固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[41: 匿名さん]

>>38
そこそこ借りると保証料も馬鹿にならないので、金利0.2%上乗せにして保証料分を運用に回すというのも一つの手です。
最終的に（金利0.2%上乗せによる利息増加分ー運用益）と（当初保証料ー繰上げ完済時の返戻保証料）のいずれが得であったかですね。
運用益がどの程度になるかで答えは全く異なりますけど。

[42: 匿名さん]

>>40
ソニー銀行は変動金利の金利決定ルールが不明確な所がリスキーだと思います。
短プラ連動ではなく、市場金利にコストを上乗せだと思いますが、コストっていくらか不明ですし極めて曖昧ですよね。

[43: 匿名さん]

＞39
あなたが心配しているような事象がどのくらいの確率で実現するのでしょうか。
あなたが想定する極悪金利×実現可能性＝許容できないなら、固定で高い金利を払うしかありませんね。
でもあなたが固定にしたのはあなたが選択したこと。
審査で振られた銀行や変動を選択して負担が小さい人を逆恨みして攻撃するのは筋違い。
自分の選択で損しているからと言って暴れまわるなんていい年して情けないですよ。

[44: 匿名さん]

>>43
暴れまわってるのは、どっちなんですかね？
既にソニー銀行で借りちゃった人は自己責任だし、別にどっちでもいいんです。
今検討してる人が約款すら読まずに借りてしまう悲劇は防ぐべきですね。
ソニー銀行と他の銀行がでどれだけ違うかは、約款読み比べればすぐに理解できるでしょう。
約款に書いてあるのに聞いてないで済むかは、裁判にでもなれば分かりますね。
ちなみに、5年ルールや1.25倍ルールは普通の銀行の変動の特権ですよ。

[45: 匿名さん]

>>44
特権とか思っている時点でどうかしてるw
あんなもん、借金を先送りするだけで別に特別な権利でもなんでもない。
あれを特権とか恩恵って思っちゃうようなギリ変さんは、ローンを組み直した方が良いと思うな。

[46: 匿名さん]

で、>>8への回答としてはどれがベストなの？
ソニー銀行の変動を除くとなると・・・

[47: 匿名さん]

>>46
ソニー銀行は固定でも銀行都合で優遇金利が廃止できるよね。

[48: 匿名さん]

>>38
>>41
35年4000万円借入、変動0.57%保証料＋0.2%の場合
月々返済額108,678円

35年4080万円借入、変動0.57%保証料前払の場合
月々返済額107,178円
月々1500円得して手元に８０万円多く資金が残る

当初10年間は住宅ローン減税対象

正解は金利上乗せでもなく頭金を減らすでもなく
借入額を増やすでした

[49: 匿名さん]

>>46
返済10超、減税関係無い場合、
手数料・金利が最も低くくて
繰上返済しやすいところでしょう。

[50: 匿名さん]

5年ルールや1.25倍ルールがないと破綻するならマジで変動なんかやめるべきだわ
特権とかちゃんちゃらおかしい

うちはそんなルールは必要ないから元金均等ですわ

[51: 匿名さん]

>>50
人生何が起きるかわからんから5年ルールは借り入れ側にメリットのみで保険的にあって全く損はない。
元金均等はただの強制繰り上げで何のメリットもないと思うけど。
同じ人が借りる場合の選択として破綻リスクは明らかに元金均等が高い。

[52: 匿名]

>>50
うちも元金均等です。あんまり人気ないみたいですけどね。1.25倍ルールっていっても結局支払うのは変わりないし、であれば金利が低いうちに元金減らし、貯蓄をして金利上昇に備えようと思いました。

[53: 匿名さん]

たぶん、破綻するかたは金利関係なくて、
金利０でも、賃貸アパートでも生活破綻するのでは？

支払方法は関係無いと思います

[54: 匿名さん]

この間、ニュースの特集でやっていたが破綻のパターンの１つは、特集の３世帯の共通点はボーナス払いだった。
そして完済までもう少しの6~8年で破綻していたw.

[55: 主婦さん [女性 20代]]

1870万円を35年変動0.64で現在借りてます。
残り34年です。
今現在500万繰り上げ返済が出来る余力があります。
繰り上げ返済するタイミングなのですが、住宅ローン減税の関係上10年目に一気に繰り上げ返済するか、とりあえず500万を繰り上げし、また繰り上げ返済できるお金が貯まったら繰り上げ返済するのではどちらが良策なのでしょうか？
詳しい方いましたら、教えて頂けたらと思います。

[56: 匿名さん]

>>52
そうですね。うちもそのように考え元金均等にしました。
金利上昇リスクにそなえどんどん元金減らしていますし、もしものためにある程度まとまった現金も確保してあります。
ちなみに、うちが借りた金融機関でも元金均等にされる方はほとんど居ないようです。

[57: 匿名さん]

>>56
そりゃ元金均等は人気ないよ。
金利が上がらなければ元金の減り方は同じだし、金利上昇時に元利均等は繰り上げ額を選べるけど、元金均等は強制的に繰り上げさせられるだけの差だからね。

[58: 匿名さん]

はあ？元金の減り方が同じ？

デベの試算は元利均等が多いし知らないのか、知っていても当初負担に耐えられないのだろ

[59: 匿名さん]

>>58
金利が上昇しなければ、元利均等の元金の減り方は一緒ってことでは？
ばか？

[60: 匿名さん]

>>58
金利が上昇しなければ、元利均等の元金の減り方は一緒ってことでは？
ばかなの？

[61: 匿名さん]

>>55
減税＞金利の場合
減税期間中は貯めるが正解

[62: 匿名さん]

>>55
それだと月々3万程度ですよね？元金が少ない上に十分低金利ですから、金利が上がりそうになければそのままで繰り上げも必要ないと思いますよ。
金利が上がるときには何か月か前に通知されますからそれから繰り上げしても遅くないです。
35年キッチリ払い続けても別に損があるとは思えない金額ですよ。

[63: 購入検討中さん]

ここのスレの変動の人って
どこの銀行でローンを組んでいるのですか？
あと借入額、年数等を教えてくれると参考になります。

[64: 匿名さん]

>>48
保証料80万円払うこと忘れてますよ。

[65: 匿名さん]

64です。
間違えました。
忘れてください。

[66: 匿名さん]

>>58
自演はもうちょっとうまくやれよ

[67: 匿名さん]

>>59
教えてください。
「金利が上昇しなければ、元利均等の元金の減り方は一緒」ってどういう意味ですか？

[68: 匿名さん]

>>63
20年越える人は少ないんじゃない

[69: 匿名さん]

>>67
元金均等でも元利均等でも最初に毎月10万円払うと決めるとすると、金利上昇しなければ元金と利息分の比率は同じだから元金の減り方は同じ。
金利上昇時は元利均等は支払額は同じで利息分の比率が増えるので元金の減り方は遅くなる。
元金均等は元金の支払額は金利上昇時も同じだから利息上昇分の支払が増えるので毎月10万円に利息上昇分を上乗せして払うので支払額が増える。
元利均等はでも元金均等と同じ額を繰り上げすれば同じこと。
元利均等は繰り上げ額は任意で決められるけど元金均等は強制的に利息増加分を繰り上げさせられるだけのことよ。

[70: 匿名さん]

35年4000万円借入、繰上無し

・元金＝保証料が元利より少ない
保証料：654,640
金利：3,508,333

・元利＝変動５年１２５％ルール
保証料：824,440
金利：3,610,343

当初10年間は減税があるので、実質金利に差がない
返済額差額を繰上返済すると金利は同じ

実態としては、保証料が少ない点が違うのみ

[71: 匿名さん]

