固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[341: 匿名さん]

>>334
新聞さえ読んでないヤツに経済学的な常識って言われてもなあｗ
異次元緩和やマイナス金利が続けられないなら、
日銀が買い支えてる国債暴落も、それこそ経済学的な常識だろ。

支離滅裂なのがどっちなのかは、このスレ見てる人は分かるよ。
泥舟に取り残されたお仲間もいないみたいだし、お得意の自作自演しかないかｗ

[342: 匿名さん]

>>324
しかし、日銀信じて、
持続的なインフレ２％を達成し、景気が回復する
って、本当に思ってるのか？
だとしたら、それが出来るまでずーっと異次元緩和とマイナス金利が続くワケだ。
金利爆上げ以上に、ありえないな。

[343: 匿名さん]

>>341
「支離滅裂なのがどっちなのかは、このスレ見てる人は分かるよ」
まったくそのとおり。

お前の好きな新聞で黒田総裁はこう言ってるけどw
「現時点で量的・質的金融緩和に限界があるとは考えていない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL12HDZ_S6A210C1000000/

「異次元緩和やマイナス金利の停止＝国債暴落」
どこの常識なのか詳細に説明してみな。お前は全く説明してない。

そしてお前の払った無駄金はもう戻らないのは常識。このスレ見てる人は分かるよ。
自作自演はおまえだなw

[344: 匿名さん]

金利爆上げ？

上がる理由がないのにね。

0.5%金利上げただけで景気が悪くなり、あわてて金利下げちゃうよね。日銀は。

アメリカも12月に0.25%金利上げた結果景気悪くなったようで、次の利上げが難しくなっている。

今年は変動金利下がりそうですね。0.1%だけど・・・

[345: 匿名さん]

>>342
「持続的なインフレ２％を達成し、景気が回復する 」
まで続けるだろうね。国債調達コストもこんだけ低いんだから
いずれ国債新発してさらに緩和を増やすだろし、付利撤廃の範囲も
拡大し、マイナス金利もさらに下げるだろうね。

早く爆上げの根拠を説明してください。

[346: 匿名さん]

変動金利と思ってたけどここにきて住友信託の固定金利も安すぎて悩む、しかし10年終わったら急に高くなるしな、、、

[347: 匿名さん]

過去に高い固定で借りたやつは現実を見て真摯に反省しないと
また損するぞ。結果論とはいえ、結果が出てるわけだから。
バカなFPやマスメディアの言うことを鵜呑みにせずに
自分の頭できちんと考えて選択しないとな。

[348: 匿名さん]

自分は乗っているのが泥舟と気がついているのに目をつぶり、沈みつつある中で海に飛び込む勇気もない。
壊れゆく自分の理性を保つため、目の前の客船で優雅にクルージングを楽しむ人を見て、泥舟で沈んで行くのはあいつらだと言い聞かせるしかない。
wさん、手遅れになる前に海へ飛び込むんだ。

[349: 匿名さん]

何を言おうがお前はもう沈んでるけどな

[350: 匿名さん]

>>343
国債の金利がマイナスになっても銀行等が買うのはなんで？
新聞くらい読んでれば分かるよね。
大量に買ってくれる日銀が買わなくなれば国債暴落。
もう経済学とか以前の問題だが理解できないかｗ

このスレの泥船に乗った変動さんみたいに、
支離滅裂通り越して危ない人にならないように、
みなさんも気を付けましょう！

[351: 匿名さん]

>>350
過去に固定で借りて、損しまくると、精神が崩壊するいい例だな。
くやしいの？　いくら損したの？　全然答えてくれないね。
お前の家族もお前の間違った選択を恨んでるよ。家族もかわいそうになあ。
お前みたいなくずを家族に持つと死ぬまで苦労させられるな。
家族の為にも団信でローンちゃらにするしかないんじゃない？
また逃亡するの？　早く損した額教えろよ。
お前はすべてから逃げてばかっかりだな。

[352: 匿名さん]

>>350
お前が書き込むと臭いから、もう書き込むな。
臭くてたまらん。

[353: 匿名さん]

変動か、固定か、というのは、金利変動リスクをどう考えるか、という問題であって、
その問題には、当然、それぞれの金利タイプを選択した人が考えたシナリオというものがあって、
そのシナリオが異なるのであるから、両者が相容れないのはまた当然というものだ。

自分は固定派だけど、それは自分の職業及び資産ポートフォリオ上、
変動だとリスクが高いからという理由であって、万人に当てはまるものではない。
各々が各々のライフプランにおいて適切なものを選択すればそれでよろしいのではないかと思うが、
そもそもとして、品位は大切にしたいものだね。静かに黙って離れよう。

[354: 匿名さん]

固定選んだ人って見通しが甘かっただけでしょ。

[355: 匿名さん]

>>354
思慮深いだけよ

[356: 匿名さん]

金利爆上げ言ってる人は、どうせ何も説明しないよ？
今までだってそうじゃん。
同じことをひたすら書き続けてスレを荒らしてるだけ。
こういった行為は誰が見ても賢くないことくらいはわかる。
荒らしの人は納得なんて絶対にしないし、納得しないから反論する人は余計にムキになる。
そもそも反応させて楽しむことが目的の愉快犯みたいなものだから
こういった匿名の掲示板の場合は、反論する方が常識的なことを書いてても負けになる。

[357: 借り換え検討中]

すみません、スルーされてしまったので再度質問です。
マイナス金利を受けて35年固定からの借換えを検討しています。
ある銀行は下記金利となっています。

・変動　　　：店頭金利 2.5　全期間引下 0.6　当初引下 －
・固定１０年：店頭金利 3.0　全期間引下 1.1　当初引下 0.7

シミュレーションしたいのですが、固定期間終了後は①、②どちらでしょうか。
また③の考え方はあってますでしょうか？

①固定10年を当初引下で借りた場合、10年後はその時の変動の店頭金利が適用
　⇒当初10年は0.7％、10年後は上表だと2.5％

②固定10年を当初引下で借りた場合、10年後はその時の変動の全期間引下金利が適用
　⇒当初10年は0.7％、10年後は上表だと0.6％

③固定10年を全期間引下で借りた場合、10年後はその時の変動の全期間引下金利が適用
　⇒初めの10年は1.1％、10年後は上表だと0.6％

借りる立場からしたら②だとありがたいのですが･･･
①でも②でもない場合は、具体的にどんな感じか教えてください。
あと変動には当初引下という概念はないと思っていいですよね。

よろしくお願いします。

[358: 購入検討中さん]

>>357
お宅も空気読めないね。
こんな大人げない人間が集まっているスレの
まともな答えが出るわけない。
よそで聞いてみたら？

[359: 匿名さん]

荒らしだ言ってるこの流れでの空気読まない書き込みは…ねぇ。

そしてだいたいいつも急にまともな回答がつきだして、ゆくゆく荒れていくんだよね。
自演かは知らないが。

[360: 匿名さん]

357
悪いけど銀行によって違うこともあるし直接聞いた方がいいよ。
土日もコールセンターでシミュレーションしてくれたり、各銀行のホームページでも簡単に計算できるはず。
具体的な銀行名も出さず長々と書かれてもみんな困ると思います。

[361: 匿名さん]

350
支離滅裂通り越して危ない人って誰なのか。。。
そこは変動固定問わず共通認識だと思うわ。

[362: 匿名さん]

国債暴落＝金利爆上げ
荒らしてる人は、こんなことも知らないみたいだねw

[363: 匿名さん]

>>357
私も知りたいな。
他で聞くにも個別の銀行のスレしかないし
このスレタイ的にもここで聞いていい内容だと思う。

固定期間終了後の変動の扱いについてだから
それこそ変動支持の人がきちんと解説してあげれば
なるほどな、となると思う。

30年で2～300百万の差額で変動は勝利宣言し、
固定はその程度の余裕もないのかと見下す、
お互い噛み合わないケンカしてるより、よほど建設的だよ。

[364: 匿名さん]

＞363
これの正解って銀行によって違うし、サイトに出てることでしょ。
答えようがないし、自分で確認できること。

＞固定期間終了後の変動の扱いについてだからそれこそ変動支持の人がきちんと解説してあげればなるほどな、となると思う。
むしろ5年とか10年とかの固定で借りている人ならともかく、変動支持の人に振るような話でもない。
ひょっとして357＝363かな？

＞30年で2～300百万の差額で変動は勝利宣言し、 固定はその程度の余裕もないのかと見下す、
固定の支離滅裂な投稿や変動を泥船扱いする投稿に、変動がまっとうな指摘している流れにしかみえないけど。

[365: 匿名さん]

借り換え検討してる時点で、敗北宣言したほうが良い。

[366: 匿名さん]

>>357
10年後の変動は－1.4%優遇で1.075%、減税も終わるから繰上たほうが良い
11年目以後にも返済するなら、その分は変動なり短期を別にしておくと優遇が残せる

[367: 匿名さん]

>>357
確かに経験がないと分かりにくいかも。
話すと長くなるなで下の解説を参考にしてみて。
http://isolf.com/kiso/syurui/349-10vshendo

結論としては１と２の中間ってとこかな。
仮に10年終了後の優遇が▲1.4％だとすると、当初固定10年が0.7％、その終了後に変動を選択すると1.1％となる。

変動と固定の人とはお金のかけどころが違うから、噛み合わないのは仕方ないだろうね。
業務経験上、固定を選ぶ人ほど収入は高い傾向にある。
経済的安定は既に勝ち得てるから精神的余裕を担保しておきたいんだろうね。
そういう意味でうまい具合に経済は回っているんだと思う。

[368: 匿名さん]

固定期間終了後の優遇金利はまた別途あって
HPのどこかに書かれているってことだな。

[369: 匿名さん]

＞業務経験上、固定を選ぶ人ほど収入は高い傾向にある。
そうか？
高属性の人ほどお金にはシビア。
高収入、資産家、相続財産が期待できるのであれば、いざとなれば繰上・完済できるので、低利で長期間資金調達できる住宅ローンでは長期間変動フルローンで融資を引くのが基本。
なぜ繰上・完済できるのにこのマイナス金利下で無駄な利息払ってまで固定を選ばなければならないの？

[370: 購入経験者さん]

固定→変動に借り換え検討しているけど
手数料のこと考えると
ソニーか新生しか検討できない。
あと、保証料上乗せで考えると
三井住友信託。あとは田舎なので検討できる銀行無し。
都会の人羨ましい。

[371: 匿名さん]

高属性といってもそれに見合った物件を年収の何倍も借りる人のことでしょ。
借り入れが多くなるほどリスクも高くなるから、やはり保険として固定を選ぶってのもあると思う。

手持ち資金で一括返済できる人は10年固定か変動でローン減税をフル活用したのちに一括返済するのが正解だよね。

[372: 匿名さん]

リスクを過大視して、過剰に保険料を払い続けたのが
ここ15年間の固定になるんですかね。
未来のことはわからないとはいえ、いまが最低、もう上がると
言われ続けた結果、このマイナス金利。
先のことは本当にわからないものですね。

[373: 匿名さん]

＞精神的余裕を担保しておきたいんだろうね。
固定はこのサイト見てると全然精神的な余裕ないし、考えることを放棄して固定選んで後悔している人多そうだね。

[374: 匿名さん]

ソニーで8月実行予定だから今からドキドキだわ。
10年固定0.6位になってたらいきなりそのプラン選ぶかも。
そうなると多分2年は0.5位だろうから2年選んじゃいそうだけど。
くれぐれも今の水準から上がるのは勘弁して欲しい。

[375: 匿名さん]

ここはそもそも不安な変動と損した固定しかいないでしょ。
フラット35来月実行なら1.2半ば。優遇取ってれば当初10年0.6台。自分は固定にします。

[376: 匿名さん]

あ、団信はという定例のコメントあるかもしれませんがローン返済額以上の保障の収入保障保険で支払いは月4000円くらいですね。もともと入ってたのであまり損する感じはしません。

[377: 匿名さん]

＞３７０
保証料金利０．２％上乗せより、低金利だから、借り替え諸費用込で借りたほうが得みたい

例えば

借り替え２０００万、返済２５年、変動０．５７％＋０．２％上乗せで
支払金利：1,992,971円

借り替え２０４０万、諸費用分４０万上乗せで借り換えても
支払金利：1,492,683円

差額５０万円
１～２年後繰上げ返済で残債減らしても良いし

[378: 匿名さん]

370
うちはりそな銀行のWeb限定が低いので検討中です。

375
借り替えで検討中なのですが、どちらの銀行ですか？
今から手続き進めて３月実行間に合うなら検討してみたいです。

[379: 匿名さん]

コメントに毒があるからよくない。
・よく勉強して節約できた変動
・精神的安定までも担保した固定
とすれば、どちらもめでたしめでたし。

ローン組んでる時点で戦友みたいなものだし。

うちみたいに嫁実家に買ってあげると言われたけど、
遺産争いに巻き込まれたくないからローン組んで、
何だかんだで最終的にはその遺産で返済できるだろから
今はまったりと返している、なんて人もいるだろうし。

早く返すだけが住宅ローンではないから面白い。

[380: 匿名さん]

－0.6優遇は去年の補正予算でついたもの。
今年1月までのフラット35への申請が必要で対象物件に条件があります。なので借り換えでは適用できなかったと思います。

[381: 匿名さん]

月々４０００円×３５年
保険料：1,680,000円

借入５０００万円に団信込の銀行ローンで手数料２．１６％払った場合
手数料：1,080,000円

差額６０万円

[382: 匿名さん]

金利変動リスク考えれば年2万弱なら安いんじゃない。

[383: 匿名さん]

>>381
まあこの低金利が30年近く続けば不要な金は払うでしょうね。仕方ありません。
うちも繰り上げしつつ25年～30年で頑張るよ予定です。15年など短期に返せる余裕あるなら変動にしましたけど、地道に返していきますわ。

[384: 匿名さん]

>379
うちの場合は、現金一括払いで建てるより、
団信も付いてて住宅ローン減税適用したほうが得だからローンにしました。
減税終了後、繰上げ返済した場合に一番得なプランとなると
手数料方式より、保証料方式で変動より金利の低い固定が良かったです。

[385: 匿名さん]

Q:国債が暴落すると金利が爆上げするんですか？
A:そのとおりです。巨大隕石が落ちてきたら地球が滅亡するのと同様に常識です。

Q:ではいつ国債が暴落するのですか？
A:わかりません。地球が滅亡するくらいの巨大隕石がいつ落ちてくるのか
わからないのと同様にわかりません。
しかし、現実の国債金利はマイナスになるほど低いという状況です。

Q:日銀が金融緩和をやめたら国債が暴落するのではありませんか？
A:デフレおよび不況下で日銀が金融緩和を止めたら、国債暴落の
可能性もあるでしょう。しかし、そうであるのなら日銀はなんのために
金融緩和をしてるのかわからなくなります。景気回復を目指して
さまざまな緩和政策をしているので、日本が大不況や破綻する
ようなタイミングで緩和縮小をするとは常識では考えられません。

Q:いつ金融緩和をやめるのですか？永遠につづけるのですか？
A:永遠に続けることはないでしょう。持続的なインフレ２％を達成し、
景気の好循環が回復したと判断をしたら緩和政策を段階的に縮小
するでしょう。
現在の経済状況を見ると、緩和縮小まではまだ時間がかかりそうです。
消費税増税も控えていますし、4月の日銀金融緩和決定政策会合では
さらなる緩和策がとられる可能性が高いですし、そうすると
住宅ローン金利はさらに下がるでしょう。

Q:金融緩和が終わったら変動金利も固定金利もあがるのではないですか？
A:確かにどちらの金利も現在よりはあがるでしょう。
ただし、そのときは持続的なインフレ２％を達成し、
景気の好循環が回復しているときです。
その場合、名目金利は現在よりあがっても、
実質金利は現在より下がることが予想されます。
http://press.share-wis.com/名目金利と実質金利の違い

ようするに金利が上がったとしても、現在よりローンの負担が
実質的に軽くなるということです。

知識は荷物になりません。あなたを助ける懐刀。

[386: 匿名さん]

日銀信者は、日銀がバブルを起こしたのも崩壊させたのも記憶から消してるんだろうなあ。
散々失敗してきたのに、インフレ率や金利コントロールなんて日銀に出来るかなあ。
100年安心って周りに年金制度改革布教してた創◯学会の人も記憶から消してるから信者ってそんなもんかw

[387: 匿名さん]

日銀は信じてるのに黒田の言うことは信じないとか、信者って難しいw

[388: 匿名さん]

やらかした日銀総裁達もみんなを困らせるつもりはなかった訳だし。
ヤバイよ、ヤバイよ、とジャブ打ちしてる黒田でも全てを託すのが信者の心得なのでは。

[389: 匿名さん]

ここには不安な固定と損した固定しかいないようですね。

[390: 匿名さん]

固定信者は、固定金利でむだな利息を払い続けて大損こいたのも記憶から消してるんだろうなあ。
散々失敗してきたのに、住宅ローン金利で得するなんて固定に出来るかなあ。

[391: 匿名さん]

日銀総裁がそんなジャブ打ちしてたら、
おいおい大丈夫かよ。って、思うよ。
それでも安心な理由は何？

[392: 匿名さん]

やらかした固定信者たちもこんなに大損するつもりはなかった訳だし。
爆上げ、爆上げ、と念じながら固定に全てを託すのが信者の心得なのでは。

[393: 匿名さん]

固定金利が爆下げしてたら、
おいおい大丈夫かよ。って、思うよ。
それでも固定で安心な理由は何？

[394: 匿名さん]

>>390
そもそも固定なんてただのローン商品。
もったいないとか、金利負担に耐えらなければ、変動を選べばいいだけの話。

[395: 匿名さん]

35年安心って周りに過去のフラット35を布教してた固定の人も記憶から消してるから信者ってそんなもんかw

[396: 匿名さん]

でも変動が怖くてできなかったわけだ。
それが爆上げの念仏に繋がってる。
とっくに借り換えした人が爆上げなんて言うわけないからね。

[397: 匿名さん]

>>395
フラットは団信負担でしょうに。
忘れちゃだめでしよ。

[398: 匿名さん]

固定は、金利上昇を願うんじゃなくて、
高い金利を払って銀行の経営に寄与し、
変動の分まで自分たちが払ってやってるという
大きな気持ちでいてほしいね。

[399: 匿名さん]

>>396
今のところリスクがあるというだけ。
爆上げはあるともないとも言えないだろ。

[400: 匿名さん]

民間銀行の固定ローンは信じてるのに中央銀行の政策は信じないとか、信者って難しいw

[401: 匿名さん]

今のところ長期金利が爆下げしたという現実があるというだけ。
爆上げはあるともないとも言えないだろ。

[402: 匿名さん]

>>398
それなら、日銀が国債を買い支えるのが苦しくなったら、日銀信者の変動さん達は日本国債を買い支えて欲しいものだね。

[403: 匿名さん]

それなら、日銀の金融緩和政策で金利がさらに低下したら、固定信者さん達は借り換えなんかせずにそのまま高い金利を払い続けて欲しいものだね。

[404: 匿名さん]

>>401
あれあれ爆上げはきちんと理由つけて否定しなくて良いのか？
まだまだローンの支払いは続くんだろ。
今が低いだけで終わりじや、何の役にも立たないだろ。

[405: 匿名さん]

これまでの固定のみなさん、ありがとうございます。
私達の分まで大変な利息を払い続けていただきお礼申し上げます。
銀行も固定のみなさには感謝していると思います。
これからもそのままのみなさんでいてください。

[406: 匿名さん]

やっぱ固定しかないでしょう。
プチバブルのときに固定で借りたままだけど、借り換えなんてしねえ。
借り換えなんてばかのすることだ。男らしく、昔の金利のまま払い続けるぜ。
これが一旦固定を選んだものの生き様だ。

[407: 匿名さん]

つまり変動さんは日本国債を買い支えする訳だね。

[408: 匿名さん]

そう。漢は黙って高金利の固定。
とにかく黙って粛々と返済すればいい。
爆上げなんて言ってる軟弱野郎は鉄拳制裁が必要だな。
他人を意識するから精神がブレる。初心に還って脇目を振るな。

[409: 匿名さん]

固定が変動を意識したら不幸しか待っていない。
このスレの歴史が証明している。

[410: 匿名さん]

無駄にはらった利息であんなことできた、こんな物も買えたなんぞ
本物の固定信者は考えねえ。

おれたちが汗水流して払った利息で日本経済を支えてやってるのよ、
というのが真の固定の姿。

固定は過去は振り返らない。ひたすら爆上げを夢見て、突っ走るのみ。
これが本当の本物の固定信者。

[411: 匿名さん]

>>407
変動さん全員というのは無理でしょう。
なかには属性があまり高くない方もいるでしょうし。

[412: 匿名さん]

本当に本当の男なら固定一択。
それ以外の選択は認めねえ。
現在の固定なんて昔の固定からすれば、生ぬるすぎる。金利が低すぎる。
昔の固定は無駄を無駄とも思わない一本気な奴が多かったな。
そう昔の固定は属性の高い選ばれた者しかなれない住宅ローンの王道。

