住宅ローン・保険板「固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-09-19 10:54:17
 削除依頼 投稿する
【一般スレ】ローン金利への不安| 全画像 関連スレ RSS

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】

30001: マンション検討中さん 
[2024-08-29 16:19:07]
>>30000 匿名さん
資産が目減りしていない人は、人の転落など望まないと思ったから。

30002: 匿名さん 
[2024-08-29 17:00:23]
>>30001 マンション検討中さん
賃貸で投資もせず銀行貯金しかしてない人は資産を目減りさせていると思ってるわけね
でも、元本が保証されている銀行預金と元本が保証されていない投資の比較で
投資に成功すれば資産は増えるから相対的に銀行預金は資産を減らしたことになるけど、
投資に失敗したら資産は減るから相対的に銀行預金は資産を増やしたことにならないかな?
30003: マンション検討中さん 
[2024-08-29 17:27:44]
>>30002 匿名さん
インフレは物の価値が上がり現金の価値が下がることだから、資産が目減りしているのは事実でしょ。
一方インフレで投資をしている人は投資の種類にもよるけど、資産を減らした人は少数。
低金利の住宅ローンでタワマン買い住んでいる人も、購入時より評価額が下がっている人は少数だろう。
結局、賃貸で銀行貯金している人は、日本や世界の景気が悪化しないと資産を増やさない=人の転落や不幸を望んでしまう人が多いのかなと。

30004: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 18:04:31]
>>30000 匿名さん
タワマンはしばらく住んで中古で売れば数千万利益出る
不思議な建物だから細かく分類しない

30005: eマンションさん 
[2024-08-29 18:04:34]
戸建てを持っている時点で資産価値はどんどん目減りしています。
30006: 匿名さん 
[2024-08-29 18:11:12]
>>30003 マンション検討中さん
それは確実にインフレになることが前提なのでは?
未来を確実に予測することは不可能だと思うのだけど

>>30004 検討板ユーザーさん
それはタワマンが確実に値上がりすることが前提なのでは?
(ry
30007: 匿名さん 
[2024-08-29 18:13:45]
>>30005 eマンションさん
都心の一等地の戸建てであれば上物の価値が減価償却により目減りしたとしても
土地の価値はそのまま、場合によっては価値が上がるかもしれないですよ

もちろん、未来を確実に予測することは不可能だけどね
30008: 匿名さん 
[2024-08-29 18:18:48]
>>30006 匿名さん
確実にインフレになるというか進行形でインフレが続いていて、物の価値が上がり現金の価値が下がっているという話し。
30009: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 19:09:59]
>>30008 匿名さん
短期ではわからないが長期では常識ですよね。

30010: マンコミュファンさん 
[2024-08-29 19:14:19]
>>30006 匿名さん
> それはタワマンが確実に値上がりすることが前提なのでは?

不動産ですから立地がいい物件を選ぶのは当たり前ですが、並以上のタワマンさえ所有出来れば値上がりしますよ。
うちの物件は契約から入居までですでに値上がり

30011: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-29 19:28:11]
>>30006 匿名さん
>>30007 匿名さん
土地も建物も立地次第。
30012: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 19:31:59]
>>30007 匿名さん
> 上物の価値が目減り
おっしゃる通り戸建って建物に不安があるから土地としてしか売れなくなるのが
住宅ローンで買うときの恐怖
30013: 匿名さん 
[2024-08-29 20:50:30]
>>30008 匿名さん
短期ではインフレの可能性は高いけど
20年30年という長期ではまたデフレになる可能性は0じゃないよ

目先数年の資産形成ならともかく、老後の資産形成まで考えるなら
インフレしかありえないという思う込みは危険じゃないかな
30014: e戸建てファンさん 
[2024-08-29 20:52:56]
「複数人の金融機関や不動産業界の友人に聞いたところ、『35年変動』の人は誰もおらず、固定と変動のミックスや完全固定の人が非常に多かった。」

金融業界の人は「固定金利」を選ぶ? 変動金利はリスキー? 今こそ考えたい住宅ローン“あなたの”最適解
https://news.yahoo.co.jp/articles/4726ce546dfd488defc29865a2d183e5e9fb...
30015: 匿名さん 
[2024-08-29 21:16:21]
ヒント:ナポリの壁
30016: 匿名さん 
[2024-08-29 21:25:25]
>>30014 e戸建てファンさん
そのお知り合いは全体の何%なのかな?
このタイトルで読もうと思う人ってフラットさんかな?
30017: eマンションさん 
[2024-08-29 21:31:54]
>>30013 匿名さん
インフレしかあり得ないじゃなく、資産が現金のみでインフレに備えないと資産の目減りに繋がるリスクを言っているのよ。
現金比率をどのくらいにするかは、年齢や資産によるね。
余裕資金を長期で投資する間には、資産が減ることも当然ありえるから、リスク許容度を超えないことも大事ね。
その投資のリスクとインフレにより現金目減りするリスクがどちらが高いか考えて資産形成すればいいと思うよ。
30018: 匿名さん 
[2024-08-29 21:42:48]
>>30017 eマンションさん
インフレを絡めて話出したのは30003さんですよ
私がいったのは>>30002
>元本が保証されている銀行預金と元本が保証されていない投資の比較で
>投資に成功すれば資産は増えるから相対的に銀行預金は資産を減らしたことになるけど、
>投資に失敗したら資産は減るから相対的に銀行預金は資産を増やしたことにならないかな?
なんで、リスクヘッジとして資産は分散して持った方が安全だと思ってますよ
ただ、投資さえすれば必ず投資をしない人より資産が増えるとは限らないと言ってるんですよ
30019: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-29 22:05:07]
>>30018 匿名さん
たぶん話ししてても噛み合わないと思うよ。
神じゃないんだから将来必ずなんて話し続けてもね。
こちらはインフレ時に賃貸で現金貯金のみでは資産が目減りしてしまう。また現在進行形でインフレが続いていることを書いただけ。
話ししている時間軸もズレていたね。


30020: 通りがかりさん 
[2024-08-29 22:17:50]
どんどん利上げをお願いします。

【コラム】追加利上げの衝撃、植田日銀は教訓学べ
2024年8月28日 15:02
30021: 戸建て検討中さん 
[2024-08-29 23:19:24]
>>30019
葡萄とはかみ合わないと思うわ
30022: 匿名さん 
[2024-08-30 07:13:36]
>>30019 検討板ユーザーさん
確かに、現在進行形のインフレが今後も確実に続くと盲信し、
インフレ時に賃貸で現金貯金のみで資産が目減りするケースだけを考えたい人とは
話はかみ合わないね
30023: 匿名さん 
[2024-08-30 07:30:08]
賃金をどんどん上げよ!
インフレはもう止まらないから、これでやっと日本も好景気モード。
(好景気とは、緩やかなインフレ+緩やかな賃金上昇)
そして好景気なら当然、変動金利は1%以上!