>>69
実際には借入期間が同じなら元金均等と元利均等の返済額は同じにはならないから、当然のことながら元金均等の方が元金の減り方は早いが、その分返済額も大きいので、差額分を元利均等で繰上げ返済すると仮定すれば、元金の減り方は同じになるということですね。

[72: 匿名さん]

>69
元金均等でも繰り上げ額は任意で決められるけど。
はい。やり直し。

[73: 匿名さん]

>>72
理解できない人だね。
元金均等でも繰り上げ額は決められるが元利均等との比較では関係ない話だよね。
現在の変動金利が1％として毎月10万円返済でローン残高3000万円の時に金利が5％になったら元金均等は年間120万円だった支払額が倍の約240万円になる。
元利均等は5年間は1.25倍の年間約150万円でもよいし、元金均等なみに元金のを減らしたければ年間90万円繰り上げれば同じ。
元金均等はその90万を強制的に払わされるということ。

[74: 匿名さん]

>>73
「一緒」と「一緒の金額に合わせることができる」を混同していることに気づけよ。
ばかか？

[75: 匿名さん]

要するに、差額分の繰上げ返済により元金均等と同じペースにすることもできるし、しないこともできる元利均等の方が人気ということですね。
もちろん繰上げ返済しなければ、元金均等の方が総支払額が少ないのは当然ですが。

[76: 匿名さん]

金利はそうでも、保証料の差額分は少ないのでは？

[77: 匿名さん]

>>74
意味不明。
ばかか？

[78: 匿名さん]

>>77
どっちもどっち。
同じ穴のムジアナ。
ばかか？

[79: 匿名さん]

>>元金均等でも元利均等でも最初に毎月10万円払うと決めるとすると

前提がおかしい

[80: 匿名さん]

>>79
は？元金均等も元利均等も同じ変動金利なんだから最初の支払額は同じだろ。
最初の支払額が違うなら何の比較にもならんがな。

[81: 匿名さん]

これは！

短プラ2.475に続く迷言か

[82: 匿名さん]

同じ臭いがするわ

[83: 匿名さん]

>>80
ねえ、真性なの？

[84: 匿名さん]

>>80
君、ローン組んだことないでしょ？

[85: 匿名さん]

>>8
単純に同じ住信SBIの金利切り替えで変動にするってのも一案では？
他社への借り換えと比べてどうなのかな？
やったことないから分からないや。
詳しい人よろしく。

[86: 匿名さん]

もう言うまでもなく4月の金利改定も上がることはないな。残債は順調に減っているし、購入したマンションは買値以上に値上がってるし、半年固定の0.775%にして良かったな。

[87: 匿名さん]

>>85
借り替えは他行にしかできない
自行の条件変更は優遇が当初大幅でない

[88: 購入検討中さん]

借り換えじゃなくて
他行に借り換えすることを現在借りている
銀行に伝えて、金利を下げる交渉をしてみては？

交渉はネット銀行は無理だけど。

[89: 匿名さん]

金利何%の人くらいだと借り換えを検討した方がいいんだろ。
固定2%台の人くらいからだろうか。
変動でも1.5%くらいの人っているかもしれないね。この金利の安さを指をくわえて見てるだけだと、高く借りてしまった人はさらにストレスたまるだろうね。

[90: 匿名さん]

フラットは総てメリットあり？

[91: 匿名さん]

>>90
金利と繰り上げを除けば良い感じですよ

[92: 匿名さん]

>>91
あと団信もね。
つまり、金利と繰上げ返済と団信を除けばまぁまぁ良い感じ。

[93: 匿名さん]

成る程、フラットな方は、総じて
借り換えを検討した方がいいのか

[94: 匿名さん]

1番最悪なのは金利が高く、元本がほとんど減っていなくて、購入した物件も高値掴みしてしまい借り換えできない人。

[95: 匿名さん]

元金均等なら、金利に関わらず元本が減る

[96: 匿名さん]

元金均等は月々の返済額が大きいので、元本が多く減るのは当たり前のこと。
金利が高いのに元金均等は無理でしょう。

[97: 銀行員]

>>94
相当金利が高くないと元本がほとんど減らないなんてことはないですよ。
まあ、どの程度を「ほとんど」というかで変わりますけどね。
以前、旧住宅金融公庫で7.2%で借りられてたお客さまの借り換え手続きをさせていただいたことがありますが、そこまで行くとほとんど減ってませんでしたが…

[98: 匿名さん]

>>96
それは、単に収入に対して借りすぎなだけ
変動元金は、フラットより月々返済額が低い

[99: 匿名さん]

とりあえず借り入れしたら
物件の再販価格>借り入れ残高

同じ月の支払い金額なら金利が低いほうが早くなる
あとは物件のお得度による

[100: 匿名さん]

>>99
＞同じ月の支払い金額なら金利が低いほうが早くなる

意味がよくわからないのですが

月々の返済額は、銀行が端数、日数を考慮して計算した額で一定の金額で決まってますよね？

自由に決められず、金利が違えば月々の返済額は変わって同じにはならないと思います

[101: 匿名さん]

あれっ！ 書き込みなくなったね。
真剣に借り換え検討中ですか？

[102: 匿名さん]

そりゃ金利が上がると思って固定金利にしたら上がるどころかマイナス金利だもんね。
後悔する暇あったら借り換え検討するのが吉だよね。

[103: 匿名さん]

4年前にフラット35Sで2.54%（当初10年1.54%）で借りて返済してて
りそなの借り換え0.569%（全期間店頭より▲1.906%）の審査通ったけど
考える余地なく借り換えでいいよね？

落とし穴があるとしたらどういうところ？

[104: 匿名さん]

凄い優遇。
借り換えの初期費用にもよるが借り換えていいと思う。

[105: 匿名さん]

残ローン期間が１０年以上有る。残ローンが１０００万以上、借り換えで金利が今迄より１％以上低く成る。この条件を満たしていれば、抵当権書き換えなど手数料含めても借り換えはお得との事。

[106: 匿名さん]

結構な人が借り換え検討してるだろうね。
固定か固定か固定から変動か。残りのローン期間や属性によるんだろうね。
高い変動の人も安い変動に借り換えるチャンスだね。

[107: 匿名]

話しずれm(_ _)m

今年の10月よりローンが始まります

ローン額は４３００万です

予定では変動金利で審査をしましたので

変動金利なですが

現在の状況から考えて本当に変動金利が良いのか固定金利が良いのか迷ってます。

良きアドバイスが有れば宜しくお願いします

[108: 匿名さん]

>>107
ここのお勧めは
フラットの団信無しらしいですよ。

私は変動ですが

[109: 匿名さん]

去年以降にフラット35s優遇ありで借りて収入保障に入っているって限定された人の場合はね。
返済期間とその間の金利情勢をどうみるかですな。

[110: 匿名さん]

収入保障の保険は年取ってからの更新時に値段が跳ね上がるんじゃないの？

[111: 匿名さん]

>>108

フラットで団信無しは、残された人が困らない場合のみです。
一般には薦められない。

[112: 匿名]

借り入れ額、悩みが同じですね。
自分は2017年3月ですが。
フラットが1.4を下回っていればそっちで行きたいなと思っています。
まだ先なので読めないですよね。

[113: 匿名さん]

>>109
その場合でも、収入保証保険料が月々４～５千円
トータル２４０万円ぐらいかかるから
団信無料の変動よりは高いみたい

[114: 匿名さん]

残債以上で売れない場合、収入保障保険では心配だな。

[115: 匿名さん]

変動かフラットか悩むような人はフラットにした方がいい
知識が無い人が余計にお金を払ってくれる方が社会的に有益

[116: 匿名さん]

>>107
迷うならミックスという手もある。
4300万円借入の場合、フラットSで
総額5703万円

変動2000万円と30年固定2300万円のミックスが
総額5191万円

差額500万円以上になります。

[117: 匿名さん]

>>8 まだ見てるかな？

固定３５年の２．９％ってことだけど、借入額を書かないと誰も何とも言えないよ。

仮に２千万程度なら、借り換えても月１万程度の差にしかならないから、固定を選ぶ性格や生活に窮していない状況から安心料と思える範囲だろうし。
最初から変動なら差も大きいけど、借り換えの変動だとイマイチうまみが見えないよね。
ま、月１万減でも残２３年を考えると車１台分くらいにはなるけど。

逆に５千万クラスの借入額なら借り換えを推奨かな。

いずれにせよ借入額次第だね。

[118: 匿名さん]

>>116
ミックスを選ぶやつはいろんなとこで決断できないんだろうな。

[119: 匿名さん]

今の変動金利で35年間計算して意味あるの？そりゃ差がでるわな。そもそもそれが互いのメデリット。

[120: 購入検討中さん]

>>117
借入額次第じゃなく35年2.9％なら
是が非でも借り換えでしょう。
月1万の差額が安心料と考えるのは高い安心料です。

[121: 匿名さん]

>>119
メデリットめでりっと。

[122: 匿名さん]

>>117
例えば当初2000万円借入、
残り25年2.9%固定、月額75,858円返済中、残高1617万円

期間短縮して20年固定1.32%に借り替え、
月額76,696円返済で、約５短縮

どちらも固定金利なので金利変動リスクが無い点は同じ

定年後の住宅ローン返済有無は、メリットあると思いますよ

[123: サラリーマンさん]

>177さま　>8です。まだ見てました。

借入額は約2000万です。月々7.6万というとこでしょうか。
残が1530万で22年10か月となっています。

じぶん銀行（がん家系なので･･･）のシミュレーターで全期間引下げ変動0.568％の
22年で計算したところ、総費用で420万、月1.5万ほど下がるようです。

月1.5万なら安心料以上な気がしています。
当然、どこかのタイミングで上がるのでしょうが･･･。

入居から正確には7年半の間、ちょっと多く払い過ぎた感もありますが
当初ミックスで組もうとしてたので、そうしていたら借換を考えなかったでしょうし
結果オーライと考えることとします。

会社は希望者は65歳まで働けるので今は完済をそこに置いていますが、
>122さんの言うとおり60くらいまで短縮するというのも一案ですね。

色々と考えてみますが、具体的な商品名を●●銀行の●●固定（または変動）と言う形で、
教えてもらえると助かります。

引き続きよろしくお願いします。

[124: サラリーマンさん]

>117さまでした･･･

[125: 匿名さん]

>>123
月1.5万をどうするかが鍵
繰り上げる
積み立てる
遊ぶ

[126: 匿名さん]

残り2000万くらいあり、借り換え検討しています。
上で出てたりそなの変動0.569%か同じくりそなの当初10年固定0.6%
で迷っています。
当初10年固定が終わり変動になると店頭金利から1.906マイナス
となってますので全期間変動の下げ幅と全く同じに思えます。
今すぐ借り換えなら当初10年固定ですよね？

[127: 匿名さん]

>>126
りそな、すごい！

[128: 匿名さん]

>>127
りそなは、手数料が高いよ

お借りかえには事務取扱手数料32,400円（税込）、別途融資手数料（お借入れ金額の2.16%、消費税込み）、抵当権設定などの諸費用がかかります。

[129: 匿名さん]

>>126
もう少し待てば10年固定の方が変動より安くなるよ
とはいえ、今ぐらいの水準なら十分って人もいるだろうけど

[130: 匿名さん]

>>127-129
ご意見ありがとうございます。
もともと給与振込されてる口座がりそなでネットバンキングも
使っており、そういうところでは多少便利かな？と思ってます。
ネット上だと金利引き下げの最優遇はWEBから事前審査と
なってますが、店舗に聞いてみたら普通に店舗で申し込んでも
最優遇になると言われました。
あと給与振込を受けてるので一部の必要書類が不要だと言われました。

ただ、りそなは担当者が毎日のように電話してくるのは正直違和感です。
なんか投資マンション業者の勧誘レベルです。

一つよく分からないのは、メガバンクの店頭金利は横並びなので
余程のことがない限りは大きく変わらないと思いますが、
WEB銀行の規準金利はどれくらい信用できるのでしょうか？
気分的には安心感でりそなに傾いていますが、おっしゃる通り
手数料が高いので、手数料＝多少の安心料になるのかどうか・・・

[131: 匿名さん]

たとえば、3500万を35年借りるとします。

固定1.8%とすると、1ヶ月目は総額112,382円。
変動0.8%とすると、1ヶ月目は総額95,571円。

差額は16,811円なので、固定の方が16,811円損している
（負けている）ように見えますが、実はそうじゃない。

内訳がポイントで、固定の112,382円の内訳は（元金59,882円、利息52,500円）。
一方変動95,571円の内訳は（元金72,238円、利息23,333円）となるので、
「支払った利息」においては29,167円の差がつく（固定への勝ちが確定する）。
さらに、支払総額の差である16,811円を変動が繰り上げたら
「元金の減り方」も29,167円の差がつく。

すなわち、変動は将来の金利上昇リスクに備えていないように見えるけど、
1ヶ月目からいきなり29,167円の利益（固定への勝利額）を積み上げていってるという意味で、
リスクどころかむしろ手堅い

[132: 匿名さん]

>>131
もう少し分かりやすくすると
当初固定さんや全期固定さんも分かるかも?

とりあえず
物件の再販価格>借り入れ残高

私は、この状態に最短で持っていくのがリスクを減らす事だと思ってる

[133: 匿名さん]

固定は30年近くのリスクを考えてるんでしょ。子育て、親の介護など急な経費が出たときに住宅経費で家計を圧迫するリスクはなくしたいと。
そういう事態が起きて今の生活の継続困難や万一家を売ることになってはリスク軽減できてるとは思えないが。

[134: 匿名さん]

＞１３３
それは、単に身の丈に合わない金額を借りすぎてるだけ

そういった方は、たとえ、金利が０、どころか、ローン減税で税金が少なくなったとしても
破たんすると思います。

[135: 匿名さん]

そもそも30年で変動で借りる人はおらんでしょ。いっぱいいっぱい。
変動なら10年、15年で返す余力がないとそれこそ破綻しますな。

[136: 匿名さん]

50代で老後資金貯めなきゃならないから、
普通、繰り上げて15年ぐらいで完済する計画で家建てるでしょ

ただ、減税があるから、残高が維持できる35年で借りてるだけ

[137: 匿名さん]

>>136
いつのデータ？
かなり古いよね。

[138: 匿名さん]

>>136
調べたらすぐ分かった。
2014年調査のデータだから古くはないが、
回答者の半分が全期間固定型で借りてるね。
信用できる？
だから引用元貼らなかったのかな？
http://www.athome.co.jp/contents/at-research/vol35/images/at-research-...

[139: 匿名さん]

>>138
フラットを借りてる人のローン完済が平均13.7年ってことか。
収入面も含めてフラットの方が属性が高いんだな。

[140: 匿名さん]

＞１３８
完済した人が対象だから20年以上前も多い、時代背景が全く異なる

長銀破たんや不良債権問題に銀行のメガバンク再編真っただ中
ネット銀行の住宅ローンも無く、都市銀行の個人向け融資はオマケみたいなもの
今のフラットと異なる、旧公庫融資が普通な時代

今から10数年後に、同様なアンケートをしたら、大半が変動でしょうね

＞収入面も含めてフラットの方が属性が高いんだな。
？？？どこに書いてありますか？