固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[27675: 検討板ユーザーさん]

>>27671 匿名さん
おまえ、おばちゃんだろう？

[27676: eマンションさん]

>>27673 匿名さん
あんたの体感とかどうでいいから

[27677: 検討板ユーザーさん]

利上げして底辺ゾンビ企業潰してくれ。
景気が悪くなるからって底辺救ってたらまた成長しない軟弱な日本が続くわ。
その為に利上げして景気が悪くなっても仕方がない。

[27678: 通りがかりさん]

iDeCoもNISAも上手く使えば良いだけだよ。私はそれらは上限いっぱいまで活用するスタンス（iDeCoは月6.8万円、NISAは年360万円）です。それ以外は特定口座で個別株や投資信託で運用してガッポリ稼いで沢山税金を払っています。（負けた時の金額もでかいですが）投資は実利が伴うので楽しくて仕方が無いです。私はゲーム感覚で楽しんでいますよ。

[27679: 匿名さん]

もうニワトリ卵状態なんだよ。

・元気にならないと大手術＝利上げ、構造改革できない。
・大手術＝利上げ、構造改革しなければ元気な体にならない。

失われた30年は、この堂々巡りで決断できないままで来てしまった。
だからもう覚悟を決めて始めるしかない。

[27680: eマンションさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
利上げしてどうやって経済成長するのか説明よろしく
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27681: 匿名さん]

6月の利上げはないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB054G60V00C24A6000000/

[27682: 評判気になるさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
あんたが言っているのは増税で経済成長と同じ理屈だぞ。

[27683: 評判気になるさん]

>>27679 匿名さん
構造改革するのに利上げが必要というのはどういう理屈かね？

[27684: 評判気になるさん]

>>27681 匿名さん
データを見る限りインフレは頭打ちだ。
その上実質賃金は下がり続けている。
利上げは無理だろう。

[27685: 検討板ユーザーさん]

ゾンビ企業を減らすのは森林の間伐と同じ。

ゾンビ企業にお勤めのギリ変がやたらと噛みついてくるなぁ

[27686: 通りがかりさん]

欧州は利下げ決定だって。
日本はどうする？

[27687: 匿名さん]

高橋さんが的確に説明してて草。
このスレのギリ固さんは枝野論者だったのか。

[27688: 名無しさん]

匿名の板でマウントの取合いw
ほんまの金持ちはNISA枠みたいな小さな枠使わねえ。

Byほりえもん

[27689: 匿名さん]

ほんまの金持ちは住宅ローン控除枠みたいな小さな枠使わねえ。

[27690: 口コミ知りたいさん]

利上げをすれば耐えられない企業の倒産などで目先は景気が悪くなるのはその通りだ。
だが利上げによってゾンビ企業が淘汰されれば分散されていた利益や労働力が効率の良い企業、付加価値を付けられる企業に集約されてさらに強い企業になり、日本の競争力から見たらプラスなのでは？
とか考えられんもんかねぇ。
ま、目先の事しか考えられない人には無理か。
https://toyokeizai.net/articles/-/673017?page=3

[27691: 検討板ユーザーさん]

ここまで利上げしないのは政府の思惑？それとも日銀？
もちろん過去の担当者の責任もあるだろうけど、岸田さんか梅田さんか、誰かがどこかで判断しないといけない。
それが今なのでは？

[27692: eマンションさん]

>>27690 口コミ知りたいさん
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ
説明になってないよ
利上げしてどうやって経済成長するの？

[27693: 通りがかりさん]

>>27692 eマンションさん
田の会(岸田・植田・梅田)がトリオを組んでいる限り、利上げはない。
脱却の鍵はアメリカ大統領選だろうね。
トランプ再選。
今のところ、日本経済復活の道筋はここしかない。

[27694: マンション検討中さん]

>>27693 通りがかりさん
アメリカファーストのトランプが大統領になって、日本経済復活することはないと思うけど。

[27695: マンション検討中さん]

トランプはドル高を問題視してるから大統領になったらすぐに利下げするでしょ

[27696: 匿名さん]

>>27695 マンション検討中さん
アメリカ利下げ→円高→日本の車バブル終わり&日本の株価急落
→未曾有の不景気では？

円高になったところで、一度値上げしたものの価格は基本下がらないので、家計は厳しいままだと思いますよ。
ガソリンなどは下がるでしょうが誤差でしょ。

他国に頼ってる時点で日本の復活なんてないと思いますが。

[27697: 通りがかりさん]

>>27696 匿名さん
日本の復活って具体的に何よ？

[27698: マンション掲示板さん]

>>27697 通りがかりさん
ここの掲示板でいうと金利上昇でしょ。

[27699: マンション検討中さん]

日本の復活=経済成長だとすると、経済成長に伴う設備投資やリクルートが発生するから、
それこそ低金利であることが必須、金利が低ければ低いほど良いと思うんだけどね

[27700: 評判気になるさん]

>>27699 マンション検討中さん
低金利じゃないと設備投資できないということは、儲かってないから。経済成長してないから。

経済成長していれば、金利あがっても設備投資できる。
金利が低い方が設備投資する会社は嬉しいだろうけど、儲かっていれば次の成長のために投資できる。

成長に伴い金利があがることは悪いことでないでしょ。

成長してないのに金利をあげようとするのはナンセンスですね。

[27701: 匿名さん]

日本企業の生産性が高ければ
高い金利を払ってでも設備投資をして生産量を上げ利益を上げることができるからね

今の日本企業の生産性は低いから
低い金利で借り入れした設備投資でないと生産量を上げても利益は上がらないどころか
借入した元本すら払えず倒産してしまう

無理矢理金利を上げて生産性の低いゾンビ企業を淘汰する選択肢と
低金利のままゾンビ企業を温存する選択肢
どちらを選ぶにしても覚悟が必要だよ

[27702: 匿名さん]

日本の最大の問題は賃金が上がらないこと。
そして失われた30年で分かったことは、
景気が悪いから、企業業績が悪いから賃金が上がらないのではなく、
日本型雇用、ゾンビ企業の存在が賃金が上がらない原因ということが分かってきた。

だから結論は出ていて、賃金を上げる＝ゾンビ企業を駆逐することが必要。
ゾンビ企業を駆逐すると一時的に失業者が増えるけど、それは必要な痛みでしかたない。
大手術で痛みや出血するから、手術はしないでは、いつまで経っても病気は治らない。
出血や痛みは、輸血や痛み止めでカバーしつつ、術後の回復を目指すしか方法はない。

[27703: 匿名さん]

それで失業率が上がると社会保障が増税になり、結果的に国民の実質所得は下がり続ける。
あなたの考えは格差社会の拡大を狙ったものだよね。

[27704: 名無しさん]

>>27700 評判気になるさん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27705: 名無しさん]

>>27701 匿名さん
つまり、利上げで不景気にしたいということですね。

[27706: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27707: 匿名さん]

>>27703 匿名さん
その人はジョブ型雇用にさえすれば自分の賃金が上がると盲信してるだけなんで
格差とかそこまで深い思索はないと思われます

[27708: 名無しさん]

>>27703 匿名さん
実質賃金を下げたいとしか思えませんよね。

[27709: 匿名さん]

>>27705 名無しさん
＞どちらを選ぶにしても
が読めなかったかな？

[27710: 匿名さん]

ここにいる人：iDeCoとNISA、ネットバンキングの変動金利が好き　猜疑心が強い
お金増やした人：iDeCoとNISA眼中になし、地銀やフラットも使う　対人コミュニケーション力高い

[27711: 名無しさん]

>>27707 匿名さん
ゾンビ企業の人は短絡的な考えで書き込みしているのでしょう。
ロジックが破綻していますから。

[27712: 名無しさん]

>>27709 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27713: 評判気になるさん]

>>27700 評判気になるさん
>>27701 匿名さん
ん？
儲かっている企業しか事業拡大しては駄目ということ？
ベンチャーはどうすんの？

[27714: 匿名さん]

この極論さんの言いたいことを頑張って要約すると、金利を上げて意図的に不景気にすることで、採算の取れていない企業は退場し、流動性の高い企業に雇用が流れることで所得が上がる。ということを言いたいのでは？
まあ無理筋だけど。
そのために欧米のようなジョブ型雇用の促進ってのは一理あるけど、日本のような島国はそもそも違う働き方が根付いてるからね。

[27715: 匿名さん]

>>27713 評判気になるさん
ダメってことはないよ
儲かりそうだと予想して高金利なのに無理して借り入れするのもアリだけど
外れたら即倒産覚悟だね

[27716: マンコミュファンさん]

話をまとめると、固定くんは枝野支持者ということでよろしいか？

[27717: 匿名さん]