[413: 匿名さん]

>411
そういう方向に持っていくしかないよな。うん。
固定として下に見られるのが嫌で、変動の底辺を下に見たいんだよな？
どこか１つでも勝てる物が欲しいんだよな？

[414: 匿名さん]

固定のほうが変動より上に決まってんだろうが。
いくら利息払ってると思ってんだ。元金に充当する額を
利息として払ってんだからな。
これまで払った利息の総額の多さで比べれば、断然、固定の勝ち。

[415: 匿名さん]

>>413
国債買い支えるって、どんだけ金持ちなの。

[416: 匿名さん]

あんなに高い固定金利で利息払い続けるって、どんだけ金持ちなの。

[417: 匿名さん]

昔の固定しか批判できないのか。

[418: 匿名さん]

>>416
金持ちではありませんが、心配されなくても普通に支払ってますよ。
新車もこの前現金で買いましたし。

[419: 匿名さん]

10年固定とか全然アリだと思うよ？

爆上げ言ってる固定だけが無謀な借り方してるってだけでしょ。
そこは変動も固定も共通認識。

[420: 匿名さん]

昔の固定批判するなんて人間じゃねえ。
昔の固定がどんだけ利息払って、日本経済に貢献してきたと思ってんだ。
家庭のことなんか顧みず、社会のために尽くしてきたのに
批判する奴は許さねえ。

[421: 匿名さん]

固定信者は、固定金利でむだな利息を払い続けて大損こいたのも記憶から消してるんだろうなあ。
散々失敗してきたのに、住宅ローン金利で得するなんて固定に出来るかなあ。

[422: 匿名さん]

昔の固定をどこまでも愚弄するのか

[423: 匿名さん]

お上にすがることしかできない変動さんが日銀に恩返しできる訳がない。

[424: 匿名さん]

来年には金利が爆上げしますように。そして私の苦しみが少しでも減りますように。

[425: 匿名さん]

変動に噛みつく固定がいる限りは愚弄され続けるんじゃない？
その繰り返しで無駄にスレッドが消化されてるだけ。

[426: 匿名さん]

年末には爆上げする。根拠はない。

[427: 匿名さん]

俺変動だけど、静かになってる所に急に固定批判してる変動の奴は属性低いってことでいいよ。
そこも変動と固定の共通認識でいい。

[428: 匿名さん]

>>424
その根拠は何か説明してみ。

[429: 匿名さん]

政府の経済財政諮問会議で、日銀の黒田総裁が日本国債の将来的なリスクについて言及したにもかかわらず、
議事要旨から削除されていたから、国債暴落して金利爆上げする。これは間違いない。

[430: 匿名さん]

罵りあってる奴は返済にゆとりもないってことで

属性の低い変動　ＶＳ　高金利の固定

これでいいでしょ。

[431: 匿名さん]

>>428
根拠なんかあるわけねーだろ。
強いて上げれば、俺がそう思うから。俺がそう願うから。

[432: 匿名さん]

ま、このマイナス金利は長期固定組にとってはまたとないチャンスで、一番恩恵受けるのも彼らということには誰も異存ないだろう。
長期固定組のためのマイナス金利と言える。

[433: 匿名さん]

>>430
だな。スレタイトル変えた方がいいんじゃない。

[434: 匿名さん]

私は変動と固定のミックスですけど、
どうすればいいんですかね。とまどうばかりです。

[435: 匿名さん]

まったくもって固定の勝ち確定という結論がでたようですな。

[436: 匿名さん]

今後過去の固定批判禁止でお願いします。

[437: 匿名さん]

前に「これからローン組むなら」って前置きのスレあったよね。
結局昔の固定を持ち出せないからたちきえたね。それが物語ってる。
不安になったら、
いくら損したの？金利上がるのはいつ？
と叩いてればよいですな。

[438: 匿名さん]

別に持ち出してもいいけど、不安なんだろうなーと思ってしまう

[439: 匿名さん]

スレ終了でいいくらいだ。
勝ち組みは卒業システムがほすぃ。

[440: 匿名さん]

たえず議論に出てくるのは

変動はローン組んで数年経過。
固定は常に新規の申告。

両者に共通しているのは、このスレに詳しすぎること。