最低賃金、衝撃の引き上げ「徳島ショック」 知事介入で算出法を一変
2024年8月29日 20時39分 朝日新聞
最低賃金の今年の改定額が47都道府県で出そろった。
徳島県では過去に類を見ない84円の引き上げとなり、衝撃が広がった。
30024: 匿名さん 
[2024-08-30 14:19:07]
一定間隔で湧く利上げ中ってなんなんだろう…
30025: 匿名さん 
[2024-08-30 16:14:19]
自分の心の安定を図ろうとしてるんじゃない?
30026: 匿名さん 
[2024-08-30 19:00:58]
住宅ローン、9月は維持 大手5行の変動金利
もしや、短プラ上がっても変動金利上がらない可能性あるか?
https://www.sankei.com/article/20240830-W4RLLWV4FFKMNE4VXHUTKVGMLM/
30027: eマンションさん 
[2024-08-30 19:59:22]
>>30024 匿名さん
とある変動マンは四六時中ずっと張り付いてるけど何なんだろうな?
しかもかなり前からずっと居る。
よっぽど浅はかな知識を披露したくてたまらないんだろうな。
30028: 匿名さん 
[2024-08-30 20:08:55]
大手5行の住宅ローン変動金利、10月から上昇の可能性も
2024/8/30 17:16
30029: マンコミュファンさん 
[2024-08-30 20:13:23]
>>30028 匿名さん
えっ、可能性なの?短プラ9月から上がったんだし9月から上がると思ってだだけど。まじか。
30030: 匿名さん 
[2024-08-30 20:36:48]
>>30029 マンコミュファンさん
基準金利は各行が決めるものだからね
短プラの変動に合わせて必ず変えるものではないよ
30031: マンション検討中さん 
[2024-08-30 21:01:02]
住宅ローンは顧客を集められるからね。
特に金利が安い変動タイプは重要性が高い。
30032: 変動派 
[2024-08-30 21:06:15]
2007年くらにちょこっと上がったときあったからそれくらい上がるのかと思ってたら、上がらなかったね。
30033: 匿名さん 
[2024-08-30 21:09:45]
10月に上げる銀行が一つもなかったら
また固定さんが発狂しちゃうんかな
30034: 匿名さん 
[2024-08-30 21:15:18]
10月ソニーの変動くらいは変動するんじゃないかな?
30035: 通りがかりさん 
[2024-08-30 22:04:38]
確かauじぶんが10月から0.25あげるの発表してなかったっけ?
30036: マンション掲示板さん 
[2024-08-30 22:22:40]
>>30027 eマンションさん
これ見出しがおかしいよね。本来は10月からも変動金利は上がらない可能性もだと思う。
上がる可能性もだと、上がらない可能性の方が高い書き方。
短プラ上がってるのに10月から変動金利上がらなきゃ固定君発狂案件でしょ。

30037: 匿名さん 
[2024-08-30 22:33:07]
先生、インフレが止まりません!
賃上げ(=利上げ)の継続をお願いします!

東京都区部物価8月2.4%上昇 コメ類、20年ぶり伸び
2024年8月30日 8:36 日経
総務省が30日発表した8月の東京都区部の消費者物価指数(中旬速報値、2020年=100)は変動の大きい生鮮食品を除く総合が107.9と前年同月比で2.4%上昇した。
伸び率は7月の2.2%から拡大した。
QUICKがまとめた事前の市場予測の中央値2.2%を上回った。
30038: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-30 23:26:25]
>>30034 匿名さん
>>30035 通りがかりさん
この前上げたネット銀行は大手都銀との金利差を考えたらもう上げられない
30039: マンコミュファンさん 
[2024-08-30 23:36:56]
>>30037 匿名さん
>コメ類、20年ぶり伸び
コメはなんかパニックになった人が買いあさってるらしいよ!
固定さん達は米の備蓄お金カツカツだから買えなかったでしょ
30040: 匿名さん 
[2024-08-30 23:41:20]
日本の古い唄に、行きは良い良い帰りは怖いというのがある
ローンを申し込む時だけ金利を安くして、
ローンが実行されたらジワジワ金利を上げていけばいい
養分は生かさず殺さず
30041: 匿名さん 
[2024-08-30 23:53:06]
このスレ的には追加利上げが年内あるかより、10月に大手5行は変動金利を上げるのかの方が注目高いな。
まさか短プラ上がっても変動金利が上がらない可能性があるとは思わなかった。
30042: 匿名さん 
[2024-08-31 00:20:29]
>>30039 マンコミュファンさん

米ないな~

なんか
新米が出てくる時期に近づき流通量も控えめ
南海トラフにビビって買いだめ
物流業界も夏の休みを取っていて流通量が減っていた
みたいな理由らしいがな

パニックに乗じて転売ヤーも居るんかな?
30043: 名無しさん 
[2024-08-31 00:21:40]
>>30040 匿名さん

固定も安定的な養分だけどな

30044: マンコミュファンさん 
[2024-08-31 05:56:40]
>>30038 検討板ユーザーさん
ネット銀行の変動金利が都銀より高かったら存在価値なくなるしね。
30045: 楽天銀行マン 
[2024-08-31 07:21:08]
楽天銀行はどんどん上昇0.844
30046: 楽天銀行マン 
[2024-08-31 07:24:38]
楽天変動から他行へ乗り換え検討はじめます。
金利差0.5くらいでてきているし、楽天は毎月上がるしその意向のようだから。
30047: 匿名さん 
[2024-08-31 08:20:25]
りそなは10月1から0.15基準金利あげるらしいですよ。
さすがに他のメガ4も10月1からあげてくると思うけど。
30048: 匿名さん 
[2024-08-31 10:27:16]
>>30045 楽天銀行マンさん

楽天はチキンレースから離脱
30049: 匿名さん 
[2024-08-31 10:44:03]
しかし現状のランディングとして日銀は上手くやったよね。
ゼロ金利解除で0.1%上げて、今回は0.15%の上昇。
結果的には0.25%上がってるんだけど、適応金利としては0.15%の上昇で済ませている。
銀行と市場の顔を立てつつの落とし所としては流石としか言いようがない。
30050: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-31 11:07:28]
え 楽天の変動って0.8超えてんの?
固定の俺より高いやん。
変動一択とか信じて楽天で借りてたやつwwww
30051: 匿名さん 
[2024-08-31 11:08:14]
勘違いしている人がいるけど、
デフレが終わって賃金もそれなりに上がってくれば、
普通に中立金利(1%程度)まで戻すのが普通。
これが理解できない人は、異常な低金利が長く続いて、あたかもそれが異常ではなく正常と思ってしまう裸の王様現象。
30052: 匿名さん 
[2024-08-31 11:42:59]
楽天は団信が手厚いけど、変動で0.8%超えとなると借り換え検討者増えてくるだろうね。
30053: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-31 12:13:39]
どうせ数十万払って借り換えても次がずっと安いと限らんし。
客のチキンレースが始まる。
30054: 匿名さん 
[2024-08-31 12:25:33]
>>30051 匿名さん
>>29939 >>29946 >>29994 >>29996
30055: 名無しさん 
[2024-08-31 12:28:54]
10月にまた軒並み上がるよww
変動マンwキンタマに圧をかけられ始めて
ガクブル狼狽状態で爆笑 笑笑
30056: 名無しさん 
[2024-08-31 12:30:58]
ちな、前からワイは警告してあげてたのにねー笑笑
馬鹿な羊だから事が起こるまで気づかないwww

13930 匿名さん 2022/11/18 09:18:55
削除依頼
>>13922 通りがかりさん

自分でキンタマちょっと強く握るのが固定
銀行にキンタマ握られて生殺与奪が思いのままなのが変動
30057: マンコミュファンさん 
[2024-08-31 12:38:45]
>>30055 名無しさん

長年高い金利払ってきた固定が騒ぎ出してるな
他人の金利がどうなろうが自分には無関係なのにアホだよな~
30058: 匿名さん 
[2024-08-31 12:44:14]
AUはいろいろあってあげられないから
楽天からどんどん流入しそう
30059: 匿名さん 
[2024-08-31 12:59:32]
賃貸の賃料も値上げするところが増えてきてるようだね。
30060: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-31 13:16:20]
>>30049 匿名さん
いや、あんだけ日経変動させちゃったんだから全然うまくできてないでしょ。こんなに落ち着かない相場に投資する人いないだろう。そもそも30年成長してない国に投資する人いないかもしれんが。
30061: 匿名さん 
[2024-08-31 13:16:53]
>>30051 匿名さん
まだ利上げできる状況ではない。
利上げできる状況ではないのに無理矢理利上げして大失敗したのがこの前。
30062: 匿名さん 
[2024-08-31 13:35:23]
植田総裁も追加利上げには言及したものの、今は市場が安定していないと答えているからね。
今後アメリカの利下げによる為替の影響もあるから、市場の安定は難しいよな。
30063: eマンションさん 
[2024-08-31 18:58:39]
7月の利上げを失敗と判断してる人って何を見てそう思ってるんだろうか。
株価以外の影響はまだ何も表れてないし、株価下落しただけで判断してるとしたらアホすぎる。
30064: 匿名さん 
[2024-08-31 19:11:50]
利上げすると経済成長すると言い張ってる人からすると失敗でしょ。
30065: マンション掲示板さん 
[2024-08-31 19:37:35]
>>30064 匿名さん
利上げで経済成長と言ってる人でもそんな即効性があるとは言ってない気がするが?

利上げの成否を判断するのは早すぎるって言ってんのよ

30066: マンション検討中さん 
[2024-08-31 21:02:49]
>>30063 eマンションさん
まだ序章にすぎないけど、出足は失敗だよね。
あれだけ株式市場乱高下させてしまったら。
あとはこれから判断じゃないですかね。
経済指数によっちゃ追加利上げでしょう。
ダメなら利下げでしょう。

30067: 通りがかりさん 
[2024-08-31 21:15:54]
>>30058 匿名さん

じぶん銀行は0.25%は上がるの確定してるけど
30068: 匿名さん 
[2024-09-01 07:15:30]
ヒント:中立金利
30069: 匿名さん 
[2024-09-01 08:00:01]
ヒント:スイスのチーズ
30070: 匿名さん 
[2024-09-01 08:22:36]
ヒント:アサブラカンダ
30071: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-01 08:23:26]
>>30063 eマンションさん
株価が大暴落=経済に悪影響を及ぼしているから失敗でしょ。
成功したのならきちんと数値で出してね。
30072: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-01 08:24:00]
>>30065 マンション掲示板さん
利上げで経済成長のペーパーよろしく。
30073: 匿名さん 
[2024-09-01 08:39:28]
まあ賃金もそれなりに上がってきているし、
インフレも続いているから、
年内に中立金利まで戻していいのでは?
30074: 匿名さん 
[2024-09-01 08:47:04]
ヒント:モモンガ
30075: 匿名さん 
[2024-09-01 09:25:19]
>>30073 匿名さん
この前失敗したのにまだそんなこと言ってるの?
30076: 匿名さん 
[2024-09-01 11:34:47]
ヒント:  って書くと頭悪い人に見られるからマネしないほうがいいよ
30077: eマンションさん 
[2024-09-01 11:39:05]
>>30076 匿名さん
実際に頭悪いと思う
30078: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-01 11:51:19]
>>30075 匿名さん
失敗じゃないよ。
株価戻ってんじゃん。

30079: 匿名さん 
[2024-09-01 11:52:25]
ヒント:類は友を呼ぶ
30080: 匿名さん 
[2024-09-01 11:57:31]
実績ベースで見ると、変動マンの教祖の予言は悉く外れ
固定さんの予想通りに世の中が動いているね。















30081: 匿名さん 
[2024-09-01 12:21:04]
10月に大手5行が変動金利を上げれば、2016年2月から金利が上がるとこのスレで言い続けてきた固定君の初めてのターンとなる。
2016年以前の実行の固定君がここにいるかはわからないけども。
30082: 匿名さん 
[2024-09-01 13:44:02]
7月に0.25%になりましたが、今後の現実的な予想はどうでしょう?
根拠がなくても構ません

個人的には、
年度内+0.25%で0.5%
2025年度内で1.0%
これくらいだと思ってます
30083: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-01 14:09:39]
>>30078 口コミ知りたいさん
利上げ前より下がってますよ
30084: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-01 14:12:11]
>>30071 口コミ知りたいさん
株価が暴落した理由も知らなさそうだね君。
あと、利上げが成功したとも失敗したとも言ってないが?
それを判断するのが早すぎると言ってる。

>>30065
は? 外国の方?
30065は自身で「利上げで成長する」なんて主張してないんだが?
30085: 匿名さん 
[2024-09-01 15:16:57]
8月初旬に日経暴落した理由は1つではないが、明らかに日本だけが暴落幅が大きく、日銀副総裁の追加利上げ火消し発言後の戻りも大きかったね。
禍根を残すなんて記事もあるけど、個人的には内田副総裁のファインプレーだと思う。
学者さんより日銀プロパーの方が仕事はできるんだなと感じたね。
30086: 匿名さん 
[2024-09-01 15:23:12]
日経大暴落したのは円キャリが半分巻き戻ったのと、超高速自動売買プロトコルがウリ方向に傾きまくったからだよ。これだから、素人の変動は困る。

現に、日経戻しているでしょ。
30087: 匿名さん 
[2024-09-01 15:44:30]
日経戻しは信用買いが減り、内田副総裁も市場が安定していない状況では追加利上げしないと発言したことで市場に安心感がでたことも大きいと思うぞ。
あのまま市場に配慮せず追加利上げを言及し続けていたら、今の日経の株価はなかっただろう。
植田日銀総裁がジャクソンホール会議を欠席してまで国会に出席し説明とか正気とは思わないが、意地で追加利上げに言及したものの、今は市場が安定していないと説明している。
タカ派発言を抑えたのは、前回の反省の元でしょ。
30088: 匿名さん 
[2024-09-01 15:54:50]
はいはい。株価安定したので、年内0.25利上げな。
30089: 匿名さん 
[2024-09-01 16:14:45]
ヒント:ええじゃないか
30090: 匿名さん 
[2024-09-01 16:41:21]
こんなスレに正解など求めてはいけないが、年度内の追加利上げされるか、見送られるかまだまだ楽しめますな。
30091: 匿名さん 
[2024-09-01 16:46:09]
>>30090 匿名さん
モゲの利上げ2035とかいう業者目線の予想を一蹴し、
早期の利上げを予想した固定さんは先見の明はあると思うよ。
現に、モゲの予想外れまくってるでしょう。
30092: 匿名さん 
[2024-09-01 16:53:20]
確かに変動さんは7月の金融政策決定会合での利上げはないと言ってたからな。
追加利上げに関しても固定さんは言及していて、日銀総裁に近い書き込みもある。
しかし、過去からの流れでいつも利上げを言っていて外しまくっていたのも固定さんだから、固定さんは今回の利上げで1勝20敗くらいじゃないか?これから追加利上げされ続ければ、勝ち越しする可能性もあるね。
30093: 匿名さん 
[2024-09-01 16:58:08]
固定さんの予言の数々。
コロワクも、最近ようやく薬害が報道され始めたね。
あのNHKですら1時間枠で薬害特集。流れ変わってる。

26142 通りがかりさん 2024/04/20 23:54:25
削除依頼
>>26139 口コミ知りたいさん

ド素人のマンクラとか業者のモゲに騙されたのは自己責任だよね。統一棄民党が推進するワクワクをみんなが打ってるからと脳死で接種してしまって副反応出てで文句言ってる人と同レベ。


参考になる!
26160 職人さん 2024/04/21 12:18:24
削除依頼
もう地ならし始まってんよ~。
借り換えするなら最後のチャンス。

まだド素人のモゲとかマンクラ信じますか~?笑笑

参考になる!
26162 匿名さん 2024/04/21 12:50:44
削除依頼
モゲチェックが無料で利用出来るのは、銀行から手数料もらってるから、って情報あるけど?どうなんでしょうね?


参考になる!
26176 匿名さん 2024/04/21 19:39:47
削除依頼
少し前までは、

日本経済は残念ながら浮上の見込みが無いから変動は上がりっこない(キリッ)

とかイキってた変動マンほんと草

経済衰退したとしたら、今度は円が紙くずになって通貨防衛のための利上げが起こるんよ~。

こんなコトも予測できず、マンクラwだのモゲwの言う事真に受けて、自分の頭で考えなかった結果、最悪の事態になりそうやねえ(ニヤニヤ)
30094: 匿名さん 
[2024-09-01 16:59:32]
難しく考える必要はないんだよ。
普通に考えればいいだけ。
インフレが続き賃金もそれなりに上がってくれば、
金融緩和を終了し、中立金利に戻すのが普通。
至極当然のこと。
30095: 匿名さん 
[2024-09-01 19:04:07]
>>30088 匿名さん

これから荒れるよ~
30096: 匿名さん 
[2024-09-01 19:11:19]
このスレ始まって初めての固定さんのターン。
まずは10月に大手5行の変動金利の利上げが確定することから逆襲が始まるね。
ここ決まらないと、このスレ的には盛り上がらない。
その次は植田総裁の言う中立金利を目指し、年度内の追加利上げがあるか。
全く関係ないコロワク絡めてしまうから変人に見えてしまうが、利上げに関しては主張は一貫しているように見える。
まだ残債多い変動は固定に負ける可能性はあるが、コロワク固定のいうように追加利上げができるかどうか。
楽しみね。
30097: 匿名さん 
[2024-09-01 19:13:57]
ヒント:永世中立金利
30098: 匿名さん 
[2024-09-01 22:56:45]
10月の変動金利利上げはこのスレで待ちわびた歴史的快挙。早く歴史的快挙を目撃したい。
30099: eマンションさん 
[2024-09-01 23:58:22]
>>30096 匿名さん

勝ち負けとか考えてる時点で負けてんぞお前の人生
30100: 匿名さん 
[2024-09-02 00:08:34]
住宅ローン完済しないと固定も変動も勝ちはないよ
30101: 匿名さん 
[2024-09-02 07:44:11]
なんか最近は、固定が下がって変動が上がっているという流れらしい。
つまり・・・急げ!
30102: 匿名さん 
[2024-09-02 19:32:22]
先生! 米が値上がりして庶民が苦しんでおります!
インフレが止まりません!
一刻も早く次の利上げをお願いします!
中立金利の1%程度までの利上げなら経済に悪影響はありません!

「コメ騒動」農政に転換迫る 8月購入量1.5倍・価格4割高
2024年9月2日 2:00 日経

価格4割高
価格4割高
価格4割高
30103: e戸建てファンさん 
[2024-09-02 21:14:22]
変動型住宅ローン金利上昇へ、連動する短プラを3メガ銀が17年ぶりに引き上げ年1・625%に

https://news.yahoo.co.jp/articles/6109dd8de6c563d822147e3cbc964ba1fa02...
30104: 匿名さん 
[2024-09-02 21:21:18]
微々たるものだけど、大手メガバンクが変動金利も利上げに踏み切った。今後は緩やかな流れで金利のある世界に戻るだろうね。
この異常な低金利が、日本経済の諸悪の根源であったことに皆が気付くだろう。
大丈夫、利上げをしても不景気にはならない。
むしろ上手にコントロールすれば、好景気循環を作り出せる。
30105: マンション検討中さん 
[2024-09-02 21:37:52]
つうか景気が良くなり賃金が上昇するなら政策金利が1.0-2.0%も別に良いんじゃねえの?
30106: 匿名さん 
[2024-09-02 22:02:37]
変動さん敗北の歴史的瞬間か!

変動型住宅ローン金利上昇へ、連動する短プラを3メガ銀が17年ぶりに引き上げ年1・625%に
9/2(月) 20:01配信 読売新聞オンライン
三菱UFJ、三井住友、みずほの3メガバンクは今秋以降、住宅ローン金利(変動型)を引き上げる見込みだ。
3行が2日、変動型の金利を左右する「短期プライムレート(短プラ)」を年1・625%と、約17年ぶりに引き上げ、住宅ローン金利を動かす準備も整ったことになる。
インターネット銀行は先行して引き上げており、消費者への影響も出始めている。

短期プライムレートを約17年ぶりに引き上げ
短期プライムレートを約17年ぶりに引き上げ
短期プライムレートを約17年ぶりに引き上げ
30107: 名無しさん 
[2024-09-02 22:04:11]
この日のために養分どもを大量に集めておいたのじゃ!
逃がさんぞえ!
フフォフォフォフォー
30108: 匿名さん 
[2024-09-02 23:42:25]
17年振りの歴史的瞬間!
30109: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-03 02:58:13]
30110: 名無しさん 
[2024-09-03 07:26:40]
勘違いしてはいけない。
今起こっていることが正常なことなんだ。
今までが異常だっただけ。
長期間異常な状況に置かれると、その状況を正常なものとして受け入れてしまう傾向があり、
これは「正常性バイアス」と呼ばれる心理的現象です。
(裸の王様は間違った例えだった)

インフレと賃金上昇が続いている以上、一刻も早く中立金利(1%程度)に戻すべき。
これがごく普通の正常な状態。

(異常が好きな変動さんは異常人格)
30111: マンション掲示板さん 
[2024-09-03 07:31:13]
株は今のうちに売っておけということか。
30112: 匿名さん 
[2024-09-03 08:05:05]
変動です。
たかたが数千円上がるだけなんだが、なんだこの悔しさは。どのくらいまで上がったら早期返済するか難しいな。
30113: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-03 08:25:30]
たかだか数千円でも借り入れ額によれば総支払で何十万、何百万と変わってきますからね。
団信もあるので難しいところ。
30114: 通りがかりさん 
[2024-09-03 08:28:02]
>>30109 口コミ知りたいさん
何が何でも早期で最低中立金利までは上げたい様に見える。
30115: 通りがかりさん 
[2024-09-03 10:06:15]
高市さんになったらどーなるんでしょ
30116: マンション検討中さん 
[2024-09-03 10:12:38]
>>30115 通りがかりさん
普通に考えたら現状維持か利下げ
30117: マンコミュファンさん 
[2024-09-03 10:45:00]
変動だけどうちの銀行も金利ちょっと上がってきた。
最初カツカツだったけど元金均等にしといてよかった。
30118: 通りがかりさん 
[2024-09-03 11:06:00]
>>30113 口コミ知りたいさん
そう団信があるので悩んでます。早期返済した次の日なにかあったら、と考えると。

30119: 匿名さん 
[2024-09-03 11:53:40]
ローン減税あるし、投資でローン金利以上の利益が取れるし。繰上げしないつもり。
30120: 匿名さん 
[2024-09-03 12:13:18]
自分はローン減税もちょうどおわるので、団信の保証だけなんですよねー。生命保険も別口で入ってるので過剰といえば過剰な気がするんですが、難しい。

投資なんて水ものなんで、そこまであてにしないほうが良い気がします。
30121: 名無しさん 
[2024-09-03 12:23:33]
団信だけだと死んだ時家がチャラ。

残された家族への生活費はなし どうにか残されたやつでやってくれ

団信プラス生命保険
これなら安心して子供が大学卒業まで安心して暮らせる
30122: 匿名さん 
[2024-09-03 12:38:33]
投資なんて、と思うならば個人向け国債。ローン金利より少しだけ高いはず。
30123: 匿名さん 
[2024-09-03 14:03:34]
変動さん「状態異常スキル パラライズ!」

(金利上昇よ止まれ!)
30124: 名無しさん 
[2024-09-03 16:08:55]
解雇規制緩和が実現したら
住宅ローンは大変なことになるとネットで見ました。
皆さんの意見をお聞かせください。
30125: 匿名さん 
[2024-09-03 16:45:25]
心配不要です。
ローンは欧米の言葉です。
欧米は日本型雇用ではありません。
これが答えです。
30126: 匿名さん 
[2024-09-03 16:55:34]
解雇しやすくしたいって話は最近よく聞きますよね。
簡単に解雇できないのは日本型雇用の悪例ですから。
確かに解雇規制緩和ができると住宅ローンは一時的には大変でしょうけど、将来的には全体の生産性が上がりますよ。なぜなら個人個人が頑張るしかないので。
30127: 名無しさん 
[2024-09-03 17:29:15]
解雇規制とローンは全く関係がない話です。
アメリカはバリバリのローンの国です。
アメリカはバリバリの即解雇の国です。
これが答えです。
30128: 匿名さん 
[2024-09-03 17:31:28]
所得とローンは密接なんだから、関係ないというのは暴論ですね。
というか頭悪すぎです。
30129: 匿名さん 
[2024-09-03 17:32:30]
>確かに解雇規制緩和ができると住宅ローンは一時的には大変でしょうけど、

この感覚が正に正常性バイアスというやつ。
日本の異常性に気づかないで、日本の異常性が当たり前と思い込んでいる。
世界を見ればすぐわかるのに。
30130: 匿名さん 
[2024-09-03 17:36:48]
世界の話ではなく、日本の話をしてますが。
文脈が読めないのは大陸の方ですか?
30131: 評判気になるさん 
[2024-09-03 18:29:31]
経済がとか景気がとか言って利上げに反対している人がいますが、もし日本の大半が固定金利で借りているようなことだった場合、みなさんそれでも利上げに反対なんですかね?
要は経済がとかなんとか言いながらも、結局は自分が変動金利だから利上げ反対なんですよね?
30132: 匿名さん 
[2024-09-03 18:41:07]
そんなの固定も変動もローンに対しての最終的な総支払額を想定して組んでるでしょ。
ローンなんて借金でしかないので最後は損得勘定に帰結する。そこに経済状況や家庭の支出などのファクターが絡むだけ。
30133: 匿名さん 
[2024-09-03 20:46:03]
借金でしかないものに博打要素を持ち込んじゃうからね。しかも自分の家を担保にして。
30134: 匿名さん 
[2024-09-03 20:53:58]
人生最大の買い物になるからね。額もバカにならないから、そりゃあ博打になるのは仕方ないかと。
30135: 匿名さん 
[2024-09-03 20:59:53]
まあ未来のことは誰にもわからないけど、
一番可能性が高いシナリオは予想してもいい。
今の時点で一番可能性が高いシナリオは、
インフレと賃金上昇が(程度は別として)継続し、
金利は中立金利に近づいていくというもの。
30136: 匿名さん 
[2024-09-03 21:03:54]
中立金利で落ち着くくらいだと、どっち選んでも変わらないか、それでも変動がよくないか?
30137: 通りがかりさん 
[2024-09-03 21:17:41]
ほれみー。

経済・物価見通し実現なら利上げ継続、日銀総裁が諮問会議に資料提出
2024年9月3日 15:58 JST
日本銀行の植田和男総裁は3日の経済財政諮問会議に出席し、物価の見通しが実現していくとすれば「引き続き政策金利を引き上げ、金融緩和の度合いを調整」する方針を改めて示した。
30138: 匿名さん 
[2024-09-03 21:19:24]
中立金利で止まればね。
2、3年で見れば2%も普通にあり得る。
30139: 戸建て検討中さん 
[2024-09-03 21:22:07]
景気が良くなって金利が上がるのは受容するつもりだったんだけど、景気が良くなっていないような。
私の給料は上がったから金利上昇は問題ないんだけど。
それでも当時の固定ほど変動が上がることはないなあ。固定にしてたら***だったわ。
30140: 匿名さん 
[2024-09-03 21:35:44]
中立金利に近づくんでしょ?
下がれば上がり、上がれば下がる。それが中立ですよ。
30141: 匿名さん 
[2024-09-03 22:04:27]
さて、固定の勝利で物語は終わったね。
スレも閉じた方が良いのかな。



30142: 名無しさん 
[2024-09-03 22:16:58]
>>30131 評判気になるさん

金利上昇→緊縮財政デフレだから、利上げ反対!
円安は歓迎だから、利上げ反対!
30143: 匿名さん 
[2024-09-03 22:26:19]
だから中立金利に戻す利上げと景気過熱を冷やす利上げは別物だと何度言ったら、、、
今は金融緩和を正常に戻す過程なんだよ。
30144: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-03 22:58:31]
>>30141 匿名さん

