用途に関係なく、借りたいと思う人が多ければ金利は上がるし、借りたいと思う人が少なければ金利は下がる。
単純にそれだけの話。

人口が減る今後はパイが少なくなるので、借りたいと思う人が少なくなる方向になるのは間違いない。
借りる額を増やすように仕向けるのが良い。
7472: 匿名さん 
[2019-09-08 22:29:10]
インフレの為に金を刷れ。どうせ国内で国債を買い支える。後は金利上昇でって単純にはいかないかな?
7473: eマンションさん 
[2019-09-09 16:29:06]
変動金利で借りてる人で、金利が上がったり、下がったりしてる人いるのかな?そういう情報聞かないですね。ないなら変動でいい。固定のメリットが薄い状況。固定で借りて失敗したかな~
7474: 匿名さん 
[2019-09-09 18:04:20]
>>7472 匿名さん
いつかは国内で買えなくなるよね。そしたら海外に国債を売ると。だんだん日本の信用度下がって、国債の価値下がると。そしたら日本破綻とギリシャの感じみたいに。まあそうなるまで100年はかかるでしょう。または来ないかも。

7475: 名無しさん 
[2019-09-09 21:53:18]
>>7473 eマンションさん
何でうちは下がらないんだって嘆いてる人が多い気がします。
銀行は店頭金利は変えず引き下げ幅で調節してるから仕方ないですが…
7476: eマンションさん 
[2019-09-09 22:29:01]
>>7475さん
そうなんですね。勉強になります。
ただ金利上げるときは早いでしょうね。
7477: 匿名さん 
[2019-09-10 15:19:59]
>>7473 eマンションさん

ソニー銀行の変動は変動するよ
7478: 匿名さん 
[2019-09-11 07:45:03]
ソニー銀行はいつでも変動←→固定を変更できますね。ローンの一部に固定金利を選択できたりもする。審査はかなり厳しいようですが他にはない特徴なので研究の余地がありそうです。
7479: 匿名さん 
[2019-09-22 10:59:30]
もう今年もあと3か月か。変動で4年半たつけど、全く金利上がらんかったわ。金たまって返済できちゃいそうだわ。もっと良い家買っても良かったな
7480: 主婦さん 
[2019-09-23 20:33:26]
>>7479 匿名さん

完済が早いですね
7481: 匿名さん 
[2019-09-24 08:33:22]
ローン控除は受けないの?
7482: 匿名さん 
[2019-09-24 08:34:16]
っていうか変動と固定の差も大したことないでしょう。
7483: 匿名さん 
[2019-09-24 08:43:35]
今は固定金利の方が変動が大きくて変動金利はほとんど変わらないですからね。
さらに金利が下がって10年固定はマイナス金利まで有り得るでしょうから
これからはますます固定派の方が有利に。
7484: 匿名さん 
[2019-09-24 18:40:56]
10年固定って実質的には変動みたいなものでしょう。固定は20年以上の長期固定を言うのかな。それでも1%切るんだから買うならこんなに恵まれた環境はないはずなんだけど、これからは不動産の価格自体が下がるしかないからね。皆さんあきらめの境地でしょうか。
7485: 匿名さん 
[2019-09-25 08:02:13]
金利はどちらも低すぎるから、あまり盛り上がりませんねw

数年前だと長期固定は1.7%ぐらいあって、短期は0.5%ぐらいだったからかなり悩ましい選択でしたが。
7486: マンション検討中さん 
[2019-09-25 09:38:03]
いよいよ、5Gが実用化されたら、景気は上向くのでは?!と予想してしまい、なかなか変動に踏ん切りがつきません。
10年間変動の基準金利が変わらなければ、アルヒのスーパーフラットと比べて90万円の差なんですよね。毎年10万円の保険代を高いと取るか安いと取るか。。
7487: 匿名さん 
[2019-09-25 10:15:08]
>>7486
むしろ今後10年は金利が下がってマイナス金利もあると考えて
対策を考えた方がいいですよ。可能性の少ない金利が上がる方の
保険かけるぐらい余裕があるならもっと今の情勢を分析した方がよろしいかと。
7488: 匿名さん 
[2019-09-25 15:02:29]
悩みどころでしょうが、資金に余裕があれば変動。借入が多いなら変動。ぎりぎりならフラットの固定。
7489: 戸建て検討中さん 
[2019-09-25 22:46:13]
>>7487 匿名さん
金融機関も慈善事業でやってるのでは無いからそれはない。
先月の下げ幅から見ても、これ以上は下げない方針できてる(下げれないのでは無く、下げない)
9割方今月までが底
7490: 通りがかりさん 
[2019-09-26 07:07:19]
>>7489 戸建て検討中さん
金融機関としては、情勢的には下げなきゃならないけどこれ以上(経営的に)下げれないので下げないとアナウンスしている。
私は底割れして、金融機関が淘汰されながらマイナス金利突入すると思う。
7491: eマンションさん 
[2019-09-26 09:02:39]
>>7490 通りがかりさん

同じくそう思います。
銀行が金利分払うので住宅ローン借りてくださいという時代がきます。

7492: 匿名さん 
[2019-09-26 10:05:49]
いまでも減税分はマイナス金利。下げるかな?人減らしてAIにしても無理じゃない?
体力がない金融政策は撤退や倒産。逆に優遇金利上げてきそう。あるていどインフレの環境揃ってきたし五輪後には上がるでしょ。
7493: 匿名さん 
[2019-09-26 10:34:07]
減税分は銀行は関係ないですよね。
金利上げるのは難しいと思います。
そうでなくても今後人口減少でローン利用者自体が減るので、低金利はそのままにして
リフォームローンなんて始めるかもしれませんね。
7494: 匿名さん 
[2019-09-26 10:41:35]
>>7491 eマンションさん
給与の伸び悩みで、高額なローンをくむと元本返済すら困難な所得層が増えて資金需要自体が低迷する。
いくら金利を下げてもあまり効果がないだろうね。
7495: 匿名さん 
[2019-09-26 11:04:19]
固定金利は10年債金利が下がってきたら下げざるを得ない。
変動はそのままだろうけど。
7496: 匿名さん 
[2019-09-26 11:04:21]
住宅ローンは、将来の右肩上がりの所得増を想定して借りるもの。
教育費や老後資金などの高額な支出や預金も、過去は所得増によりなんとか対応できた。
将来の所得増が頭打ち傾向では、いくら低金利でも長期返済の高額な住宅ローンに躊躇する世帯も増えるだろう。

「日本人の給料がほとんど上がらない5つの要因」
https://toyokeizai.net/articles/-/267883
7497: 匿名さん 
[2019-09-26 11:24:53]
低金利でも資金需要を喚起しないのは明らかなので、低収益の金融機関がどう動くか
7498: 匿名さん 
[2019-09-26 11:25:49]
来年オリンピックが開催されるのに、今現状の時点で金利が上がってないのが全ての答えです。
10月には消費増税もありますし、この段階で金利を上げるという考え方は暴論になりますからね。
7499: 匿名さん 
[2019-09-26 11:59:31]
低金利でも売れないなら買う人は買うから五輪後は多少は上がるんでは?晴海フラッグとか特需でしょ?上がればいいですね。
7500: 匿名さん 
[2019-09-26 15:17:37]
日銀はマイナス金利の深彫りするしかないでしょうね。
銀行はメガバンぐらいしか残らないのでは。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる