固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[27631: 検討板ユーザーさん]

>>27625 匿名さん

iDeCoやNISAはほとんどの人がやってるでしょ。
今流行りのオルカンを買って放置が多いかもね

[27632: 通りがかりさん]

オルカンが悪いとは思わないが、ろくに知らずに指名買いした人も多そう。
２０年ほど前のグローバルソブリンブームみたいだ

[27633: 評判気になるさん]

>>27629 匿名さん
投資やっている奴は軒並み利上げはNGと言っている

[27634: 匿名さん]

私は投資をしているが利上げを望んでいますよ。投資の選択肢が増えるのでウエルカムです。日本の金利が長い間無かったので資産の半分をオルカンにしておいたが倍近くにはなったよ。iDeCoやNISAは限度額が少な過ぎますが投資初心者が始めるには良いと思いますよ。

[27635: 検討板ユーザーさん]

変動金利で借りているから、金利が上がったとき繰上げ返済するかどうかで悩みそう。
よほど金利が上がらない限りは、繰上げ返済するよりも、投資や個人向け国債に資金を置いておくほうが良いのだよね？

[27636: 匿名さん]

>>27631 検討板ユーザーさん
iDeCoやNISAみたいに動かせない、損益通算ところにお金入れちゃって増えるの？

[27637: 評判気になるさん]

>>27636 匿名さん
どんどん増えてる。
イテコやニーサ、やるなら早い方がいいみたいだよ。
今ならどんどん増えてる。

[27638: 匿名さん]

>>27637 評判気になるさん
iDeCoで増えても使えないし、損切りして銘柄変えてたらNISAの意味ないし、本来なら増えるお金が増えなくなっちゃうよ。

[27639: 検討板ユーザーさん]

固定さんの主張は枝野と同じなんだな。
もちろん全否定されている。
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27640: 検討板ユーザーさん]

>>27633 評判気になるさん
利上げすれば経済成長は止まるからな。

[27641: 口コミ知りたいさん]

>>27638 匿名さん
イデコとかニーサは、国が推奨している安心なやつだから大丈夫だよ。
確実に資産を増やせる銘柄を選んである。

投資はギャンブルではないからね。

[27642: eマンションさん]

>>27639 検討板ユーザーさん
物事を完璧に説明されても理解できない人は理解できないと思う
なぜなら簡単な物事すら理解できるだけの知能がないから
ここの固定君とかは理解できない人の典型例だよね
義務教育の限界でしょう

[27643: マンション掲示板さん]

オルカンやSP500のドル資産は例えばドル円155→130円くらいになるだけで15%くらい暴落する
5年くらいなら為替リスクだけで元本割れする可能性あるし確実なわけがないだろw
果たして今年から始めた脳死オルカンSP500勢がどれだけ握力あるのだろうな

まあそのための長期ドルコスト積み立てなんだけど

[27644: 職人さん]

>>27642
基本的にみなさん（特にこういう一方的に主張できる場では）自分の言いたいことが先に合って、それに合った理屈を後付けしていくからね。

[27645: 匿名さん]

>>27641 口コミ知りたいさん
国が推奨したもので資産を減らしている例が過去いくつもあるんだけど知らないのかな？
緑のオーナー制度とか聞いたことない？

[27646: 匿名さん]

すぐに使えないiDeCoや損益通算できないNISAなんかわざわざやる意味が分からない。
今まで通り特定口座で買った方がメリットあるのでは？
iDeCo、NISAで資金が埋まる程度の人は投資なんかするより余った時間にバイトした方がよっぽど増える。副業できない仕事でもバレないバイトだってあるんだから探してみればいい。

[27647: 匿名さん]

iDeCoの利点は退職金控除が適用されること
NISAの利点は非課税であること

国が推奨しているから確実に資産を増やせるとか、わざわざやる意味がないと
いった短絡思考はせずに利点を上手く利用していけばいいんだよ

例えば、60歳まで使わないだろう金額をiDeCoに投資して
定年退職時に退職控除を使って節税をすることを狙い、
含み損が発生しても塩漬けできる金額をNISAに投資して
利益が載った時だけ利確をすれば損益通算などを考慮する必要はない

もちろん余った時間にバイトすることも併せて考えるのもいい

ガンガン増やすための投資ではなく
余裕資金でおこなう投資であればiDeCoもNISAも利用価値はあるんだよ

[27648: 匿名さん]

>>27647 匿名さん
現状の税率だとどっちもやる意味ないってことですか?
雑所得扱いで累進課税になる訳ではないのだから。
「60歳まで使わないだろう金額」「塩漬けできる金額」とか言い出したら機会損失が大きすぎる。

[27649: 匿名さん]

>>27648 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
退職金控除の額には税率関係ないですし、
配当金と譲渡益の税率は20%ですからやる意味ないというほど低い税率でもないと思うのですが・・・

>>27647にも書いた通り、機会損失を気にするほどガンガン増やしたいなら
縛りのあるiDeCoもNISAもやらない方が良いんじゃないですかね

[27650: 匿名さん]

iDeCoもNISAも投資家に得をさせるための制度ではないんですよ
普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度ですからね？

[27651: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
退職金控除ってずっと同じ企業に勤め続ける前提なんですか？

[27652: 匿名さん]

>>27651 匿名さん
・・・転職しても継続して加算されていくのが退職金控除ですよ
いちゃもんつけつ前にもうちょっと勉強しましょう

[27653: 匿名さん]

>>27652 匿名さん
みなし勤続年数はiDeCo加入年数でカウントされるけど、退職金がめちゃくちゃ少なくないと控除しきれない…
退職金控除が将来的に変わってしまうリスクはありませんか？

[27654: 匿名さん]

>>27653 匿名さん
将来的に変わってしまうリスクは退職金控除だけでなく全ての制度にありますし、
そもそも社会自体に将来的に変わってしまうリスクがありますので
厳密に考えるだけ無駄だと思いますよ？

どんな想定してるのか知りませんが現行制度のままであれば
35年定年退職で800万円 + 70万円 ×（35年 － 20年）＝1850万
退職金と企業年金と企業型DCの合計が2000万で150万控除しきれない場合は
退職後企業型DCをiDeCoに移管して3年運用し続ければ控除額が210万増えるんで
３年の運用で投資額と運用益が60万以下であれば控除しきれますよ

[27655: 匿名さん]

ちなみに、現在退職金控除額の計算式が
40万円 ×加入年数
になるかもしれないと噂されていますので
リスクを考えるならこの計算式で試算したほうが良いかもしれないです

[27656: 匿名さん]

iDeCoの掛け金は収入から除外される
その分所得税や保険料が下がるメリットがあるが、年収が下がるので住宅ローンで満額借りられなくなるリスクが存在する
なので、住宅を買おうと思ってる人はiDeCoはするべきではない
企業型DCの個人拠出分も同様

[27657: 通りがかりさん]

額面で見るだろうから、ローンの審査にiDeCoの控除は関係ないと思いますよ？
同じ年収で生命保険の控除ある人はマイナスになる意味もわかりませんし

[27658: 匿名さん]

なにがなんでもiDeCoもNISAはするべきではないって言いたいんですねｗ

投資は必ずリスクを伴うものなので
私はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

[27659: 匿名さん]

>>27658 匿名さん
わざわざiDeCoやNISAにせんでも特定口座で取引すればいいのでは？

[27660: 匿名さん]

>>27659 匿名さん
投資はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

[27661: 匿名さん]

iDeCoやNISA口座を作るのって「わざわざ」というほど手間のかかるものですかね
私が作った時は特定口座を作るのと大差ないように感じましたが

どうしても特定口座で取引したいという27659さんは特定口座でいいんじゃないですか？
iDeCoもNISAも強制ではないんだからやりたくないならやらなくていいんですよ？

[27662: 匿名さん]

>>27661 匿名さん
「わざわざ」って口座作る手間という意味ではなく、即決済出来る商品を即決済出来なくする、損益通算できる商品が損益通算出来なくなるっていう意味ですよ。むしろキャンペーン目当てで口座は作った方が得ですよ。
SNSでiDeCoやNISAを勧めるアカウントが多いのは単にアフィリエイトの単価がいいだけだから。それを真に受ける人が多いのがなんとも…

[27663: 匿名さん]

なんかiDeCoやNISAをやらずに特定口座で個別銘柄を的確に売り買いすれば
もっと儲かります！って書いてあるように見えるけど気のせい？
単にリスクをもっと増やしているだけだから、それはスタンス次第としか思えないけど。

[27664: 匿名さん]

>>27663 匿名さん
もっと儲かるんじゃなくて減る時にノーポジに出来る方が大きいよ。
大きくリスク取りたいんだったらiDeCoでもNISAでもいいと思う。

[27665: 匿名さん]

>>27662 匿名さん
「わざわざ」をおもしろい使い方するんですねｗ
やっぱり0.23おばちゃんでしたか？

即決済って即日決済（当日決済取引）ですか？
少し前にも説明しましたが
即日決済されるクロス取引や損益通算をしたくなる損切のような取引により
機会損失を減らし最大限利益を上げようなんて投資家のような資金運用をしたいなら
iDeCoやNISAは止めておいた方が良いんじゃないですか？

iDeCoやNISAは普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度なんですから
余裕資金で長期運用したい人が利用するなら利用価値あるんじゃないかって
言ってるんですよ私は

[27666: 匿名さん]

>>27664 匿名さん
それもちょっと何言ってるのか分からない
iDeCoやNISAはノーポジに出来ないってこと？
iDeCoに関しては長期積立をするものだから60才になるまでは確かにノーポジにはできないけど、
私のNISA口座は今ノーポジだよ？

それに、減る時にノーポジってことは損切りするってことだろうけど、
長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？

[27667: 匿名さん]

>>27666 匿名さん
>長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？
含み損は一旦切って買い直し、利益が乗って来たら買い増しじゃないと増えないですよ。市況が極端に不安定な時は含み益だろうが含み損だろうが一旦決済して様子見。

[27668: 匿名さん]

>>27667 匿名さん
いやだからそれは短期で運用して大きく増やしたい人の考え方
長期運用とは考え方が違うんだよ

[27669: 匿名さん]

ちなみに、よく言われていることなんだけど
死んだ人名義の口座の運用益が一番大きいって聞いたことないかな？
長期運用の考え方では下手に損切りなどせずに放置したほうが利益は大きいんだよ

[27670: 匿名さん]

>>27668 匿名さん
長期的に持ってる銘柄だけど逆指値入れてるし下がり過ぎたら買い増してる。決算前に売ったり、好決算なのに材料出尽くしで売られてたら買ったりとか。

[27671: 匿名さん]

>>27670 匿名さん
いやだから長期運用なら含み損のときは塩漬けするんで
減る時にノーポジに出来きないからリスクが大きいなんてことにはならないって言ってるだけで、
長期運用でも普通に逆指や買増、利益が載ったら利確、安ければ買いますよ

大丈夫？

[27672: 匿名さん]

>>27671 匿名さん
NISA枠無駄にしてません？

[27673: 匿名さん]

体感インフレ30％なのにおかしい。
やっぱりシナリオありき？
↓
日銀 植田総裁 2％の物価安定目標の実現「まだ達していない」
2024年6月6日 17時23分 NHK
来週、金融政策決定会合が開かれるのを前に日銀の植田総裁は6日、国会に出席し、物価安定目標の実現に向けては、人々が2％の物価上昇が続くと考えるようになる必要があるとしたうえで、「まだ2％に達していない」と述べました。

[27674: 匿名さん]

NISAで含み損の度にノーポジにしてたらそれこそNISA枠の無駄じゃん……

[27675: 検討板ユーザーさん]

>>27671 匿名さん
おまえ、おばちゃんだろう？

[27676: eマンションさん]

>>27673 匿名さん
あんたの体感とかどうでいいから

[27677: 検討板ユーザーさん]

利上げして底辺ゾンビ企業潰してくれ。
景気が悪くなるからって底辺救ってたらまた成長しない軟弱な日本が続くわ。
その為に利上げして景気が悪くなっても仕方がない。

[27678: 通りがかりさん]

iDeCoもNISAも上手く使えば良いだけだよ。私はそれらは上限いっぱいまで活用するスタンス（iDeCoは月6.8万円、NISAは年360万円）です。それ以外は特定口座で個別株や投資信託で運用してガッポリ稼いで沢山税金を払っています。（負けた時の金額もでかいですが）投資は実利が伴うので楽しくて仕方が無いです。私はゲーム感覚で楽しんでいますよ。

[27679: 匿名さん]

もうニワトリ卵状態なんだよ。

・元気にならないと大手術＝利上げ、構造改革できない。
・大手術＝利上げ、構造改革しなければ元気な体にならない。

失われた30年は、この堂々巡りで決断できないままで来てしまった。
だからもう覚悟を決めて始めるしかない。

[27680: eマンションさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
利上げしてどうやって経済成長するのか説明よろしく
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27681: 匿名さん]

6月の利上げはないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB054G60V00C24A6000000/

[27682: 評判気になるさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
あんたが言っているのは増税で経済成長と同じ理屈だぞ。

[27683: 評判気になるさん]

>>27679 匿名さん
構造改革するのに利上げが必要というのはどういう理屈かね？

[27684: 評判気になるさん]

>>27681 匿名さん
データを見る限りインフレは頭打ちだ。
その上実質賃金は下がり続けている。
利上げは無理だろう。

[27685: 検討板ユーザーさん]

ゾンビ企業を減らすのは森林の間伐と同じ。

ゾンビ企業にお勤めのギリ変がやたらと噛みついてくるなぁ

[27686: 通りがかりさん]

欧州は利下げ決定だって。
日本はどうする？

[27687: 匿名さん]

高橋さんが的確に説明してて草。
このスレのギリ固さんは枝野論者だったのか。

[27688: 名無しさん]

匿名の板でマウントの取合いw
ほんまの金持ちはNISA枠みたいな小さな枠使わねえ。

Byほりえもん

[27689: 匿名さん]

ほんまの金持ちは住宅ローン控除枠みたいな小さな枠使わねえ。

[27690: 口コミ知りたいさん]

利上げをすれば耐えられない企業の倒産などで目先は景気が悪くなるのはその通りだ。
だが利上げによってゾンビ企業が淘汰されれば分散されていた利益や労働力が効率の良い企業、付加価値を付けられる企業に集約されてさらに強い企業になり、日本の競争力から見たらプラスなのでは？
とか考えられんもんかねぇ。
ま、目先の事しか考えられない人には無理か。
https://toyokeizai.net/articles/-/673017?page=3

[27691: 検討板ユーザーさん]

ここまで利上げしないのは政府の思惑？それとも日銀？
もちろん過去の担当者の責任もあるだろうけど、岸田さんか梅田さんか、誰かがどこかで判断しないといけない。
それが今なのでは？

[27692: eマンションさん]

>>27690 口コミ知りたいさん
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ
説明になってないよ
利上げしてどうやって経済成長するの？

[27693: 通りがかりさん]

>>27692 eマンションさん
田の会(岸田・植田・梅田)がトリオを組んでいる限り、利上げはない。
脱却の鍵はアメリカ大統領選だろうね。
トランプ再選。
今のところ、日本経済復活の道筋はここしかない。

[27694: マンション検討中さん]

>>27693 通りがかりさん
アメリカファーストのトランプが大統領になって、日本経済復活することはないと思うけど。

[27695: マンション検討中さん]

トランプはドル高を問題視してるから大統領になったらすぐに利下げするでしょ

[27696: 匿名さん]

>>27695 マンション検討中さん
アメリカ利下げ→円高→日本の車バブル終わり&日本の株価急落
→未曾有の不景気では？

円高になったところで、一度値上げしたものの価格は基本下がらないので、家計は厳しいままだと思いますよ。
ガソリンなどは下がるでしょうが誤差でしょ。

他国に頼ってる時点で日本の復活なんてないと思いますが。

[27697: 通りがかりさん]

>>27696 匿名さん
日本の復活って具体的に何よ？

[27698: マンション掲示板さん]

>>27697 通りがかりさん
ここの掲示板でいうと金利上昇でしょ。

[27699: マンション検討中さん]

日本の復活=経済成長だとすると、経済成長に伴う設備投資やリクルートが発生するから、
それこそ低金利であることが必須、金利が低ければ低いほど良いと思うんだけどね

[27700: 評判気になるさん]

>>27699 マンション検討中さん
低金利じゃないと設備投資できないということは、儲かってないから。経済成長してないから。

経済成長していれば、金利あがっても設備投資できる。
金利が低い方が設備投資する会社は嬉しいだろうけど、儲かっていれば次の成長のために投資できる。

成長に伴い金利があがることは悪いことでないでしょ。

成長してないのに金利をあげようとするのはナンセンスですね。

[27701: 匿名さん]

日本企業の生産性が高ければ
高い金利を払ってでも設備投資をして生産量を上げ利益を上げることができるからね

今の日本企業の生産性は低いから
低い金利で借り入れした設備投資でないと生産量を上げても利益は上がらないどころか
借入した元本すら払えず倒産してしまう

無理矢理金利を上げて生産性の低いゾンビ企業を淘汰する選択肢と
低金利のままゾンビ企業を温存する選択肢
どちらを選ぶにしても覚悟が必要だよ

[27702: 匿名さん]

日本の最大の問題は賃金が上がらないこと。
そして失われた30年で分かったことは、
景気が悪いから、企業業績が悪いから賃金が上がらないのではなく、
日本型雇用、ゾンビ企業の存在が賃金が上がらない原因ということが分かってきた。

だから結論は出ていて、賃金を上げる＝ゾンビ企業を駆逐することが必要。
ゾンビ企業を駆逐すると一時的に失業者が増えるけど、それは必要な痛みでしかたない。
大手術で痛みや出血するから、手術はしないでは、いつまで経っても病気は治らない。
出血や痛みは、輸血や痛み止めでカバーしつつ、術後の回復を目指すしか方法はない。

[27703: 匿名さん]

それで失業率が上がると社会保障が増税になり、結果的に国民の実質所得は下がり続ける。
あなたの考えは格差社会の拡大を狙ったものだよね。

[27704: 名無しさん]

>>27700 評判気になるさん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27705: 名無しさん]

>>27701 匿名さん
つまり、利上げで不景気にしたいということですね。

[27706: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27707: 匿名さん]

>>27703 匿名さん
その人はジョブ型雇用にさえすれば自分の賃金が上がると盲信してるだけなんで
格差とかそこまで深い思索はないと思われます

[27708: 名無しさん]

>>27703 匿名さん
実質賃金を下げたいとしか思えませんよね。

[27709: 匿名さん]

>>27705 名無しさん
＞どちらを選ぶにしても
が読めなかったかな？

[27710: 匿名さん]

ここにいる人：iDeCoとNISA、ネットバンキングの変動金利が好き　猜疑心が強い
お金増やした人：iDeCoとNISA眼中になし、地銀やフラットも使う　対人コミュニケーション力高い

[27711: 名無しさん]

>>27707 匿名さん
ゾンビ企業の人は短絡的な考えで書き込みしているのでしょう。
ロジックが破綻していますから。

[27712: 名無しさん]

>>27709 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27713: 評判気になるさん]

>>27700 評判気になるさん
>>27701 匿名さん
ん？
儲かっている企業しか事業拡大しては駄目ということ？
ベンチャーはどうすんの？

[27714: 匿名さん]

この極論さんの言いたいことを頑張って要約すると、金利を上げて意図的に不景気にすることで、採算の取れていない企業は退場し、流動性の高い企業に雇用が流れることで所得が上がる。ということを言いたいのでは？
まあ無理筋だけど。
そのために欧米のようなジョブ型雇用の促進ってのは一理あるけど、日本のような島国はそもそも違う働き方が根付いてるからね。

[27715: 匿名さん]

>>27713 評判気になるさん
ダメってことはないよ
儲かりそうだと予想して高金利なのに無理して借り入れするのもアリだけど
外れたら即倒産覚悟だね

[27716: マンコミュファンさん]

話をまとめると、固定くんは枝野支持者ということでよろしいか？

[27717: 匿名さん]

固定さんはまとめ能力低いみたいだね

[27718: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
僕は言いたいことはわかりますが、日本人そんな優秀な人ばかりではないので、どうなるのか一度やってみたいですねw

[27719: マンション掲示板さん]

>>27713 評判気になるさん
ベンチャーは国から補助してもらうか、融資先見つけるんじゃないですかね。ベンチャーは金ないんだから金利も何もないでしょ。

[27720: 匿名さん]

スタートアップは融資じゃなくて出資が大半なのでは…　金利関係ない。

[27721: 匿名さん]

起業時はそうかもしれんが運転資金は金利の世界へようこそ。
てか固定さんは日本を不景気にしたいの？

[27722: 通りがかりさん]

枝野大好き固定さん。

[27723: 匿名さん]

>>27721 匿名さん
段階的に増資して運転資金に回してるよ

[27724: 匿名さん]

話の核はそこじゃないでしょ。
相変わらず議論ができない人だよね。

[27725: 匿名さん]

>>27723 匿名さん
増資だけで資金調達してたら金融機関との信頼関係が築けなくならない？
永久にこじんまりとした経営をするつもりならいいんだろうけど

[27726: 匿名さん]

このままAIが普及していくと自然にジョブ型になるのでは？
広く浅く何でも屋とか、社内の調整役みたいな中間管理職は不要になるので、
末端で特定のジョブだけをこなす従業員がメインで、あとは少数のマネージャーで業務がまわるようになる。

[27727: 匿名さん]

>>27725 匿名さん
真逆ですよ。IPO目指すところはVCが入ってくるし、こぢんまり経営してるところは黒字にして融資受けるのに頑張ってる。

[27728: 匿名さん]

まあ政府も日銀も住宅ローンの変動金利を選んだ人達のためというより、利上げによふ景気減退それに伴う税収悪化を恐れているんだろうな。
利上げするなら米国と歩調合せるべきだったが怖くてできなかった。米国利下げ始まってしまったら為替が円高になるからさらに利上げチャンスはなくなる。
変動選ぶ人が多い訳だよね。

[27729: 通りがかりさん]

今の日本では、もう金利は上げられないよ。
上げたら日本経済が破綻する。
このまま変動は低金利路線で先送りだろう。
いずれ周りの国の金利が下がってくるのを待てば大丈夫

[27730: 匿名さん]

これ以上不景気にならなくてよかったじゃない。
米国につられて金利上げていたら今より悲惨な状況になってた。