もうちょっと遊ぼうぜw
30145: 通りがかりさん 
[2024-09-03 23:16:42]
>>30131 評判気になるさん
ん?
ここの変動派で利上げ反対の人なんていないでしょ。
まだ利上げのタイミングではないと言っているだけ。
30146: 匿名さん 
[2024-09-03 23:48:45]
残債多い変動派は当然利上げは反対でしょ。
しかし残債多い人は団信込みで0.3%とかだから、半年とか数年だっとしても、そんな低い金利だったことが恵まれていたと思うしかないと思う。
自分は変動0.775%今年13年目。12月で完済予定だから逃げ切りだけど、今後追加利上げあったとしても10年で完済させれば自分よりは利払いは少なくて済むんじゃないかな。やはり残債多い初期の金利が低いというのは、利払いを少なくする上でとても有利。
これからローン組む人は悩みどころだろうけど、今ローン組むとしても自分なら変動選ぶかな。
30147: 匿名さん 
[2024-09-04 00:04:58]
へんどうきんりのリアゲはんたーい!
30148: 匿名さん 
[2024-09-04 05:04:43]
長期金利、1カ月ぶり高水準 根強い日銀利上げ観測で
2024年9月4日 2:00 日経
3日の国内債券市場で長期金利の指標となる10年物国債利回りは一時0.925%と、8月上旬以来1カ月ぶりの水準まで上昇(債券価格は下落)した。
日銀が追加利上げに踏み切るとの観測から、価格の下落リスクが高い債券を売る動きが広がった。
30149: 評判気になるさん 
[2024-09-04 07:05:11]
>>30146 匿名さん
早期返済ですかね?団信あるのでなやみませんかね?
返済完了した、次の日何かあったらと考えると。

30150: 匿名さん 
[2024-09-04 07:19:53]
いよいよか?

河野太郎氏「効率が上がらない企業は終わりにする」「働いている人は保証」 政治ジャーナリスト「血を見る改革。議員票が取れるか心配」
9/2(月) 6:51配信 ABEMA TIMES
9月27日におこなわれる自民党の総裁選挙に向けて、8月27日に出馬表明会見をした河野太郎デジタル大臣。
そこで語られた経済政策「民間主導の経済成長」について詳しく聞いた。

ゾンビ企業は終わりにする
ゾンビ企業は終わりにする
ゾンビ企業は終わりにする
30151: 通りすがりさん 
[2024-09-04 09:01:31]
再び追証の季節ですな
30152: 匿名さん 
[2024-09-04 09:51:23]
日経が35000円以上のうちに利上げを急げ。
30153: 通りがかりさん 
[2024-09-04 11:17:25]
こんな相場が不安定で、9月に0.25追加であげたら終わるわ。植田もそこまでじゃねーだろ。

あげたら降参して謝るわ。固定民に。
30154: 通りすがりさん 
[2024-09-04 11:45:00]
>>30153 通りがかりさん
あのさ利上げ折り込みに行ってるから下げてるんだけど
つまり実際利上げしたら出尽くしで戻るよ
次はまた年末に向けて下げるけどね
まあ、日本経済の正常化に向かう動きだから仕方ない
30155: 通りすがりさん 
[2024-09-04 11:46:16]
>>30154 通りすがりさん
ごめん織り込みね
30156: マンション掲示板さん 
[2024-09-04 12:17:12]
日経平均4万まだ~?
30157: 名無しさん 
[2024-09-04 12:38:46]
日経が4万なんてならない。
NYダウ引っ張ったNVIDIAが売られてるから、日本の半導体株は軒並み下げ下げ下げ。ここに来て日本も利上げスタート、再利上げも年内に。米国景気後退も現実に。
日経が4万より2万台になる方があり得る。

次期首相が誰になろうとも株価は変わらない。

NISAをやり始めた人たちは含み損付き合ってく世の中になります。

一番残念なのは、金利上昇で住宅ローン支払いUP、株が暴落で含み損、物価高騰でも給料増えないトリプルパンチ
30158: 通りがかりさん 
[2024-09-04 13:01:13]
>>30157 名無しさん
まあ見ててみな。年内に4万超えますよ。

30159: 匿名さん 
[2024-09-04 13:09:02]
まあ日経は日本と関係なく動いているからね。
アメリカ金利と為替で日経は動く。
日銀の利上げでは日経は動かない。
間違えないように。
30160: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-04 14:02:10]
>>30154 通りすがりさん

なるほどね。でも織り込み済みしてる?9月0.25なんて追加であげたら中小バタバタになると思うんだけど。変動は0.29→0.79大したことない。
30161: 名無しさん 
[2024-09-04 14:16:59]
米株よりさらに下げるのが日本株。
日経がほぼ半導体指数だとか、低成長とか、総裁選とか、金利とか…いろいろあるよねー
30162: 通りがかりさん 
[2024-09-04 14:44:02]
30163: 匿名さん 
[2024-09-04 14:50:13]
日経ギャアアアアアアア。
今すぐ利上げをお願いします!
30164: マンション掲示板さん 
[2024-09-04 14:56:29]
>>30158 通りがかりさん
まあ見てな年内に30000円割れますよ
30165: eマンションさん 
[2024-09-04 15:51:52]
>>30164 マンション掲示板さん

それは困るな~
4万つけてから下がってよ~
30166: 匿名さん 
[2024-09-04 15:52:56]
長期的には日経も景気に連動するから
このままインフレ+賃金上昇=好景気が続くかどうかにかかっている。
好景気を望む固定さん vs 不景気を望む変動さん。
30167: 匿名さん 
[2024-09-04 16:08:00]
短期的には1ドル130円が適正なので日経もまだまだ下がる。
30168: マンション検討中さん 
[2024-09-04 17:50:08]
こういうことなんだよね。
固定さん→ワク未接種
変動メン→統一自民党に騙され毒ワク摂取した羊

https://x.com/shiraishi_sora_/status/1831172849312358778?t=sTb4CED6pe5...
30169: 匿名さん 
[2024-09-04 18:12:50]
そんなに金利上がったりするのかな?
残債5000万で0.5%上がっても35万程度ですよね。大騒ぎしすぎじゃない?
30170: 匿名さん 
[2024-09-04 18:13:33]
25万でした。
30171: 坪単価比較中さん 
[2024-09-04 18:24:13]
内需喚起で景気を良くすれば良いんだ~
メイドインジャパンにこだわれ
百均なんか利用すんな!
コメを食え!
30172: 坪単価比較中さん 
[2024-09-04 18:44:38]
固定の民は安い店は絶対に行きませんよ。
景気喚起のために積極的に金を使います。
30173: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-04 19:03:59]
>>30171 坪単価比較中さん

米食ってるし
百均も結構日本製あるけど
30174: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-04 19:04:22]
>>30172 坪単価比較中さん