固定さんはまとめ能力低いみたいだね

[27718: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
僕は言いたいことはわかりますが、日本人そんな優秀な人ばかりではないので、どうなるのか一度やってみたいですねw

[27719: マンション掲示板さん]

>>27713 評判気になるさん
ベンチャーは国から補助してもらうか、融資先見つけるんじゃないですかね。ベンチャーは金ないんだから金利も何もないでしょ。

[27720: 匿名さん]

スタートアップは融資じゃなくて出資が大半なのでは…　金利関係ない。

[27721: 匿名さん]

起業時はそうかもしれんが運転資金は金利の世界へようこそ。
てか固定さんは日本を不景気にしたいの？

[27722: 通りがかりさん]

枝野大好き固定さん。

[27723: 匿名さん]

>>27721 匿名さん
段階的に増資して運転資金に回してるよ

[27724: 匿名さん]

話の核はそこじゃないでしょ。
相変わらず議論ができない人だよね。

[27725: 匿名さん]

>>27723 匿名さん
増資だけで資金調達してたら金融機関との信頼関係が築けなくならない？
永久にこじんまりとした経営をするつもりならいいんだろうけど

[27726: 匿名さん]

このままAIが普及していくと自然にジョブ型になるのでは？
広く浅く何でも屋とか、社内の調整役みたいな中間管理職は不要になるので、
末端で特定のジョブだけをこなす従業員がメインで、あとは少数のマネージャーで業務がまわるようになる。

[27727: 匿名さん]

>>27725 匿名さん
真逆ですよ。IPO目指すところはVCが入ってくるし、こぢんまり経営してるところは黒字にして融資受けるのに頑張ってる。

[27728: 匿名さん]

まあ政府も日銀も住宅ローンの変動金利を選んだ人達のためというより、利上げによふ景気減退それに伴う税収悪化を恐れているんだろうな。
利上げするなら米国と歩調合せるべきだったが怖くてできなかった。米国利下げ始まってしまったら為替が円高になるからさらに利上げチャンスはなくなる。
変動選ぶ人が多い訳だよね。

[27729: 通りがかりさん]

今の日本では、もう金利は上げられないよ。
上げたら日本経済が破綻する。
このまま変動は低金利路線で先送りだろう。
いずれ周りの国の金利が下がってくるのを待てば大丈夫

[27730: 匿名さん]

これ以上不景気にならなくてよかったじゃない。
米国につられて金利上げていたら今より悲惨な状況になってた。

[27731: 匿名さん]

一応日本も、-0.1パーセントから0.1%に金利上がったじゃん。固定さんの大勝利だよw

[27732: 匿名さん]

>>27727 匿名さん
ああベンチャーか・・・まあがんばれ

[27733: eマンションさん]

>>27731 匿名さん
そんなの上がったうちに入らないだろ。
金利の支払い増えた分なんて微々たるもの。
それで固定大勝利とは片腹痛い。

どう考えても変動一択。

[27734: 匿名さん]

>>27733 eマンションさん
27731さんの意図が読めていないｗ

[27735: 名無しさん]

今年中に間違いなくあがるでしょ ただ何回上げるかはわからんが

[27736: 匿名さん]

『間違いなくあがる』なんて書くから誰にも相手にされてないのでは？
まったくもって無責任な書き込みでしかない。

[27737: 通りがかりさん]

んー固定を馬鹿にしてる方も無責任かと

[27738: 匿名さん]

こんなスレは個人が匿名で適当なこと書いてるだけなので参考にするなってことですね。

[27739: 名無しさん]

>>27737 通りがかりさん
固定さんは利上げや増税で経済成長のロジックを説明できないもの。
馬鹿にされても文句は言えないかな。

https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27740: 匿名さん]

固定さんはわかっているのかな？
金利上がると、以下の感じの未来だけど。。
金利あがる→金融引き締め→企業収益悪化→固定さんリストラ

[27741: 匿名さん]

そもそも
政策金利の引き上げ＝金融引き締め
だものね

[27742: マンコミュファンさん]

>>27740 匿名さん
>>27741 匿名さん

異次元緩和を続けることの弊害はわかってるか？

[27743: 匿名さん]

>>27726 匿名さん

仕事したことあります？ほんとにそんなことできると思ってますか？AIで全部そのあたり置き換えなんて無理ですよ。ディストピアなら話は別ですけど。

[27744: 匿名さん]

>>27742 マンコミュファンさん
日銀の異次元緩和は今年３月に終わったはずだけど
あなたの住む次元ではまだ続いているんですか？

[27745: 口コミ知りたいさん]

>>27744 匿名さん
そういう揚げ足取りしてないで答えたらどうなんだ？

[27746: 匿名さん]

>>27745 口コミ知りたいさん
揚げ足ではなく普通に質問してるんですが・・・

異次元緩和を続けると大きな弊害があることは知ってますよ
それを日本では７年も続けるという異常な状態でしたが
今年３月にやっと解除されてホッとしましたよ

で？

[27747: 口コミ知りたいさん]

>>27746 匿名さん
どんな弊害があるの？教えて

[27748: 通りがかりさん]

特定のコメントへの執着はやめましょう

[27749: 匿名さん]

>>27747 口コミ知りたいさん
円安進行、国債市場の機能低下、日銀財務の悪化、実質賃金の低下などが良く知られている弊害ですよ

で？

[27750: 口コミ知りたいさん]

>>27749 匿名さん

利上げで成長のロジックがわからない？
異次元緩和、低金利政策を長く続けた日本にとってその弊害は大きい。
利上げで低金利政策の弊害を取り除く方が、利上げで企業収益悪化するより追々メリットがあるってことだよ。
そのロジックが正しいかはともかく、ロジックがわからないって意見は想像力が足りなさすぎだろ。

何事も適度なバランスが大事なわけ。
多少の利上げで企業収益悪化を伴っても中立金利に近づけてバランスを取ることが、
弊害を解消して健全な経済状況をもたらすことに繋がる。
その一連の動きを成長と表現してんのよ。
あんたみたいに企業収益だけを見て「成長」と言ってる訳じゃねぇんだよ。

ちなみにあんたがよく貼る動画の2:16くらいのところ。
枝野「金利を上げるほど経済成長が高まる」→高橋「それはない」
あんたの頭の中の利上げって５,6％かそれ以上に利上げされた場合を想定して言ってないか？

[27751: 匿名さん]

いい加減、学習しないと。
この失われた30年で分かったことは、
日本は市場経済の基本が通用しないということ。
だから金融緩和を何十年続けても景気が良くならない。
これが動かぬ証拠。
だから日本にあった政策が必要。
日本で景気が良くならないのは多数のゾンビ企業が多数の労働者の賃金を低く抑えているため。
賃金上昇なくして景気回復はない。
だからと言って政府が個別企業を直接どうこうすることはできない。
ではどうするか？
ゾンビ企業が自然に退場するような政策にもっていくしかない。
その１つが利上げになる。

[27752: マンコミュファンさん]

>>27742 マンコミュファンさん
利上げの弊害はわかってるか？

[27753: マンコミュファンさん]

>>27749 匿名さん
利上げの弊害はわかってるか？

[27754: 匿名さん]

>>27750 口コミ知りたいさん
>利上げで成長のロジックがわからない？
正常な人間で分かる人はいないと思うよ

[27755: マンコミュファンさん]

>>27750 口コミ知りたいさん
>>27751 匿名さん
ロジックをペーパーにして、まずは博士号取ろうな
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27756: 匿名さん]

以前にも言ったけど
>利上げで成長のロジック
のソース出せないかな？
マトモな理論なら論文の一つくらいあるものなんだけど

[27757: 通りがかりさん]

>>27756 匿名さん
まぁまぁ連続カキコしないで落ち着いてw
論文なんかねぇよw
発表論文しか信じないとか想像力も無ければ見識も狭いんだな。
多少の想像力と、いつも定説通りには動かないという見識があれば利上げによるメリットがデメリットが上回る可能性を全否定する事は無いんだけどな。
前の方のカキコミでも是非はともかくこっちの言い分を理解できてる人も居るようだし、分かってないのはお前だけだよ。

ま、想像力が無いから発表論文に頼るしかないんだろうな。
それとも君の世界は世界経済が論文通りに動く単純な世界なのかい？
複雑な要因が絡み合う世界でいつも定説通り動くなら今の日本はもっと成長してるよw

[27758: 匿名さん]

>>27757 通りがかりさん
自分の想像力により作り上げたもの等を
多くの人に支持してもらうために公表するのが論文なんですけど・・・
まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら？

なにかいろいろ勘違いしてるようだけど
論文は雑誌に掲載された時点ではまだ正しいと認められたわけではなく
その後他の研究者たちの追試により正しいことが証明されるんだよ
あくまでも「その時点では正しい」ってだけなんで
その時点で知られてなかった事象が発見されたりすれば
後世で「定説通りではなかった」と言われることになるけどね

＞こっちの言い分を理解できてる人も居るようだし
その前の方のカキコミとやらのレス番を貼ることはできるかな？
論文探してくるより簡単でしょ？

[27759: 通りがかりさん]

定説通りにはいかない、可能性を否定しないって、それはそうだなとしか言えんな。
利上げのメリットがデメリットを上回るような緩やかな利上げペースなら気にする必要もないし、日本経済のスクラップアンドビルドならメリット・デメリットで語るものでもないと思う。

[27760: 匿名さん]

で、お前たちはこんなクソスレで愛を語り合ってどうしたいんだ？
側からみてるともの凄く気持ち悪いんだが。

[27761: 匿名さん]

>>27759 通りがかりさん
一般論だけど、大抵のものにはメリットとデメリットの両方があるからね
だから私としては利上げするのもアリだし現状維持もアリだと思ってる
どちらを選ぶにしてもデメリットを覚悟が必要だし、
それによる被害を最小限に留めるためには政府日銀だけではなく
国民も成功させるためも努力が必要だと思うよ

[27762: 口コミ知りたいさん]

動画を貼ってる人は「利上げ=金融引き締め」の一点張りでそこしか見てないから困ったもんだ。
バランスを取るのが重要って言ってんのに聞こえてないみたいだ。

しかもその動画を見てみれば「金利を上げるほど経済成長が高まる」とか、
固定さんでもそれは無いって思える内容を持ち上げてドヤってるし。

[27763: 通りがかりさん]

>>27757 通りがかりさん
無根拠の個人的な感想だったら書き込み不要。
SNSでどうぞ。

[27764: eマンションさん]

根拠無しでドヤ顔って恥ずかしいよなw

[27765: 匿名さん]

SNSだと身バレしやすいから書き込みできないでしょ。
むしろこんな匿名の掃き溜めスレだからこそ、根拠のない個人の感想ができるのでは。

[27766: eマンションさん]

>>27757 通りがかりさん
>>27759 通りがかりさん
>>27762 口コミ知りたいさん
その可能性とやらの理論を説明しておくれ。

[27767: 口コミ知りたいさん]

>>27766 eマンションさん

>>27749から一つ例を取るか。
利上げ（中立金利への正常化） → 過度な円安進行の是正 → 輸入物価減 → 商品価格減 →消費増（プラス影響）
可能性がゼロと思うならその根拠を教えてくれ。

[27768: 通りがかりさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
それが経済成長につながるというロジックを出して。
もちろん論文も提示してね。

[27769: 匿名さん]

>>27767 口コミ知りたいさん
それさんざん否定されてきた金融政策に頼った消費拡大のスキームのように見えるんだけど
マジでそれで経済成長できると思ってるんだ？
異次元緩和策も金融政策による消費拡大を狙ったものだよ？

こういった金融政策は一時的な効果は望めるんだけど
継続的な経済成長は無理だってまだ学習できない人がいるんだね

[27770: 通りがかりさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
デフレにするということかね？
日本が30年間継続してきた大失敗なんだが？

[27771: 名無しさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
従来のデフレ政策と何が違うのか教えてください。

[27772: 匿名さん]

説明しよう！

利上げ＞円高＞（コスト・プッシュ・インフレが終わって）物価下落＞消費増大＞企業業績増大＞
（スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大＞
（状況に応じて追加で、スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）
（好景気の巡航速度になって）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大の好景気のサイクルがまわりだす。

[27773: 匿名さん]

>>27767 口コミ知りたいさん
まず、利上げ→過度な円安進行の是正　が正しくないよ。
日米金利差は円安の原因の一つに過ぎないので、利上げしたらすぐ円安が是正されるわけではない。むしろ　利上げ→経済減速→円安進行　の可能性だってある。

[27774: 匿名さん]

>>27772 匿名さん
その利上げは「日本国内」の利上げでいいね？
海外との金利差縮小のほかに、国内での借り入れも縮小すると予想されること、
日経が下落することが予想されるけど、
これらのことによる企業業績の低下はどう考えているのかな？

一時的に収益を上げられたところで賃金の安定した上昇は望めないし
政府による給付金や減税の原資となる税金も減少すると思われるけど、
一時的な賃金の上昇と一時的な給付金や減税で消費拡大するかな？
大半が貯蓄にまわらないかな？