スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
6001:
匿名さん
[2018-04-24 20:59:18]
仕方ない。固定さんがギリを前提とした議論しか出来ないので。
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6002:
匿名さん
[2018-04-24 21:07:35]
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6003:
匿名さん
[2018-04-24 21:16:48]
仮に変動金利が0.5%で固定金利が3%ならどうでしょう。
それでも固定を選択しますか? ギリとか関係なく変動を選択する人が多いのでは? ギリだから固定という理屈はどの条件下で決めつけているのでしょうか? |
6004:
匿名さん
[2018-04-24 21:28:38]
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6005:
匿名さん
[2018-04-24 21:37:38]
固定が3パーセントということは、市場は変動の金利がそのうち上がるかも、と思っているということですよ。確かに固定3パーセントはとても高いですが、変動が上がる前夜の可能性もあり、かなり悩むでしょうね。
現実には固定が3パーセントまで上がっているときに変動が0.5のままということは、ほとんどありえない気がしますが。 |
6006:
匿名さん
[2018-04-24 21:42:02]
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6007:
匿名さん
[2018-04-24 21:43:05]
都内平均年収の共働きの場合
頭金2割相当の1200万円+ 平均年収615万円×夫婦2人×25%×15年の4612万円 合計5800万円が平均といった感じでしょう |
6008:
匿名さん
[2018-04-24 21:44:55]
>>6004 匿名さん
金利は考慮しないの? |
6009:
匿名さん
[2018-04-24 21:46:29]
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6010:
匿名さん
[2018-04-24 21:50:39]
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6011:
匿名さん
[2018-04-24 21:52:15]
35年固定で1%ちょっとの金利って激安だと思うけどな。変動との差は0.5%だよ。
毎月の支払額で一万円程度の差なら迷わず固定を選ぶよ。 一万円なんて一回飲みに行けば消えちゃうし。そんな一生懸命論戦するほどのことでもなくないですか? |
6012:
匿名さん
[2018-04-24 21:53:12]
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6013:
匿名さん
[2018-04-24 21:55:22]
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6014:
匿名さん
[2018-04-24 21:57:39]
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6015:
匿名さん
[2018-04-24 22:04:07]
>>6012 匿名さん
6000の毎月の支払額を計算するには変動の金利が決まっていないと計算できませんよ。これを満たさない収入でローンを組むということは、ギリギリということでは。 |
6016:
匿名さん
[2018-04-24 22:19:55]
変動と35年固定の金利差は0.5%では済まないかと。
35年固定は最低に設定してても、変動を最低金利にしてないんじゃない? |
6017:
匿名さん
[2018-04-24 22:26:02]
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6018:
匿名さん
[2018-04-24 22:34:55]
フラット35の団信付きと変動金利は1%近く差が出るよね
これでもマイナス金利で差が小さいわけでこれからマイナス金利解除したらもっと差が開く いずれにしても自分なら変動選ぶ |
6019:
匿名さん
[2018-04-24 22:47:30]
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6020:
マンコミュファンさん
[2018-04-24 23:11:40]
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6021:
匿名さん
[2018-04-24 23:23:44]
>>6020 マンコミュファンさん
6011です。 コーヒー一杯位騙されたつもりで払っても良いと思いますよ。 金利が決して上がることがないという安心感は絶大です。 上がらないと「思う」「はずだ」ではなく、絶対に上がらないという安心感がコーヒー一杯分のお金で買えるなら安いものだと私は思います。 変動派のお考えを否定するもではありません。 個人的な考えです。 |
6022:
匿名さん
[2018-04-24 23:28:39]
流石に全額35年間固定は無駄が多いので、減税期間内と減税期間後で分けて借りるのがお得と思います
>頭金2割相当の1200万円+ >平均年収615万円×夫婦2人×25%×15年の4612万円 >合計5800万円が平均 この例で全額借入た場合、預金残高1200万円で返済を始めて 毎月20万円、ボーナス時+30万円入金(年間300万円) 10年後に頭金と預金で繰上返済すると 月々の返済額が56,000円程度になります。 これなら、金利がいくらになっていても残高が減ってるので変動・固定関係なく どうにでもなると思います。 ↓は15年目まで固定の例 |
6023:
匿名さん
[2018-04-24 23:38:42]
今ローンを組むなら余裕のある金額で変動で組みましょうってことでいいの?
固定組む人は固定計算でのギリローンの人だけ? |
6024:
匿名さん
[2018-04-25 00:05:04]
>>6023 匿名さん
固定金利何%で借りるの? |
6025:
匿名さん
[2018-04-25 11:14:25]
固定って毎月コロコロ金利が変動するよね
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6026:
匿名さん
[2018-04-25 12:23:20]
>>6021 匿名さん
変動は危険って言うけど、金利上昇時に固定の当初期間終了したらもっと危険じゃないの? だからといって全期間固定にすると変動と約1%も金利差あるし・・・ ギリギリの人は頭金も用意できないから優遇も受けられないし・・・ もちろん、ギリギリだとしても全期間固定で返済できる余力がなければ借り入れすること自体が危険とは思いますよ。 でも私だったら、全期間固定のギリギリの余力でも、変動を選びます。 そして、1日コーヒー1杯分=毎月1万円ずつ繰上返済します。 そうすれば、全期間固定の場合の月々の返済額で、変動金利が10年で1.5%ずつ上昇し続けて(最初の10年0.5%、11年目から2%、21年目から3.5%、31年目から5%)、最終的に5%になっても全期間固定(1.35%)より、総支払額は安く済みます。 |
6027:
匿名さん
[2018-04-25 12:30:33]
まだ続けてたんだ。とっくに議論は終了してますよ?
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6028:
匿名さん
[2018-04-25 12:34:09]
賢い人は変動。めんどくさい人は固定。
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6029:
匿名さん
[2018-04-25 13:03:27]
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6030:
匿名さん
[2018-04-25 16:45:14]
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6031:
匿名さん
[2018-04-25 17:01:21]
なぜ固定だとこんなに叩かれないといけないの?
変動金利は言わば今まで勝ち続けた勝ち馬に乗っているだけで負ける場合もあるよ 日銀が利上げできないって言う人もいるがそんなことない、銀行が沢山国債持っていたときのほうが利上げできなかったよ今は何とでもなる金利がゼロになった所で経済にさほど恩恵がないことも分かってきたし、1度金利が上がれば下がらない可能性もあるしアメリカの状況を見たら利上げも近いかもしれない 日銀が債務超過になろうが別に大丈夫だろうし むしろETFの売却のほうが出口戦略では難題 変動金利の人はディープ・インパクトに賭けてる人で今まで勝ってるから負けない絶対間違いないって言ってるようなものですごく滑稽 |
6032:
匿名さん
[2018-04-25 17:04:28]
とりあえず
リスク最大はフラット団信無し |
6033:
匿名さん
[2018-04-25 17:06:30]
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6034:
匿名さん
[2018-04-25 17:06:54]
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6035:
匿名さん
[2018-04-25 17:27:43]
仮に1000万あって貯金するのか資産運用に回すのかの議論と同じだから正解はない
1ミリもリスク取りたくないなら貯金でいいと思うが人によっては資産運用しないこと自体をリスクと見る人もいるからね 30年後に振り返って結果変動が良かった場合でも固定にして良かったと思えるなら固定がいいかと それが固定のリスクだから |
6036:
匿名さん
[2018-04-25 17:33:48]
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6037:
匿名さん
[2018-04-25 18:58:17]
2年前に借り替えましたが、
当時は、変動より固定のほうが金利低くかったから固定にしました どちらが得かは、借入タイミングによるのじゃなかろうか |
6038:
匿名さん
[2018-04-25 19:10:38]
|
6039:
匿名さん
[2018-04-25 19:26:17]
>文脈から分かりませんか?
分からないな 解説よろしく >変動金利の人はディープ・インパクトに賭けてる人で今まで勝ってるから負けない絶対間違いないって言ってるようなものですごく滑稽 単純に変動を滑稽と言ってるが、どう解釈するとそうなるの? |
6040:
匿名さん
[2018-04-25 19:36:21]
|
6041:
匿名さん
[2018-04-25 19:48:10]
>>6040 匿名さん
どうしよ。 私もわからないwwww レスつけあうのやめればいいということはわかる。 まぁ既出のもので ローン控除が終わる10年後に一括繰り上げ返済するので、10年固定にしました。←これは本当にもったいないと思う。たぶん、10年という期間を見て脊髄反射で決めたのかな?って感じ |
6042:
匿名さん
[2018-04-25 19:52:24]
>>6030 匿名さん
5955ですが、少し曲解されているようなので、再度発言します。 私が「思いません」たら書いたのは単に変動だからではなく >例えば、ギリギリ且つ変動金利を選択した友人がいるとします。 >その友人を見て「危険」「家を手放す羽目になる」「リスクが高い」と見下しますか? >何か考えがあって変動にしたとは思いませんか? >賢い選択かもしれないと思いませんか? 上記のようななんの備えもしていない行動、つまり「ギリギリ且つ変動」についてです。もし、この行動に「賢い選択」と言える部分が少しでもあったら教えて欲しいです。「何か考え」ってなんでしょうかね。 上手くいったら大儲け。きっと金利は上がらないのでローンを払えなくなるなど、致命的なことは起きないに違いない。 この行動は、私には単なる博打にしか見えないのですが、私の理解が足りない部分があるのでしょうか。あるのなら教えていただきたいです。 繰り返しになりますが、「変動」というだけで毛嫌いしているのではなく「ギリギリで変動」という行動の中に「賢さ」を全く見出せない、ということです。 |
6043:
匿名さん
[2018-04-25 19:57:55]
まずは固定の人は
全期固定と当初固定の区別をつけられるようになろう >変動金利の…すごく滑稽 |
6044:
匿名さん
[2018-04-25 20:40:24]
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6045:
匿名さん
[2018-04-25 20:42:54]
固定派は金利が上がったときの心配してるんでしょ?
変動を選んだ時点でそんなリスクケアしてるから。 だから、固定は変動の下位互換なんだよ。 |
6046:
匿名さん
[2018-04-25 21:10:53]
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6047:
匿名さん
[2018-04-25 21:28:56]
ギリギリなのに繰上げ返済できるんですかね。意味のある繰上げ返済ができるなら、そもそもギリギリではないのでは。
あと何千万の残債があって、金利が急上昇した時に100円ずつ繰上げ返済して、なんとかなるんでしょうか。 |
6048:
匿名さん
[2018-04-25 21:56:37]
|
6049:
匿名さん
[2018-04-25 22:05:17]
|
6050:
匿名さん
[2018-04-25 22:10:03]
>>6046 匿名さん
> なんの備えもしてないとは書いてないですよね。 > 何か備えた結果、変動を選択したと想像できないのですかね? 申し訳ありません、それが思いつかないから聞いているのです。 私が思いつくのは ・親戚に頭を下げて当座のお金を貸してもらう>貸してくれない場合 ・銀行に行って、返済が滞りそうなので、返済額を猶予してもらえないか、頼み込む>猶予してくれない場合 ・そもそも、そういう時は家を手放す覚悟が最初からあって、家を手放すことはリスクではない ぐらいのことを事前に考えていた、ということでしょうか。皮肉でもなんでもなくて、それぐらいしか思いつかないのです。 |
6051:
匿名さん
[2018-04-25 22:15:22]
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6052:
匿名さん
[2018-04-25 22:27:23]
「ギリギリ且つ変動金利」と最初に提示されましたが、その提示が曖昧だから、議論のすれ違いが起こっているのではないですか。変動金利で借りているけれど、固定で借りた場合の差額を繰上げ返済できる収入があるとは書いてなかったですよね。
ちなみに、毎月繰上げ返済できるお金があるなら、それを貯蓄に回して、金利が上がりそうになるまでとっておく方が色々と対応できていいと思います。 |
6053:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:33:05]
>>6052 匿名さん
同じ人が同じ借入金額で固定か変動かでしょう 逆に聞きますが、ギリギリなら固定の定義は何だったのですか? 変動を選択し、金利差分を貯蓄に回すでも、繰り上げるでも、備えている点では同じです。 |
6054:
名無しさん
[2018-04-25 22:40:09]
10年固定とかの意味がわからん
10年間の早いうちに、今の固定と変動の金利差が逆転すると思ってるのだろうか あとローン控除が終わったら繰り上げ返済する人もわからん せっかく格安の金利で借りられてるんだからその金を他に回した方が得なのにもったいない |
6055:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:40:58]
>>5990 匿名さん
「ギリは固定」の定義は何ですか? |
6056:
匿名さん
[2018-04-25 22:41:52]
誰が書いたものかわかりませんが
> 例えば、ギリギリ且つ変動金利を選択した友人がいるとします。 から始まって「賢い選択かもしれないと思いませんか?」という問いかけがありました。 わたしは、固定との差額を繰上げ返済なり貯蓄に回せる収入があるとは読み取れなかったので「思いません」と書いたまでのことです。 |
6057:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:42:42]
|
6058:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:45:08]
>>6056 匿名さん
それより前にギリは固定と言い出したのは固定さんです |
6059:
匿名さん
[2018-04-25 22:48:29]
>>6058 マンション掲示板さん
それはわたしではありません。 |
6060:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:50:12]
>>6059 匿名さん
ではあなたのギリ固定の定義を教えてください |
6061:
名無しさん
[2018-04-25 22:51:11]
|
6062:
マンション掲示板さん
[2018-04-25 22:53:05]
|
6063:
匿名さん
[2018-04-25 23:12:56]
>>6060 マンション掲示板さん
なぜ今それを答えないといけないのですか?あの時の議論をもう一度読み直しましたが、ギリ固定の話は全く出てきていなかったですよ。 あの話の流れで「ギリ固定」で払える人が、差額を貯蓄しながら変動で借りる人のことを「ギリ変動」の意味だと思え、というのは無茶な要求と思います。 |
6064:
匿名さん
[2018-04-25 23:26:51]
|
6065:
名無しさん
[2018-04-25 23:31:00]
|
6066:
匿名さん
[2018-04-25 23:39:16]
|
6067:
匿名さん
[2018-04-25 23:42:29]
>>6066 匿名さん
「ギリギリ且つ変動金利」の話から、どうして「ギリ固定」が払える人のはなしになるのですか? |
6068:
匿名さん
[2018-04-25 23:43:31]
>>6065 名無しさん
10年固定が0.32%まで下がりました そのときの変動で金利が低いところでも 変動0.495%の手数料2.16%のネット銀行か 変動0.555%の保証料のとこだった記憶があります |
6069:
匿名さん
[2018-04-26 01:14:00]
|
6070:
匿名さん
[2018-04-26 06:10:42]
>>6069 匿名さん
>>5955前後の議論なのに、5990と5991にアンカーをうつって、ずいぶんと都合がよいですね。レス番号で30番以上も未来のことですよ。未来に起こる議論を予測して意味を推測しろということですか。 例えば>>5939に「お金に余裕がなくて変動はさすがにちょっと危ないんじゃない?」>>5940に「お金に余裕があるから固定を選択する人もいるし、お金に余裕がないから固定を選択する人もいる」という発言があります。しかし、>>5953の発言の前に「ギリギリ固定で払える人が差額を繰上げ返済しながら変動で借りる人のことをギリギリ変動と呼ぶ」というコンセンサスは出来上がってなかったですよ。 |
6071:
匿名さん
[2018-04-26 06:34:00]
今後の金利を考えるときに参考まで
安倍再選すれば強力な金融緩和が続くが、そうでなければ日銀も発言を変えてくるかも。 岸田文雄・自民党政調会長は3月下旬に「中小金融機関が大変厳しいし、景気循環のありようを考えると、いつまでもこの政策を続けることはできないと考える人が多い」「出口のタイミングを考えることが大事」(「朝日新聞」)と発言した。石破茂・自民党元幹事長も、「大胆な金融緩和も機動的財政出動も、未来永劫続くものではない」(英ロイター)と4月に語っている。 そろそろステルステーパリングではなく、長期金利目標の引き上げ発言があるかも。 変動はしばらくは変わらないが、固定を考える方は心配ですね。 |
6072:
匿名さん
[2018-04-26 07:17:33]
横だけど。
ギリの変動になるなら固定推奨。この時点でギリは固定の理屈が出来上がってるでしょ。 そもそも銀行の審査基準からして、固定で借りられて変動はNG、もしくはその逆ってのはない。 審査が通ってから固定か変動を選択するので、以前に出てくる話は不動産の営業が勧めてくる程度のこと。 |
6073:
匿名さん
[2018-04-26 08:06:36]
一番やばいのはギリの10年固定とかじゃね
ギリの奴は35年固定にして35年のギリ生活が確定する |
6074:
匿名さん
[2018-04-26 08:42:25]
不動産屋も変動の一番低い金利を提供する銀行、しかも35年払いで客を釣るところに悪意を感じる
月々8万円で駐車場付き戸建に住めるとかいていると、パンチの効いたヤンキー夫婦も共働きで返せるわね。自慢できるわ。と改造アルファードの顔面がはみ出た建売り戸建があたらしく誕生する。 |
6075:
匿名さん
[2018-04-26 08:45:58]
|
6076:
匿名さん
[2018-04-26 10:11:14]
|
6077:
匿名さん
[2018-04-26 10:17:40]
>>6072 匿名さん
>ギリの変動になるなら固定推奨。この時点で>ギリは固定の理屈が出来上がってるでしょ。 >そもそも銀行の審査基準からして、固定で借りられて変動はNG、もしくはその逆ってのはない。 同意見です。 |
6078:
匿名さん
[2018-04-26 10:45:49]
|
6079:
匿名さん
[2018-04-26 12:39:52]
|
6080:
匿名さん
[2018-04-26 12:45:18]
>>6070 匿名さん
>ギリギリ固定で払える人が差額を繰上げ返済しながら変動で借りる人のことをギリギリ変動と呼ぶ」というコンセンサスは出来上がってなかったですよ。 繰上げ云々じゃないだろw ギリは固定推奨なんだろ? そいつが変動にすりゃ差額が発生するのは明々白々 6070は痛いとこ突かれて足搔いてるだけだろw 素直に自分の非を認めりゃいいものをw |
6081:
匿名さん
[2018-04-26 12:47:23]
ギリ変メンバーは大変だ。
|
6082:
匿名さん
[2018-04-26 12:50:42]
|
6083:
匿名さん
[2018-04-26 12:52:00]
>>6081 匿名さん
ギリ固が一番大変 |
6084:
匿名さん
[2018-04-26 12:57:12]
ギリでローンを組むなよ…
|
6085:
匿名さん
[2018-04-26 13:45:25]
ギリ変は漢の中の漢。
破天荒で衝動的に建て売りを買ってしまう。 |
6086:
匿名さん
[2018-04-26 13:54:47]
|
6087:
匿名さん
[2018-04-26 15:36:07]
>>6080 匿名さん
> 繰上げ云々じゃないだろw > ギリは固定推奨なんだろ? > そいつが変動にすりゃ差額が発生するのは明々白々 > 6070は痛いとこ突かれて足搔いてるだけだろw こまりましたね。>>5939、>>5940に少し関連があることは書かれているけれど、ここから>>5953まで、丁寧に読んでも、「「ギリギリ且つ変動金利」といえば、固定との差額を考慮にいれているという意味だ」ということは書かれていないですよ。こちらは証拠付きで話をしているのに、そちらは証拠も無しに、印象だけで、他人を非難するのはやめてもらえませんか。 なお、>>5990と>>5991は証拠になりませんよ。この二つを読んでも、「ギリギリ且つ変動金利」といえば、固定との差額を考慮にいれているという意味だ、とは解釈できません。それに、>>5953よりも未来に書かれたことであり、それが何の証拠になるのですか。 他人を非難するならば、印象ではなく、証拠付きでお願いします。 > 素直に自分の非を認めりゃいいものをw そっくりそのまま、同じことをそちらにお返しします。 >>5953に書いてあることを読んで、「思いません」と答えるのがそんなにおかしいことですか? そもそも、>>5953のような強い表現を書くのであれば、どういう前提の上での主張なのか、きちんと書くべきだったとは思いませんか? なお、これ以上反論するとスレッドが荒れるので、きちんとした証拠がでてくるまで、何を言われても反応しないことにいたします。 |
6088:
匿名さん
[2018-04-26 15:36:28]
それはマイルドヤンキー
案外奥さんは意外としっかりしていて安心フラットを選ぶ ガチヤンキーは歯もなく、脳も溶けていて、簡単に融資してくれるス**銀行で変動借りる 年収の20倍貸してくれるアパート融資もあるというウワサ |
6089:
匿名さん
[2018-04-26 15:43:30]
>>6087 匿名さん
5953はあなたがどこまで想定できる柔軟な脳の持ち主か試したかったので、敢えて含みを持たせました。 ギリ変を賢いとは思わないと切り捨てたのはあなたですよ。 どのような前提かもわからないんだったら、なぜ賢いとは思わないと言い切ったのでしょう? 謎は深まるばかり(笑) |
6090:
匿名さん
[2018-04-26 15:46:14]
>>6088 匿名さん
ギリ固定のヤンキーあがり知ってるけど、嫁に逃げられたな |
6091:
匿名さん
[2018-04-26 17:12:48]
|
6092:
匿名さん
[2018-04-26 17:31:09]
そもそもギリ変がギリ固にクラスチェンジしてもどっちみち助からないから
ギリはローンを組むなっていう単純な話なのでは。 |
6093:
匿名さん
[2018-04-26 19:03:59]
とはいえ、ギリローンは多い
|
6094:
匿名さん
[2018-04-26 19:08:19]
しかし、都営住宅なんかはまず当たらない。
賃貸より買った方が負担が少ないですよと、固定資産税など無視したリノベ中古や、ミニ戸建売業者の勧誘はあるのでついつい結婚や子供が生まれた衝動で買ってしまう方々がいるのも現実。 |
6095:
匿名さん
[2018-04-26 20:27:41]
|
6096:
匿名さん
[2018-04-27 01:18:24]
|
6097:
匿名さん
[2018-04-27 10:19:06]
賃貸よりギリローン推奨
住宅ローン減税、団信に加え、 すまい給付金、自治体補助金・・・ ギリローンは恵まれてる |
6098:
匿名さん
[2018-04-27 12:40:37]
ギリギリの返済とは、
返済用の口座には、支払い額しか入金しなくて 35年間かけて返済している方のことと思うけど そんな方ってホントにいるの? 普通は、現役で働いてるうちに完済 老後貯金と思います |
6099:
匿名さん
[2018-04-27 13:01:22]
|
6100:
匿名さん
[2018-04-27 15:13:19]
>6098
今はそれが普通じゃないみたいよ。 |