素晴らしい
30175: 戸建て検討中さん 
[2024-09-04 19:37:38]
本気で景気が良くなってほしいと思うなら、わざわざ安い店を探して買わないし、値切り交渉もしない。
コンビニも積極的に利用し、ぼったくりガールズバーで自己研鑽するものでしょ。
30176: 匿名さん 
[2024-09-04 20:05:08]
ローンもギリ変で目いっぱい借り入れる
もちろん不動産価格が値下がりすることなど一切望まない

米プライムローン問題があった頃のアメリカのような好景気になりますよ
30177: 評判気になるさん 
[2024-09-04 20:53:06]
>>30176 匿名さん
プライムローンってなに?
30178: 名無しさん 
[2024-09-04 22:34:48]
3500万円 30年 元金均等の場合、返済総額は…
0.5% 37,632,119円
1.0% 40,264,418円
約250万円アップ!ペアローンだから倍で約500万円アップ!何か対策しなくては…
30179: 名無しさん 
[2024-09-04 22:35:57]
あ、世帯年収は二千万円超えるからギリギリじゃあないです。
30180: 購入経験者さん 
[2024-09-05 07:18:00]
>>30178 名無しさん
年収が20万増えていたら全く問題ない
30181: 匿名さん 
[2024-09-05 08:19:10]
変動か固定の前に、ペアローンは不安な気がする。女性は出産あるし、今の時代男性も育児、親の介護あるからな。2人ともフルで30年働くのmustにすると、少し怖いかな
30182: 匿名さん 
[2024-09-05 08:22:37]
ついにコメまで3、4割の値上がり。
しかも新米が流通した後でも値下がりしないという話。
もうインフレが止まらない。
早急に利上げをお願いします。
30183: 価格リサーチ中さん 
[2024-09-05 08:51:27]
>>30178 名無しさん
ペアローンだから倍ってどういうこと?
30184: 匿名さん 
[2024-09-05 09:46:15]
おし、これで9月も利上げを頼むぜ!

速報】7月実質賃金が2カ月連続プラス 厚生労働省
9/5(木) 8:30配信
30185: 匿名さん 
[2024-09-05 10:47:07]
今後も実質賃金+を維持するためには、輸入物価を下げることが必要不可欠。
賃金の大幅上昇は無理だからね。
だから輸入物価を下げるために円高誘導=利上げが必要。
利上げといっても中立金利までは経済に悪影響ないから問題ない。
30186: 名無しさん 
[2024-09-05 11:46:09]
>>30183 価格リサーチ中さん

3500万円のローンが2本あるってこと
30187: 購入経験者さん 
[2024-09-05 12:20:38]
>>30186 名無しさん
勘違いしてましたって謝罪してもいいんよ?

世帯で7000万も借りるような家庭は、少々の金利上昇では何も言わない。
作り話で現実味が無い
30188: マンション掲示板さん 
[2024-09-05 12:26:00]
>>30184 匿名さん
↑のニュースが来て↓これだからな。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB034920T00C24A9000000/

日銀は追加利上げの土台を固め始めてるな。


30189: 評判気になるさん 
[2024-09-05 12:33:13]
>>30176 匿名さん
プライムローンってなに?
30190: 口コミ知りたいさん 
[2024-09-05 14:44:59]
日経4万円まだ~?
このまま3万円割に向かうのかな?
日本って好景気なんだね~(笑)
30191: 匿名さん 
[2024-09-05 15:22:06]
日経の正しい見方はドル建てで見ること。
円建で見てはいけない。
30192: 名無しさん 
[2024-09-05 17:09:43]
>>30187 購入経験者さん

ケチすぎる?気が小さすぎる?で作り話認定?
500万円は手取り月収の約10ヶ月分。
何か言いたくなるし、何か対策しなければならないって気になる。もっとドッシリ構えるべきかな
30193: 匿名さん 
[2024-09-05 17:41:25]
なんだかんだ言って岸田首相は日本の重要な改革をやろうとしている。
このまま首相を続けてもらいたい。

首相「ジョブ型人事、秋以降も前へ」 先行企業と会合
2024年9月5日 17:35 日経
岸田文雄首相は5日、首相官邸で職務内容を明確にして成果で処遇する「ジョブ型人事」を導入する企業の経営者らと意見交換した。
「ジョブ型人事の推進をはじめ労働市場改革は緒についたばかりだ。
秋以降もこの流れを前に進めていく必要がある」と語った。

ジョブ型人事、秋以降も前へ
ジョブ型人事、秋以降も前へ
ジョブ型人事、秋以降も前へ
30194: 評判気になるさん 
[2024-09-05 19:04:28]
>>30189 評判気になるさん
プライムローンで検索してごらん。
30195: 注文住宅検討中さん 
[2024-09-05 20:21:24]
>>30192 名無しさん
手取り月収50万程度なら大金なのかも笑
でも景気良くなって年収20万増えたら全く問題ないよね

ある程度所得ある人は年収で語るよねw
30196: 匿名さん 
[2024-09-05 22:45:01]
>>30185 匿名さん
それやると賃金下がるけど?
30197: 通りがかりさん 
[2024-09-05 23:09:53]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240905/k10014573201000.html

やっぱ年内にも+0.5%あるなぁ。
30198: 匿名さん 
[2024-09-05 23:41:22]
これな。

日銀・高田委員、追加利上げを示唆
2024年9月5日 19:00 日経
日銀は物価が見通し通りに推移すれば、景気を熱しも冷ましもしない中立金利の水準まで政策金利を引き上げる方針を示している。

中立金利の水準まで政策金利を引き上げる方針
中立金利の水準まで政策金利を引き上げる方針
中立金利の水準まで政策金利を引き上げる方針
30199: 匿名さん 
[2024-09-05 23:44:09]
権利月なのに銀行株弱いな。
10月から変動金利上がるんだから頑張れよ。
借りる人が減ると思われているのかな。
30200: マンション掲示板さん 
[2024-09-06 07:24:16]
>>30199 匿名さん
利上げできると思っている投資関係者や投機筋がほとんどいないからでしょ。
無根拠の利上げは世界恐慌恐慌の引き金になりかねないのをこの前見たばかりだから。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる