固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[27456: マンコミュファンさん]

>>27455 匿名さん
今まで大丈夫だからこれからも多分大丈夫というのは、根拠にならないのでは？
日銀も利上げを匂わす発言が増えてきているし、個人的には利上げはアリエルと思ってる。

[27457: 名無しさん]

そろそろ変動金利は２％でもいいのでは？
↓
ベア実施は過去最高9割超、製造業は賃上げ6%　日経調査
24年賃金動向調査
2024年5月29日 5:00 日経
日本経済新聞社がまとめた2024年の賃金動向調査で、基本給を底上げするベースアップ（ベア）の実施率は94.1%で過去最高だった。
ベアの平均金額は1万3594円で前年比75%増となった。
物価高や人手不足に対応する形で賃上げが広がっている。

[27458: 匿名さん]

今後は変動金利の利上げはあるかもしれない。
しかし変動金利を上げるのと上がり続けるのは全く違う。
ここの固定さん達は自身が高い金利で借りてしまったからなのか、利上げ要因がでると変動金利が上がり続けると煽って結果上がらずだったから馬鹿にされてしまうんだと思うね。
もう年内完済してしまうから変動金利が上がってもいいけどね。変動金利が上がっても自分が得する訳でもないのに怨念が凄いなと思ってさ。

[27459: 評判気になるさん]

>>27457 名無しさん
実質賃金その他、景気の実態を把握する数値は軒並み厳しいことになっていますよ

[27460: 匿名さん]

中小の賃上げ率が6月発表って言われてたけど、いつなんだろう。その結果見て判断では？

[27461: 匿名さん]

ゾンビ企業の殲滅作戦が着々と進んでいる。
↓
厚生年金の適用拡大へ　非正規の低年金問題に対応、企業規模条件撤廃
朝日新聞デジタル
パートで働く人ら短時間労働者の厚生年金の加入をめぐり、政府は現在「従業員101人以上」（10月から51人以上）としている企業規模の条件について撤廃する方針を固めた。

[27462: 名無しさん]

フラットぎゃああああああああ。
もうどうにも止まらない。
↓
長期金利1.050％に上昇 約12年ぶりの高い水準 2012年4月以来
2024年5月29日 9時24分 NHK

[27463: 検討板ユーザーさん]

>>27462 名無しさん
安心してください。
フラットは固定金利ですからローン実施済みの利用者にはなんの影響もありません。
これからフラット組む方は注意が必要ですね。とくに半年以上先のローン実施の方々は3％近くになる可能性もあり、あきらめた方が良いかもしれません。
変動は来年は2％台でしょうからご愁傷様です
結局2年前にフラットで都心のタワマン買った購入者が最強ですね。

[27464: 匿名さん]

>>27449 eマンションさん
いやいや4～6%くらいまで上がるよ。

[27465: 匿名さん]

アメリカに追随していくから金利は6%前後まで上がるだろうね。固定金利一択で議論の余地がないのに、まだ変動金利にしてる人は、情弱of情弱だね。本当にかわいそう。

[27466: 匿名さん]

>>27447 マンション検討中さん
萎縮するわけないね。固定金利でローンが組めない人はそもそも住宅を購入しちゃだめだね。

[27467: 検討板ユーザーさん]

>>27465 匿名さん

何の金利が6%なのか不明だが、
韓国はアメリカの金利に追随したが、それでもアメリカより金利は低いところで維持されている。
日本もアメリカの金利に追随したとしても、アメリカの金利よりは低いだろう。アメリカの金利が下がる局面だから、上がるスピードもゆっくりだろう。
金利の選び方には議論の余地がある。

[27468: 評判気になるさん]

>>27465 匿名さん
金利が上がっていくのは間違いないが、問題はその速度。5年以内に6%になるなら固定一択だが、10年以上かかって6%になるなら、変動のほうがいい場合もある。

[27469: マンション掲示板さん]

5%とか6%とかゾンビ企業どころか日本が焦土になるけど本気で言ってるのかな

[27470: 通りがかりさん]

>>27465 匿名さん

真面目に聞こう
アホですか？

[27471: 匿名さん]

そんなことをいちいち聞いてるあんたがアホだよ。

[27472: 通りがかりさん]

このままだと日本は益々貧しい国になってしまいます。すでに先進国の中でも生産性は断トツで悪いのでじり貧です。すでに東南アジアからの旅行者が増えてきて彼らの方が豊かに成りつつあります。30年位前は日本から海外へ旅行すると物価が安くて驚いたのですが、今は完全に逆になってしまいました。30年以上日本人が怠けていた結果ですので仕方が無いですね。日本人には怠けていたという自覚すら無いと思いますので意識自体を変えるのは難しいです。少しの金利上昇を気にするよりもっと稼ぐ事に集中すべきです。

[27473: 匿名さん]

数値の推移を見てるとインフレがピークアウトしてるので、利上げしたらデフレ一直線だろうね。
賃上げもこれで終わり。

[27474: 匿名さん]

>>27469 マンション掲示板さん
本気で言ってると思う。
固定さんは頭悪くておかしいから。

[27475: マンション検討中さん]

>>27472 通りがかりさん
底辺でドタバタしても、意味ないんですよね。
結局国が主導してくれないと。
アメリカや中国のように、自国守らないと。
税金搾取しまくって他国にばら撒いてるようでは、厳しいすね。

[27476: eマンションさん]

>>27471 匿名さん

アホでも反応するんだな

[27477: 匿名さん]

ていうか日本で金利6%になったら日経大暴落だろ。
銀行貯金でよくなる。
もしかしてここの固定さんて円貯金しかせず日経の上昇も円安の恩恵も受けられず。
固定を選んだのに変動金利がなかなか上がらず病的になってしまったのかな。

[27478: マンション掲示板さん]

>>27477 匿名さん

アメリカに追随して６%だとさ
アホ過ぎる

[27479: 匿名さん]

>>27475: マンション検討中さん
国の主導が悪いと言って諦めたらこのまま沈んで行くだけです。ほとんどの日本人が同じような考えではもう無理ですね。

[27480: 匿名さん]

>>27479 匿名さん
まあ、一周回ってまた人口増えるタイミングで日本も上がってきますよ。その時金利上昇するんじゃないですかね。
100年後くらいかな。

[27481: 名無しさん]

>>27480 匿名さん

移民でも受け入れないと増えねえだろ

[27482: 検討板ユーザーさん]

>>27481 名無しさん
浅はかだな、たとえ移民を毎年100万人受け入れても日本の人口は増えないって言うのは常識だ。
100万人の外国人を受け入れることにより社会全体に生じる歪みの弊害の方が遥かに大きいってのを知らないのか？

[27483: 戸建て検討中さん]

>>27482

人口増えないよねっていう意味で言ってるだけだと思うよ。

[27484: マンション掲示板さん]

>>27482 検討板ユーザーさん
税金払わず公共サービスだけ利用する悪質な外国人は不要だよね。

[27485: 通りがかりさん]

>>27484 マンション掲示板さん
そうだね、沖縄みたいに犯罪も増えそうだし、移民政策は現実的じゃないんだろうね。

[27486: 通りがかりさん]

>>27482 検討板ユーザーさん

アホかお前は

[27487: 匿名さん]

変動金利でも固定金利でも銀行株でヘッジ作戦は今のところ順調ですね。
長く借りない人は手数料安くて審査も緩いフラットも魅力的だし、結局金利より物件選びと借入金に対するリスクヘッジの取り方で何とでもなるってこと。

[27488: 名無しさん]

やばーーい。
長期金利が止まらない。
フラット予定、フラット実行前の人たちは涙目だよ。
バランスとるためにも変動金利は１％でお願いします。
↓
長期金利、一時1.1%に上昇　米金利上昇が波及
2024年5月30日 10:01 日経
30日の国内債券市場で長期金利の指標となる新発10年物国債利回りは一時1.1%を付けた。
2011年7月以来およそ13年ぶりの高水準となった。

[27489: マンション検討中さん]

>>27488 名無しさん
このタイミングでフラットを洗濯していた人は具の骨頂。
これから固定金利はどんどん上がる。
変動も少し上がるけれども、固定ほどには上がらない。
いずれにせよ、ローンを組むなら変動一択で問題なし。

[27490: 通りがかりさん]

フラットと変動を両方とも申し込んでおいて
１年後に完成した時点で最終的にどちらかでローン実行とかできるの？

[27491: 評判気になるさん]

>>27489 マンション検討中さん
フラットは洗濯できません

[27492: 名無しさん]

今、注文住宅をフラットで申し込んで、
１年後に完成した時にローン実行だから、
フラット２％とかになってたらと思うと・・・。
震えて眠れない・・・。
２年前実行組の自分も結構不安だったことを覚えている。
メンタル弱いし

[27493: eマンションさん]

>>27492 名無しさん
メンタル弱いんだったら、そんな震えて眠れなくなるほど、無理して高い家建てない方が良いです。

[27494: 匿名さん]

>>27474 匿名さん
5～6%にならない理由がなくね？

[27495: 匿名さん]

100%確実に変動金利は5～6%まで上がるからね。てか、上がらない理由がないね。固定金利一択って少し情報を探せばたくさん見つかるのに、何も考えず変動金利にしてた愚かな自分を恨もう。

[27496: 検討板ユーザーさん]

>>27495 匿名さん
5～6%まで上げたらお前は確実に路頭に迷うけどな

[27497: マンション掲示板さん]

まあ5年くらい前の固定と変動の差が0.5%くらいなら自分もめちゃくちゃ迷ってたと思うが
自分がその時に固定組んでたとしても変動を呪うようになってたとは思えないし金利のことなんて忘れて過ごしているだらう

だから変動呪ってる奴って積極的に固定選んだわけじゃなく変動の審査通らなくて消極的に固定を選ばざるを得なかった奴の嫉妬かコンプレックスなんだろうなーと思ってる

[27498: 匿名さん]

審査落ちて仕方なくフラットなのよ

[27499: 住民さん]

単に変動選んだやつバカだなあw
でみんな遊んでるだけでしょ

[27500: 匿名さん]

金利が固定より上がってからバカだなあ、は理解できるけど
変動が低金利の状態でバカだなあ、は理屈が通ってないからねえ。
現状固定が吠えるのは審査が落ちてる説が妥当なんだよね。

[27501: 評判気になるさん]

6月に政策金利上げるという噂も

[27502: マンション検討中さん]

>>27489 マンション検討中さん

いちいち誤字入れるな

[27503: マンコミュファンさん]

>>27495 匿名さん

上がる理由を教えてくれ

[27504: 匿名さん]

>>27498 匿名さん
前の家の売却の都合とか、転勤の都合とかでフラットにしてる人もいるよ。手数料安いんで短期間しか借りない人にもおすすめ。

[27505: 匿名さん]

>>27503 マンコミュファンさん
下げるために上げるんだよ。
加えて日本経済および円のステータスを守るためだ。

[27506: 匿名さん]

6月の毎月勤労統計の結果が楽しみだな。
そこで金利あげるみたいな話はぶっ飛ぶよ。

[27507: 匿名さん]

>>27506 匿名さん
ということはドル円ロング、日本の銀行株ショート、グロース株ロングでOKいうこと？

[27508: 戸建て検討中さん]

対ドルばっかり話に上がるけど、対ユーロもかなりやばい。

[27509: 口コミ知りたいさん]

>>27505 匿名さん
日本語でよろしく。

>>27506 匿名さん
名ばかりの減税やるから表面上の賃金は上がるのでは。

[27510: 匿名さん]

>>27499 住民さん
それな笑

[27511: 口コミ知りたいさん]

>>27509 口コミ知りたいさん
書き方悪かったですね。すみません。
6月発表のことを言ってたので4月の結果なんで、定額減税ぬきのやつですね。

[27512: e戸建てファンさん]

日銀の利上げ、年内２回で0.5％もあり得る－伊藤コロンビア大教授

https://news.yahoo.co.jp/articles/5f4788f5e5bf567f72df196c7deb9f52e0b7...

[27513: マンコミュファンさん]

>>27505 匿名さん

5%あげないと円のステータスが守れないから上げると言いたいのか？

[27514: マンション検討中さん]

結局、10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。
結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。ざまあっていう。
結局、変動金利は上がるっていう。

[27515: マンション検討中さん]

https://www.tokyo-np.co.jp/article/330457

変動金利0.5%～2%上昇。
変動マン準備しとけよ。

[27516: e戸建てファンさん]

１６年目までに段階的に２％って書いてるから、変動のが良いだろうよ

[27517: 匿名さん]

2%にあげたところで、円安になる確証はないけどな。

[27518: 匿名さん]

変動一択澤が最近あんまり登場しなくなってきたね。

[27519: eマンションさん]

>>27514 マンション検討中さん
団信は？

[27520: マンション掲示板さん]

20年とか雑魚すぎる
帰れよw

[27521: マンション検討中さん]

>>27519 eマンションさん
夫婦連団(デュエット)だから、夫婦どちらかが死亡・高度障害に該当する状態になった場合は全て免除されるっていう。
そうならない方が良いけど、ローンは1本で2人で返済して、どちらかがダメになったら全額対象っていう。

[27522: 口コミ知りたいさん]

>>27519 eマンションさん
今は変動でもデュエットみたいなのがあるのかもしれないけど、当時は夫連団はフラットだけだったっていう。
我が家の場合は、それも選択した理由の一つっていう。

[27523: 口コミ知りたいさん]

昨今の超低金利の変動と比較すればもちろんフラットの方が割高になるのは当然だけど、タイミングによっては自分みたいに低金利で借りられることもあるし、色々な考え方があってもいいっていう。
自分達は夫婦で医療系公務員だから投資とかも疎かったのもあって、属性はSクラスだから変動も勧められたけど元々20年間で返済することを考えたら、フラット20がトータルでは良かったと思ったっていう。

[27524: 匿名さん]

>>27521 マンション検討中さん
良さそうですね。金利はどのくらい上乗せされるのですか？

[27525: 名無しさん]

今からフラットで申し込んで１年後に実行とか怖すぎるよ。
長期金利が２％になってたらどうしよー。

[27526: マンコミュファンさん]

>>27517 匿名さん
１５０円くらいにはなるかもだけど、それほど円安にはならないでしょ。

[27527: 匿名さん]

固定資産税払ってきたわ。
税金ばっかしでなんだこれは。
消費税、固定資産税、住民税、所得税、ガソリン、自動車税、重量税、たばこ、酒、おかしいだろう。

[27528: マンション検討中さん]

>>27524 匿名さん
自分が借りた当時は、金利の上乗せはありませんでした。
今は団信の内容によって異なると思いますが、0.数%の上乗せだったと思います(不確かですみません)。
通常の団信よりは、夫連団の方が少し割高にはなると思います。

[27529: 匿名さん]

円安で全米やオルカンの含み益が増え続けてるし、日経も40000円タッチして下がってるけど、まだまだ多くの銘柄含み益だし、購入したマンションも含み益だし、文句言ってる人達って少しのリスクも取らずに文句言っててなわだかなぁっ感じ。

[27530: マンション検討中さん]

例えば夫連団の場合、8千万借り入れたとして、50%ずうにしたら、条件を満たしていれば、各々が4000万円ずつ、住宅ローン控除を受けることが可能です。
それこそが、夫連団の、大きなメリットなのです！！！

そうは思いませんか？

[27531: デベにお勤めさん]

来月大手各行の固定金利が上がるね。
わずか2ヵ月でですよ。

[27532: 通りがかりさん]

>>27528 マンション検討中さん
10年固定0.23%で団信込みですか！？
特殊の補助とかがあってじゃなければ、その時代は恵まれすぎですね。

[27533: 名無しさん]

>>27530 マンション検討中さん
メリットあるし、保険にもなるからありだよ！

[27534: 匿名さん]

三菱UFJ銀行は6月から適用する10年固定型ローンの最優遇金利を5月から0.14ポイント引き上げ1.20％としました。また、三井住友銀行は5月より0.05ポイント引き上げ1.75％に、みずほ銀行も0.05ポイント引き上げ1.55％と、各社一斉に引き上げる形となりました。

[27535: 匿名さん]

>>27532 通りがかりさん
言葉足らずで申し訳ありません。
私が借りた時代は金利上乗せがなかったので、団信や夫連団(ふうれんだん＝夫婦連生団信)費用は別途必要でした。
金額は借入額やシングル団信oi夫連団により異なりますが、月額数千円～だと思います。

[27536: マンション検討中さん]

>>27533 名無しさん
ありがとうございます。
これからの時代は金利上昇と真剣に向き合わなければなりませんが、私が借りた当時は低金利時代だったので恵まれていたのだと思います。
世の流れに感謝して、幸せな人生のために徳を積み上げていこうと思います。

[27537: 名無しさん]

これだけ長期金利が上がってくると、変動もいずれ上がりそう。
なかなか難しい時代ですね。
１年後のフラット実行だと、下手すると３％４％もある？
((((；ﾟДﾟ)))))))

[27538: 評判気になるさん]

>>27537 名無しさん
変動は6月以降、上がり始める。
固定も上昇は続くだろうね。
一年後、35年契約なら3%台は十分あり得る話。
それでも歴史を紐解いていけば、まだまだ低金利時代なんだけどね。

[27539: 名無しさん]

日本の最大の問題は、インフレや金利が上がっても賃金があまり上がらないこと。
これでは高額品がどんどん売れなくなってくる。
大手は販路を求めてどんどん海外へ。

[27540: eマンションさん]

>>27539 名無しさん
賃金も上がり始めたよ。
中小企業でもかなり上がり始めた。
これから数年で、かなり所得は増えていくはず。

[27541: 名無しさん]

大手は結構上がっているけど、中小で上がっているのは一部では？

[27542: マンコミュファンさん]

>>27541 名無しさん
中小でも6-7割上がってるってデータを見た。
これが継続するかどうかは別だけど、賃上げのビッグウェーブが起きているのは間違いない。

[27543: 評判気になるさん]

アラン・プロスト　＝　固定
アイルトン・セナ　＝　変動

[27544: マンション掲示板さん]

>>27543 評判気になるさん
そのところは？？？

[27545: 評判気になるさん]

>>27542 マンコミュファンさん
財務省がやっている調査は去年より未回答が多くて何の参考にもならんよ。

[27546: 評判気になるさん]

>>27539 名無しさん
インフレはピークを過ぎているので少なくとも賃上げはストップだろうな。

[27547: 名無しさん]

大手子会社ですが、昨年18,000円所得改善、今年5,000円所得改善ともう体力がないです。
こんなんで利上げとか無理。

[27548: 通りがかりさん]

>>27538 評判気になるさん

来週から上がり始めるの？
どこかの住宅ローン？
それとも短プラ？

[27549: マンコミュファンさん]

もう誰か貼ってるかな？一応貼っとこ
大手銀5行が固定金利引き上げ　6月住宅ローン、2カ月連続
https://news.yahoo.co.jp/articles/72f85bb7b4efca8b00327f7a98185e281ffc...

[27550: 検討板ユーザーさん]

こりゃもう金利は確実に上がるな。
多くの変動さんも覚悟が出来てきてるだろう。
一部の変動マンがまだ上がってない事実にすがって痩せ我慢してるのが笑える。

[27551: マンション掲示板さん]

>>27548 通りがかりさん
変動金利の上がる仕組みはご存知ないのかな？？？
日銀の会合(次回は6月)で政策金利が決定して、それを元に各行で判断されることになるよ。
なので、為替のようにリアルタイムで変動しているわけじゃないよ。

[27552: マンション掲示板さん]

>>27550 検討板ユーザーさん
この後に及んでまだ上がらないと信じている人が哀れでならない。
もう変動金利が上がるのは時間の問題なんだけどなぁ。
いつ上がるか→今月or来月はどちらかもしくは両方、必ず上がる

どれくらい上がるか→トータルで0.25～0.35%。年内で更に＋0.15%。

[27553: 名無しさん]

>>27551 マンション掲示板さん

皮肉が入ってることを読み取れないんだね

[27554: 評判気になるさん]

>>27553 名無しさん
そこに敢えて被せているのは分からないのかな？

[27555: 評判気になるさん]

>>27553 名無しさん
そこに敢えて被せているのは分からないのかな？

[27556: 評判気になるさん]

>>27544 マンション掲示板さん
プロスト：勝つためには、危険を冒さず堅実な走りをするのが重要という考え。
セナ：勝つためには、多少危険を冒してでも前に出る走りをするのが重要という考え。

私はプロストのファンだったが、セナの危険とされた走りは確かな技術に裏打ちされて、ドライバーとしてはプロストを上回っていたと思う。

[27557: 匿名さん]

今年は盛り上がるなー。4月の毎月勤労統計が6月7日に発表なって、大して賃金上がってないやんと騒いで、6月の日銀会合でまだ政策金利あげるには不確かとか言って見送り。で、そのうちアメリカが利下げするから政策金利はあがらんて。アメリカの大統領選が11月あるからお盆あたりにはアメリカも利下げ匂わすはずさ。大統領もアメリカ株上げて、票欲しいやろ。

[27558: 名無しさん]

フラット３％時代か・・・。

[27559: 匿名さん]

＞賃金も上がり始めたよ。
＞中小企業でもかなり上がり始めた。
＞これから数年で、かなり所得は増えていくはず。

６０過ぎているから、賃金は上がらない。
仮に賃金（課税所得）が上がっても、非課税の継続雇用調整金がほぼ同額減らされるから、
手取りとしては少なくなってしまう。
賃貸収入もあるが、固定資産税もあがっているので、賃貸収入も減収である。
福沢さんは、去年は働いてくれたが、今年はあまり働いてくれない。

[27560: 匿名さん]

住宅ローン固定金利、大手5行一斉引き上げ　変動金利は各社据え置き（テレビ朝日系（ANN））
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e35394a7ca142d1bdc3b9840875798812fa...

変動は上がらないねー
金利上がるのは固定ばかり

[27561: 評判気になるさん]

>>27559 匿名さん
60過ぎって・・・そりゃ上がらない。
というか、60過ぎても収入を心配しなければならないのは不憫だと思うが、ないものねだりしても仕方がないだろうに。
身の丈に合った生活を身につけるのが良い。

[27562: マンション検討中さん]

>>27555 評判気になるさん

言い訳に焦らなくても良いだろうに

[27563: マンション検討中さん]

みずほの予想だとターミナルレートは
0.5%未満(5%)、0.5%(55%)、1%(30%)、2%(10%)らしいね。

24年末で0.25%、25年上期で0.5%、そこで打ち止めの可能性がメインシナリオと。

[27564: マンション検討中さん]

賃上げ余力はもうそれほどないから、上げたくても上げられないとさ。
それに加えてエネルギー価格も沈静化、トランプが大統領になれば脱炭素交代、シェールガス掘りまくり、ドル安政策をするから円高デフレになり金利を上げる必要もなくなる。
もちろん、その分不動産価格の上昇も沈静化。

[27565: 評判気になるさん]

タレントのフィフィが言ってたけど、物価高に慣れなきゃ。
それが給与所得を上げていく第一歩なんだから。
金利もしかりだけど、みんな低金利低価格に慣れすぎてるよ。

[27566: マンション掲示板さん]

フェンドウマン、もはや逃げ場、ナシｗｗｗ
https://x.com/flamingofuk/status/1796731911668383850?t=FR5thViGwlAvJ8T...

[27567: マンション掲示板さん]

実質賃金上がらんと利上げできないのに、値上げ＆値上げで過去最高の爆益叩き出しまくってるのに株主ばかりで労働者に還元しない大企業が諸悪の根源だな

[27568: 名無しさん]

>>27566 マンション掲示板さん

あっそ

[27569: 名無しさん]

>>27566 マンション掲示板さん

7月の利上げ前でコレなら利上げ後はどんどん上がるよな。

[27570: eマンションさん]

変動民の囲い込みが始まってる。
固定が先に上がりだした。
乗り換え時期にはすでに固定が上がりきってるっていう今は初期段階かな。
日銀の金利上昇織り込み済みなのか長期が異常なほど早いw

[27571: 匿名さん]

三菱UFJと三井住友の株を持ってる俺は今か今かと変動金利あげをまってるよ

[27572: 評判気になるさん]

日本経済全体や国民総所得で考えれば、間違いなく利上げが最適解。
利上げ→銀行が儲かる→景気が良くなる→所得が増える

このスキムをみんな理解しよう。
目先のものに囚われるのではなく、全体を見ることが大切。
木を見て森を見ずではだめということ。

[27573: 匿名さん]

メガバンクの株は持ってるけど利上げは織り込まれいないかね。
配当目的だから上がっても売るつもりはないけど、利上げで投資が減り金融も含めてリセションに入るのは嫌だな。まあ、そこでまた仕込み時になるかもしれないけど。株価なんて変動金利以上に読めないものだからな。

[27574: 口コミ知りたいさん]

これからは変動金利を選ばざるを得なくなった。そして、変動金利で借りた途端に・・・

[27575: e戸建てファンさん]

「変動を選ばざるを得ない」って時点で計画が破綻してる
金利選択の良し悪しじゃない

[27576: 匿名さん]

今の変動金利の0.3%がどこまで上がるかだな。
住宅が売れなくなることや金利が上がり起業や投資する人が減る可能性を考えると、利上げが数回あっても1.0%を超えるのって難しいように思えるんだよな。
そう考えると利上げすると思っても変動金利を選ぶよな。

[27577: 匿名さん]

楽天はどんどんあげてるな。やっぱり短プラじゃなくて自社基準のとこは怖いわ

https://twitter.com/flamingofuk/status/1796731911668383850

[27578: 匿名さん]

>>27576
金利予想なんて無理。そもそも専門家でもぜんぜん当たらない。

昨年なんて変動金利が上がるなんて「ないない」って言ってたひどい専門家もいたもんな

[27579: マンション掲示板さん]

>>27577 匿名さん
短プラ連動の銀行だと多くは変動金利の見直しは年2回。
多くが4月と9月。
9月に金利改定が決まった場合、適用は来年1月。
今変動で借りている人の多くは年内利上げはない。
短プラ連動にすべきだね。

[27580: 検討者さん]

>27576

そりゃその程度の予想でしたら変動金利でしょうよ。金利は上がっても1%とか勝手に予想してそれなら変動金利ってなんの説得力もないですよ。

[27581: 口コミ知りたいさん]

>>27576 匿名さん

予想が外れたときのために繰上げ返済資金を準備しておけるなら、変動を選んでいいと思うよ

[27582: 匿名さん]

結局過去の金利は選べないのだからその時の固定との金利差で選ぶしかない。
金利が高くても借りる世の中になるかは誰にもわからいけと、ハードルは高いように思えるけどな。

[27583: 口コミ知りたいさん]

>>27577 匿名さん
楽天だけがどんどん上げている状況。
政策金利を考えたら本来であればまだ上げる状況ではないので他のネット銀行とは判断軸が違うんだろうね。

[27584: 匿名さん]

>>27570 eマンションさん
金利システムの構造上固定が先に動きだすのはあたりまえの事
もし高金利時代から低金利になる局面があればその時は先に固定から金利が下がる
低金利時代の現時点では『固定金利上昇』の後に『変動金利上昇』もしくは『変動金利据え置き』の可能性が残されており『変動金利上昇』が確定事項ではない
もうこれだけ変動金利上昇がないと各金融機関の競争で並大抵の事ではすでに契約している変動金利は上昇しない気がしてきた
新規変動金利は優遇幅を小さくすることで間違いなく上昇すると思うが

[27585: 名無しさん]

日本復活のためにも変動金利は２％にすべき。
そうすればゾンビ企業を駆逐することができ、企業の整理統合が進んで
労働者の賃金が上がる。
ゾンビ企業の経営層は困るだろうが仕方ない。
儲かるビジネスモデルに転換するか廃業するしかない。

[27586: 匿名さん]

>>27572 評判気になるさん
頭悪そう。

[27587: 匿名さん]

>>27583 口コミ知りたいさん
楽天が上げてるって言ったって、一年で0.05％も上がってない。
この情報見て変動が上がったと騒ぐ人もなんだかなと思う。

[27588: 評判気になるさん]

そもそもだけど、同時期の固定と変動(金利はその時期の平均的な数値として)で、後々に総返済額が固定<変動になったことってあるの？？？
バブルの時期はあり得たのかな？？？

現代社会においては、そうなることって物理的にあり得なくない？？？

[27589: 検討者さん]

あり得るよ。
今借りるとして、固定金利が1.5%程度なので、変動金利で0.5%で借りたとしても数年後に1%、1.5%と上がっていって10年以内くらいに2%になった時には35年ならば変動金利で借りた人の方が総支払額が多くなるよ。金利計算ドットコムとかで計算してみればわかる。
新規借入のその瞬間の金利としては、おそらくしばらくは固定金利の方が高いだろうけど。

[27590: マンション掲示板さん]

>>27585 名無しさん
利上げすると景気を冷やすので復活は遠退くよ。

>>27586 匿名さん
悪そうではなく悪いが正解。

[27591: 通りがかりさん]

>>27589 検討者さん
元利均等で2年目1%3年目1.5%5年目2%で試算したのかな？
もう一度元金均等で3年目1%6年目1.5%9年目2%で試算してみて

[27592: 検討板ユーザーさん]

>>27589 検討者さん
>新規借入のその瞬間の金利としては、おそらくしばらくは固定金利の方が高いだろうけど。

これはこの先永遠に固定の方が高い。
そうしなければ、変動を借りる人はいなくなる。

[27593: 匿名さん]

変動優位を保護するために必死なひとの集まり。

[27594: 匿名さん]

>>27592 検討板ユーザーさん
以前は変動のほうがダブルスコアくらい金利高かったよね。
固定の審査に落ちた人が高金利でも借りたい時に使うものだった。
だから、いつも固定が高いとは限らない。

恐らく今後は、固定金利の審査が厳しくなる→変動金利上がる→固定借りれない人がやむなく変動借りるって流れに変わるのかなと思ってる

[27595: 匿名さん]

利上げが景気に悪影響になるのは普通の市場経済。
日本は半社会主義なので、利上げ＞ゾンビ企業の淘汰＞賃金上昇＞景気が良くなるという流れ。

[27596: マンション掲示板さん]

ゾンビ企業も保護するでしょ
日本は全体保護という国家だから
足並みを揃えていった結果崩壊

[27597: 名無しさん]

>>27595 匿名さん
ゾンビ企業が潰れたら失業者が増えて景気は悪化するよ

[27598: 検討板ユーザーさん]

>>27594 匿名さん
金利が上がってくると、新規でも固定<変動となり得る。
最初は金利は高いけど、今後低金利になって総支払額が減っていく可能性があるよという状況。
簡単に書くと、今の世の中とは逆転した状況とでもいうのかな。
バブルの頃はそうだった。

[27599: 買い替え検討中さん]

>>27584 匿名さん
過去の推移見たら、下がるときは短期からでは？
政策金利だから市場に関係なく下げられるし

精確には、変動は固定の乱高下と関係ない

[27600: 検討板ユーザーさん]

>>27599 買い替え検討中さん
関係ないわけではないよ。
30年債の年利が上がれば20年も後追いする、そして10年債、5年債とどんどん年数は短くなり後追いする。
コールレートももちろん後追いするけど、それにストップをどれだけかけるかは日銀次第。
異次元じゃないならある程度付随するよ。

中立金利程度は維持しておかないと、金利の下げ幅がなく不景気のとき打つ手がない。

[27601: 名無しさん]

>>27598 検討板ユーザーさん
バブルの頃の固定はほとんど住宅金融公庫の融資ですよ。利上げのリスクを国が国策で負担してくれていたという特殊事情です。
貸出元が民間ばかりの今は、貸し手がリスクを引き受ける固定金利が借り手がリスクを引き受ける変動金利より低くなることは理論的にあり得ません。

[27602: 検討板ユーザーさん]

東京だけど雨が凄い。
梅雨のシトシト雨じゃなく、スコーンみたいな雨が強撃に降ってる。
金利もこうなってくるのだろうか。

[27603: 通りがかりさん]

>>27602 検討板ユーザーさん

スコーン
スコーン
湖池屋スコーン
スコーン
スコーン
湖池屋スコーン
カリッとサクッと美味しいスコーン

[27604: 匿名さん]

頼むぜ！　岸田さん。
↓
首相「賃上げ定着・稼ぐ力強化を」　骨太の方針めぐり
2024年6月3日 20:09 日経
岸田文雄首相は3日、経済財政運営と改革の基本方針（骨太の方針）に関し「経済構造の変革を加速する」と述べた。
賃上げの定着や稼ぐ力の強化を進めるとして、デフレ脱却を念頭に「経済ステージの30年ぶりの移行を必ず成し遂げる」と主張した。

私が初当選してから約30年。
デフレ経済をこの目で見てきました。
その間「企業の生産性が上がれば賃金が上がる」と言われつつ、しかし実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした。

https://twitter.com/kishida230/status/1773347762794311981?ref_src=twsr...

[27605: 通りがかりさん]

>>27601 名無しさん
貸し手が民間でも、フラット35使えますよ
今は金利を下がる条件も色々ありますし、それこそフラットは国策なので実際の国債の動きより利上げは穏やかでしょう？
完全に民間の35年固定と金利を比べるとその差は歴然です。

[27606: 通りがかりさん]

>>27605 通りがかりさん
多分その人、時々出てくるそれっぽいことを書いてるだけで、経済や金融の実態はほとんど知らない(他の人やネットの情報を断片的に書いてる)人だからスルーで大丈夫ですよ。

[27607: 評判気になるさん]

>>27603 通りがかりさん
どこを縦読み？

[27608: 匿名さん]

欧州がインフレ率の低下を理由に6月利下げを示唆とのことです。アメリカに先行することでユーロ安による経済的メリットを享受するのでしょう。アメリカが追随すれば日本の利上げ圧力もかなり薄らぎますね。

[27609: マンション掲示板さん]

>>27608 匿名さん
結局のところ、そこなんだよね。
世界的に見れば、低金利にする方が経済は回る。
だからアメリカもヨーロッパも利下げに向かう→景気良くなる→日本もこのまま低金利継続

これが現実的に一番現実的。

[27610: マンション検討中さん]

>>27609 マンション掲示板さん
日本は賃上げを継続したければ利上げしちゃ駄目なんだよね。
固定さんの認識は違うらしいけど。

[27611: 評判気になるさん]

日本は内部留保がたくさんあるのに、それを円安やエネルギー価格上昇を言い訳にしてるだけ。
利上げの前に企業が率先して賃上げするのが先だよ。

[27612: 検討板ユーザーさん]

これからはどんどん労働人口が減る。
企業は労働力を確保しようとすると賃上げをせざるを得なくなる時代に変わるんだけどね。

[27613: 匿名さん]

>>27605 通りがかりさん

・バブル時代はフラット35はなかった。
・フラット35が変動金利より低くなる可能性がある理由を教えて下さい

[27614: マンション検討中さん]

>>27613 匿名さん
高金利時代になれば、固定の方が低金利ということはあり得る。
これから先は金利が下がる可能性が高ければ、借入当初の金利が高くても変動を借りるメリットはあるからね。

需要と供給で決まる。

[27615: マンション掲示板さん]

>>27614 マンション検討中さん
高金利で先安感の強い状態なら、金利が下がらないリスクをどちらが取るか？という話になるという事ですね。そうなったら今とは真逆で、変動さんが利下げが来るぞ来るぞと騒ぐことになるのですねw

[27616: eマンションさん]

>>27615 マンション掲示板さん
その世界の固定さんは「金利は変わらないよ」って言うんですねw

[27617: 名無しさん]

>>27611 評判気になるさん
内部留保って何？
利益剰余金のことを言っている？

[27618: e戸建てファンさん]

>>27614
需要と供給で金利が決まるんですか！？
なんの需要と供給ですか？

[27619: 匿名さん]

供給：市場に供給されるお金
需要：借り入れされるお金
ですかね

[27620: 匿名さん]

>>27617 名無しさん
たぶん銀行の普通預金に預けたまま放置されてるお金をイメージしてるんだと思うよ
企業の内部留保（繰越利益剰余金）は固定資産や流動資産になるから
企業内や銀行内に留保されるわけじゃないけど
そういう知識ない人なんじゃないかな

[27621: サラリーマンさん]

>>27619 匿名さん
変動と固定の話はどう関係あるの？

[27622: 匿名さん]

これからはキャッシュも選択肢に入ってくるな

[27623: 匿名さん]

4月の勤労統計でましたね。実質賃金増えませんでした。これで金利あげるのは厳しいですね。

[27624: 匿名さん]

>>27623 匿名さん
アクセルとブレーキを同時に踏んでいるからね。(ブレーキの方が強め)
今の状況で金利を上げたらさらにブレーキを踏むことになる。

[27625: 匿名さん]

持ち家のローンだけで他に金融資産も無い人が金利について熱く語ってるの？
どっち側の意見も机上の空論ばかりで気になってしまいました。

[27626: 匿名さん]

榊原が言っていたが、これから日米金利差が小さくなって円高になるらしい。
そうなるとインフレがおさまって、実質賃金が上がって、利上げかな？
利上げされれば更に円高になって、輸入品が安くなって、実質賃金が上がる。
まさに好循環！
利上げを急げ！

[27627: 名無しさん]

>>27625 匿名さん
気にするなよ。適当にみんな呟いてるだけなんだからさ。

[27628: 検討板ユーザーさん]

>>27618 e戸建てファンさん
金利に限らず、需要と供給で価格が決まるものなんていくらでもある。
ダイナミックプライシングとかはその典型例だよ。
定額を売りにしているものももちろん世の中に溢れているけど、需要があれば供給価格は上がっていく。
もちろん供給が少なくなれば、相対的に需要が高くなるのでその場合も価格は上がる。

[27629: 匿名さん]

>>27627 名無しさん
実際に不動産投資や株式投資をやってたらもっと違う意見が出てくるはずなんですけどね。

[27630: 評判気になるさん]

>>27629 匿名さん
不動産投資や株式投資をやっている人はまだまだ少ないんだね。
日本のITリテラシーが低いのも、無関係ではなかろうもん。

[27631: 検討板ユーザーさん]

>>27625 匿名さん

iDeCoやNISAはほとんどの人がやってるでしょ。
今流行りのオルカンを買って放置が多いかもね

[27632: 通りがかりさん]

オルカンが悪いとは思わないが、ろくに知らずに指名買いした人も多そう。
２０年ほど前のグローバルソブリンブームみたいだ

[27633: 評判気になるさん]

>>27629 匿名さん
投資やっている奴は軒並み利上げはNGと言っている

[27634: 匿名さん]

私は投資をしているが利上げを望んでいますよ。投資の選択肢が増えるのでウエルカムです。日本の金利が長い間無かったので資産の半分をオルカンにしておいたが倍近くにはなったよ。iDeCoやNISAは限度額が少な過ぎますが投資初心者が始めるには良いと思いますよ。

[27635: 検討板ユーザーさん]

変動金利で借りているから、金利が上がったとき繰上げ返済するかどうかで悩みそう。
よほど金利が上がらない限りは、繰上げ返済するよりも、投資や個人向け国債に資金を置いておくほうが良いのだよね？

[27636: 匿名さん]

>>27631 検討板ユーザーさん
iDeCoやNISAみたいに動かせない、損益通算ところにお金入れちゃって増えるの？

[27637: 評判気になるさん]

>>27636 匿名さん
どんどん増えてる。
イテコやニーサ、やるなら早い方がいいみたいだよ。
今ならどんどん増えてる。

[27638: 匿名さん]

>>27637 評判気になるさん
iDeCoで増えても使えないし、損切りして銘柄変えてたらNISAの意味ないし、本来なら増えるお金が増えなくなっちゃうよ。

[27639: 検討板ユーザーさん]

固定さんの主張は枝野と同じなんだな。
もちろん全否定されている。
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27640: 検討板ユーザーさん]

>>27633 評判気になるさん
利上げすれば経済成長は止まるからな。

[27641: 口コミ知りたいさん]

>>27638 匿名さん
イデコとかニーサは、国が推奨している安心なやつだから大丈夫だよ。
確実に資産を増やせる銘柄を選んである。

投資はギャンブルではないからね。

[27642: eマンションさん]

>>27639 検討板ユーザーさん
物事を完璧に説明されても理解できない人は理解できないと思う
なぜなら簡単な物事すら理解できるだけの知能がないから
ここの固定君とかは理解できない人の典型例だよね
義務教育の限界でしょう

[27643: マンション掲示板さん]

オルカンやSP500のドル資産は例えばドル円155→130円くらいになるだけで15%くらい暴落する
5年くらいなら為替リスクだけで元本割れする可能性あるし確実なわけがないだろw
果たして今年から始めた脳死オルカンSP500勢がどれだけ握力あるのだろうな

まあそのための長期ドルコスト積み立てなんだけど

[27644: 職人さん]

>>27642
基本的にみなさん（特にこういう一方的に主張できる場では）自分の言いたいことが先に合って、それに合った理屈を後付けしていくからね。

[27645: 匿名さん]

>>27641 口コミ知りたいさん
国が推奨したもので資産を減らしている例が過去いくつもあるんだけど知らないのかな？
緑のオーナー制度とか聞いたことない？

[27646: 匿名さん]

すぐに使えないiDeCoや損益通算できないNISAなんかわざわざやる意味が分からない。
今まで通り特定口座で買った方がメリットあるのでは？
iDeCo、NISAで資金が埋まる程度の人は投資なんかするより余った時間にバイトした方がよっぽど増える。副業できない仕事でもバレないバイトだってあるんだから探してみればいい。

[27647: 匿名さん]

iDeCoの利点は退職金控除が適用されること
NISAの利点は非課税であること

国が推奨しているから確実に資産を増やせるとか、わざわざやる意味がないと
いった短絡思考はせずに利点を上手く利用していけばいいんだよ

例えば、60歳まで使わないだろう金額をiDeCoに投資して
定年退職時に退職控除を使って節税をすることを狙い、
含み損が発生しても塩漬けできる金額をNISAに投資して
利益が載った時だけ利確をすれば損益通算などを考慮する必要はない

もちろん余った時間にバイトすることも併せて考えるのもいい

ガンガン増やすための投資ではなく
余裕資金でおこなう投資であればiDeCoもNISAも利用価値はあるんだよ

[27648: 匿名さん]

>>27647 匿名さん
現状の税率だとどっちもやる意味ないってことですか?
雑所得扱いで累進課税になる訳ではないのだから。
「60歳まで使わないだろう金額」「塩漬けできる金額」とか言い出したら機会損失が大きすぎる。

[27649: 匿名さん]

>>27648 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かりませんが
退職金控除の額には税率関係ないですし、
配当金と譲渡益の税率は20%ですからやる意味ないというほど低い税率でもないと思うのですが・・・

>>27647にも書いた通り、機会損失を気にするほどガンガン増やしたいなら
縛りのあるiDeCoもNISAもやらない方が良いんじゃないですかね

[27650: 匿名さん]

iDeCoもNISAも投資家に得をさせるための制度ではないんですよ
普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度ですからね？

[27651: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
退職金控除ってずっと同じ企業に勤め続ける前提なんですか？

[27652: 匿名さん]

>>27651 匿名さん
・・・転職しても継続して加算されていくのが退職金控除ですよ
いちゃもんつけつ前にもうちょっと勉強しましょう

[27653: 匿名さん]

>>27652 匿名さん
みなし勤続年数はiDeCo加入年数でカウントされるけど、退職金がめちゃくちゃ少なくないと控除しきれない…
退職金控除が将来的に変わってしまうリスクはありませんか？

[27654: 匿名さん]

>>27653 匿名さん
将来的に変わってしまうリスクは退職金控除だけでなく全ての制度にありますし、
そもそも社会自体に将来的に変わってしまうリスクがありますので
厳密に考えるだけ無駄だと思いますよ？

どんな想定してるのか知りませんが現行制度のままであれば
35年定年退職で800万円 + 70万円 ×（35年 － 20年）＝1850万
退職金と企業年金と企業型DCの合計が2000万で150万控除しきれない場合は
退職後企業型DCをiDeCoに移管して3年運用し続ければ控除額が210万増えるんで
３年の運用で投資額と運用益が60万以下であれば控除しきれますよ

[27655: 匿名さん]

ちなみに、現在退職金控除額の計算式が
40万円 ×加入年数
になるかもしれないと噂されていますので
リスクを考えるならこの計算式で試算したほうが良いかもしれないです

[27656: 匿名さん]

iDeCoの掛け金は収入から除外される
その分所得税や保険料が下がるメリットがあるが、年収が下がるので住宅ローンで満額借りられなくなるリスクが存在する
なので、住宅を買おうと思ってる人はiDeCoはするべきではない
企業型DCの個人拠出分も同様

[27657: 通りがかりさん]

額面で見るだろうから、ローンの審査にiDeCoの控除は関係ないと思いますよ？
同じ年収で生命保険の控除ある人はマイナスになる意味もわかりませんし

[27658: 匿名さん]

なにがなんでもiDeCoもNISAはするべきではないって言いたいんですねｗ

投資は必ずリスクを伴うものなので
私はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

[27659: 匿名さん]

>>27658 匿名さん
わざわざiDeCoやNISAにせんでも特定口座で取引すればいいのでは？

[27660: 匿名さん]

>>27659 匿名さん
投資はやりたい人だけやればいい、やりたくない人はやらなくていいと思いますよ

[27661: 匿名さん]

iDeCoやNISA口座を作るのって「わざわざ」というほど手間のかかるものですかね
私が作った時は特定口座を作るのと大差ないように感じましたが

どうしても特定口座で取引したいという27659さんは特定口座でいいんじゃないですか？
iDeCoもNISAも強制ではないんだからやりたくないならやらなくていいんですよ？

[27662: 匿名さん]

>>27661 匿名さん
「わざわざ」って口座作る手間という意味ではなく、即決済出来る商品を即決済出来なくする、損益通算できる商品が損益通算出来なくなるっていう意味ですよ。むしろキャンペーン目当てで口座は作った方が得ですよ。
SNSでiDeCoやNISAを勧めるアカウントが多いのは単にアフィリエイトの単価がいいだけだから。それを真に受ける人が多いのがなんとも…

[27663: 匿名さん]

なんかiDeCoやNISAをやらずに特定口座で個別銘柄を的確に売り買いすれば
もっと儲かります！って書いてあるように見えるけど気のせい？
単にリスクをもっと増やしているだけだから、それはスタンス次第としか思えないけど。

[27664: 匿名さん]

>>27663 匿名さん
もっと儲かるんじゃなくて減る時にノーポジに出来る方が大きいよ。
大きくリスク取りたいんだったらiDeCoでもNISAでもいいと思う。

[27665: 匿名さん]

>>27662 匿名さん
「わざわざ」をおもしろい使い方するんですねｗ
やっぱり0.23おばちゃんでしたか？

即決済って即日決済（当日決済取引）ですか？
少し前にも説明しましたが
即日決済されるクロス取引や損益通算をしたくなる損切のような取引により
機会損失を減らし最大限利益を上げようなんて投資家のような資金運用をしたいなら
iDeCoやNISAは止めておいた方が良いんじゃないですか？

iDeCoやNISAは普通の人が老後資金を自力で作り出すための制度なんですから
余裕資金で長期運用したい人が利用するなら利用価値あるんじゃないかって
言ってるんですよ私は

[27666: 匿名さん]

>>27664 匿名さん
それもちょっと何言ってるのか分からない
iDeCoやNISAはノーポジに出来ないってこと？
iDeCoに関しては長期積立をするものだから60才になるまでは確かにノーポジにはできないけど、
私のNISA口座は今ノーポジだよ？

それに、減る時にノーポジってことは損切りするってことだろうけど、
長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？

[27667: 匿名さん]

>>27666 匿名さん
>長期運用で含み損のときは塩漬け、利益が載った時に利確すればいいんだよ？
含み損は一旦切って買い直し、利益が乗って来たら買い増しじゃないと増えないですよ。市況が極端に不安定な時は含み益だろうが含み損だろうが一旦決済して様子見。

[27668: 匿名さん]

>>27667 匿名さん
いやだからそれは短期で運用して大きく増やしたい人の考え方
長期運用とは考え方が違うんだよ

[27669: 匿名さん]

ちなみに、よく言われていることなんだけど
死んだ人名義の口座の運用益が一番大きいって聞いたことないかな？
長期運用の考え方では下手に損切りなどせずに放置したほうが利益は大きいんだよ

[27670: 匿名さん]

>>27668 匿名さん
長期的に持ってる銘柄だけど逆指値入れてるし下がり過ぎたら買い増してる。決算前に売ったり、好決算なのに材料出尽くしで売られてたら買ったりとか。

[27671: 匿名さん]

>>27670 匿名さん
いやだから長期運用なら含み損のときは塩漬けするんで
減る時にノーポジに出来きないからリスクが大きいなんてことにはならないって言ってるだけで、
長期運用でも普通に逆指や買増、利益が載ったら利確、安ければ買いますよ

大丈夫？

[27672: 匿名さん]

>>27671 匿名さん
NISA枠無駄にしてません？

[27673: 匿名さん]

体感インフレ30％なのにおかしい。
やっぱりシナリオありき？
↓
日銀 植田総裁 2％の物価安定目標の実現「まだ達していない」
2024年6月6日 17時23分 NHK
来週、金融政策決定会合が開かれるのを前に日銀の植田総裁は6日、国会に出席し、物価安定目標の実現に向けては、人々が2％の物価上昇が続くと考えるようになる必要があるとしたうえで、「まだ2％に達していない」と述べました。

[27674: 匿名さん]

NISAで含み損の度にノーポジにしてたらそれこそNISA枠の無駄じゃん……

[27675: 検討板ユーザーさん]

>>27671 匿名さん
おまえ、おばちゃんだろう？

[27676: eマンションさん]

>>27673 匿名さん
あんたの体感とかどうでいいから

[27677: 検討板ユーザーさん]

利上げして底辺ゾンビ企業潰してくれ。
景気が悪くなるからって底辺救ってたらまた成長しない軟弱な日本が続くわ。
その為に利上げして景気が悪くなっても仕方がない。

[27678: 通りがかりさん]

iDeCoもNISAも上手く使えば良いだけだよ。私はそれらは上限いっぱいまで活用するスタンス（iDeCoは月6.8万円、NISAは年360万円）です。それ以外は特定口座で個別株や投資信託で運用してガッポリ稼いで沢山税金を払っています。（負けた時の金額もでかいですが）投資は実利が伴うので楽しくて仕方が無いです。私はゲーム感覚で楽しんでいますよ。

[27679: 匿名さん]

もうニワトリ卵状態なんだよ。

・元気にならないと大手術＝利上げ、構造改革できない。
・大手術＝利上げ、構造改革しなければ元気な体にならない。

失われた30年は、この堂々巡りで決断できないままで来てしまった。
だからもう覚悟を決めて始めるしかない。

[27680: eマンションさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
利上げしてどうやって経済成長するのか説明よろしく
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27681: 匿名さん]

6月の利上げはないですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB054G60V00C24A6000000/

[27682: 評判気になるさん]

>>27677 検討板ユーザーさん
あんたが言っているのは増税で経済成長と同じ理屈だぞ。

[27683: 評判気になるさん]

>>27679 匿名さん
構造改革するのに利上げが必要というのはどういう理屈かね？

[27684: 評判気になるさん]

>>27681 匿名さん
データを見る限りインフレは頭打ちだ。
その上実質賃金は下がり続けている。
利上げは無理だろう。

[27685: 検討板ユーザーさん]

ゾンビ企業を減らすのは森林の間伐と同じ。

ゾンビ企業にお勤めのギリ変がやたらと噛みついてくるなぁ

[27686: 通りがかりさん]

欧州は利下げ決定だって。
日本はどうする？

[27687: 匿名さん]

高橋さんが的確に説明してて草。
このスレのギリ固さんは枝野論者だったのか。

[27688: 名無しさん]

匿名の板でマウントの取合いw
ほんまの金持ちはNISA枠みたいな小さな枠使わねえ。

Byほりえもん

[27689: 匿名さん]

ほんまの金持ちは住宅ローン控除枠みたいな小さな枠使わねえ。

[27690: 口コミ知りたいさん]

利上げをすれば耐えられない企業の倒産などで目先は景気が悪くなるのはその通りだ。
だが利上げによってゾンビ企業が淘汰されれば分散されていた利益や労働力が効率の良い企業、付加価値を付けられる企業に集約されてさらに強い企業になり、日本の競争力から見たらプラスなのでは？
とか考えられんもんかねぇ。
ま、目先の事しか考えられない人には無理か。
https://toyokeizai.net/articles/-/673017?page=3

[27691: 検討板ユーザーさん]

ここまで利上げしないのは政府の思惑？それとも日銀？
もちろん過去の担当者の責任もあるだろうけど、岸田さんか梅田さんか、誰かがどこかで判断しないといけない。
それが今なのでは？

[27692: eマンションさん]

>>27690 口コミ知りたいさん
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ
説明になってないよ
利上げしてどうやって経済成長するの？

[27693: 通りがかりさん]

>>27692 eマンションさん
田の会(岸田・植田・梅田)がトリオを組んでいる限り、利上げはない。
脱却の鍵はアメリカ大統領選だろうね。
トランプ再選。
今のところ、日本経済復活の道筋はここしかない。

[27694: マンション検討中さん]

>>27693 通りがかりさん
アメリカファーストのトランプが大統領になって、日本経済復活することはないと思うけど。

[27695: マンション検討中さん]

トランプはドル高を問題視してるから大統領になったらすぐに利下げするでしょ

[27696: 匿名さん]

>>27695 マンション検討中さん
アメリカ利下げ→円高→日本の車バブル終わり&日本の株価急落
→未曾有の不景気では？

円高になったところで、一度値上げしたものの価格は基本下がらないので、家計は厳しいままだと思いますよ。
ガソリンなどは下がるでしょうが誤差でしょ。

他国に頼ってる時点で日本の復活なんてないと思いますが。

[27697: 通りがかりさん]

>>27696 匿名さん
日本の復活って具体的に何よ？

[27698: マンション掲示板さん]

>>27697 通りがかりさん
ここの掲示板でいうと金利上昇でしょ。

[27699: マンション検討中さん]

日本の復活=経済成長だとすると、経済成長に伴う設備投資やリクルートが発生するから、
それこそ低金利であることが必須、金利が低ければ低いほど良いと思うんだけどね

[27700: 評判気になるさん]

>>27699 マンション検討中さん
低金利じゃないと設備投資できないということは、儲かってないから。経済成長してないから。

経済成長していれば、金利あがっても設備投資できる。
金利が低い方が設備投資する会社は嬉しいだろうけど、儲かっていれば次の成長のために投資できる。

成長に伴い金利があがることは悪いことでないでしょ。

成長してないのに金利をあげようとするのはナンセンスですね。

[27701: 匿名さん]

日本企業の生産性が高ければ
高い金利を払ってでも設備投資をして生産量を上げ利益を上げることができるからね

今の日本企業の生産性は低いから
低い金利で借り入れした設備投資でないと生産量を上げても利益は上がらないどころか
借入した元本すら払えず倒産してしまう

無理矢理金利を上げて生産性の低いゾンビ企業を淘汰する選択肢と
低金利のままゾンビ企業を温存する選択肢
どちらを選ぶにしても覚悟が必要だよ

[27702: 匿名さん]

日本の最大の問題は賃金が上がらないこと。
そして失われた30年で分かったことは、
景気が悪いから、企業業績が悪いから賃金が上がらないのではなく、
日本型雇用、ゾンビ企業の存在が賃金が上がらない原因ということが分かってきた。

だから結論は出ていて、賃金を上げる＝ゾンビ企業を駆逐することが必要。
ゾンビ企業を駆逐すると一時的に失業者が増えるけど、それは必要な痛みでしかたない。
大手術で痛みや出血するから、手術はしないでは、いつまで経っても病気は治らない。
出血や痛みは、輸血や痛み止めでカバーしつつ、術後の回復を目指すしか方法はない。

[27703: 匿名さん]

それで失業率が上がると社会保障が増税になり、結果的に国民の実質所得は下がり続ける。
あなたの考えは格差社会の拡大を狙ったものだよね。

[27704: 名無しさん]

>>27700 評判気になるさん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27705: 名無しさん]

>>27701 匿名さん
つまり、利上げで不景気にしたいということですね。

[27706: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27707: 匿名さん]

>>27703 匿名さん
その人はジョブ型雇用にさえすれば自分の賃金が上がると盲信してるだけなんで
格差とかそこまで深い思索はないと思われます

[27708: 名無しさん]

>>27703 匿名さん
実質賃金を下げたいとしか思えませんよね。

[27709: 匿名さん]

>>27705 名無しさん
＞どちらを選ぶにしても
が読めなかったかな？

[27710: 匿名さん]

ここにいる人：iDeCoとNISA、ネットバンキングの変動金利が好き　猜疑心が強い
お金増やした人：iDeCoとNISA眼中になし、地銀やフラットも使う　対人コミュニケーション力高い

[27711: 名無しさん]

>>27707 匿名さん
ゾンビ企業の人は短絡的な考えで書き込みしているのでしょう。
ロジックが破綻していますから。

[27712: 名無しさん]

>>27709 匿名さん
何が言いたいのかさっぱり分かりません。

[27713: 評判気になるさん]

>>27700 評判気になるさん
>>27701 匿名さん
ん？
儲かっている企業しか事業拡大しては駄目ということ？
ベンチャーはどうすんの？

[27714: 匿名さん]

この極論さんの言いたいことを頑張って要約すると、金利を上げて意図的に不景気にすることで、採算の取れていない企業は退場し、流動性の高い企業に雇用が流れることで所得が上がる。ということを言いたいのでは？
まあ無理筋だけど。
そのために欧米のようなジョブ型雇用の促進ってのは一理あるけど、日本のような島国はそもそも違う働き方が根付いてるからね。

[27715: 匿名さん]

>>27713 評判気になるさん
ダメってことはないよ
儲かりそうだと予想して高金利なのに無理して借り入れするのもアリだけど
外れたら即倒産覚悟だね

[27716: マンコミュファンさん]

話をまとめると、固定くんは枝野支持者ということでよろしいか？

[27717: 匿名さん]

固定さんはまとめ能力低いみたいだね

[27718: 名無しさん]

>>27702 匿名さん
僕は言いたいことはわかりますが、日本人そんな優秀な人ばかりではないので、どうなるのか一度やってみたいですねw

[27719: マンション掲示板さん]

>>27713 評判気になるさん
ベンチャーは国から補助してもらうか、融資先見つけるんじゃないですかね。ベンチャーは金ないんだから金利も何もないでしょ。

[27720: 匿名さん]

スタートアップは融資じゃなくて出資が大半なのでは…　金利関係ない。

[27721: 匿名さん]

起業時はそうかもしれんが運転資金は金利の世界へようこそ。
てか固定さんは日本を不景気にしたいの？

[27722: 通りがかりさん]

枝野大好き固定さん。

[27723: 匿名さん]

>>27721 匿名さん
段階的に増資して運転資金に回してるよ

[27724: 匿名さん]

話の核はそこじゃないでしょ。
相変わらず議論ができない人だよね。

[27725: 匿名さん]

>>27723 匿名さん
増資だけで資金調達してたら金融機関との信頼関係が築けなくならない？
永久にこじんまりとした経営をするつもりならいいんだろうけど

[27726: 匿名さん]

このままAIが普及していくと自然にジョブ型になるのでは？
広く浅く何でも屋とか、社内の調整役みたいな中間管理職は不要になるので、
末端で特定のジョブだけをこなす従業員がメインで、あとは少数のマネージャーで業務がまわるようになる。

[27727: 匿名さん]

>>27725 匿名さん
真逆ですよ。IPO目指すところはVCが入ってくるし、こぢんまり経営してるところは黒字にして融資受けるのに頑張ってる。

[27728: 匿名さん]

まあ政府も日銀も住宅ローンの変動金利を選んだ人達のためというより、利上げによふ景気減退それに伴う税収悪化を恐れているんだろうな。
利上げするなら米国と歩調合せるべきだったが怖くてできなかった。米国利下げ始まってしまったら為替が円高になるからさらに利上げチャンスはなくなる。
変動選ぶ人が多い訳だよね。

[27729: 通りがかりさん]

今の日本では、もう金利は上げられないよ。
上げたら日本経済が破綻する。
このまま変動は低金利路線で先送りだろう。
いずれ周りの国の金利が下がってくるのを待てば大丈夫

[27730: 匿名さん]

これ以上不景気にならなくてよかったじゃない。
米国につられて金利上げていたら今より悲惨な状況になってた。

[27731: 匿名さん]

一応日本も、-0.1パーセントから0.1%に金利上がったじゃん。固定さんの大勝利だよw

[27732: 匿名さん]

>>27727 匿名さん
ああベンチャーか・・・まあがんばれ

[27733: eマンションさん]

>>27731 匿名さん
そんなの上がったうちに入らないだろ。
金利の支払い増えた分なんて微々たるもの。
それで固定大勝利とは片腹痛い。

どう考えても変動一択。

[27734: 匿名さん]

>>27733 eマンションさん
27731さんの意図が読めていないｗ

[27735: 名無しさん]

今年中に間違いなくあがるでしょ ただ何回上げるかはわからんが

[27736: 匿名さん]

『間違いなくあがる』なんて書くから誰にも相手にされてないのでは？
まったくもって無責任な書き込みでしかない。

[27737: 通りがかりさん]

んー固定を馬鹿にしてる方も無責任かと

[27738: 匿名さん]

こんなスレは個人が匿名で適当なこと書いてるだけなので参考にするなってことですね。

[27739: 名無しさん]

>>27737 通りがかりさん
固定さんは利上げや増税で経済成長のロジックを説明できないもの。
馬鹿にされても文句は言えないかな。

https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27740: 匿名さん]

固定さんはわかっているのかな？
金利上がると、以下の感じの未来だけど。。
金利あがる→金融引き締め→企業収益悪化→固定さんリストラ

[27741: 匿名さん]

そもそも
政策金利の引き上げ＝金融引き締め
だものね

[27742: マンコミュファンさん]

>>27740 匿名さん
>>27741 匿名さん

異次元緩和を続けることの弊害はわかってるか？

[27743: 匿名さん]

>>27726 匿名さん

仕事したことあります？ほんとにそんなことできると思ってますか？AIで全部そのあたり置き換えなんて無理ですよ。ディストピアなら話は別ですけど。

[27744: 匿名さん]

>>27742 マンコミュファンさん
日銀の異次元緩和は今年３月に終わったはずだけど
あなたの住む次元ではまだ続いているんですか？

[27745: 口コミ知りたいさん]

>>27744 匿名さん
そういう揚げ足取りしてないで答えたらどうなんだ？

[27746: 匿名さん]

>>27745 口コミ知りたいさん
揚げ足ではなく普通に質問してるんですが・・・

異次元緩和を続けると大きな弊害があることは知ってますよ
それを日本では７年も続けるという異常な状態でしたが
今年３月にやっと解除されてホッとしましたよ

で？

[27747: 口コミ知りたいさん]

>>27746 匿名さん
どんな弊害があるの？教えて

[27748: 通りがかりさん]

特定のコメントへの執着はやめましょう

[27749: 匿名さん]

>>27747 口コミ知りたいさん
円安進行、国債市場の機能低下、日銀財務の悪化、実質賃金の低下などが良く知られている弊害ですよ

で？

[27750: 口コミ知りたいさん]

>>27749 匿名さん

利上げで成長のロジックがわからない？
異次元緩和、低金利政策を長く続けた日本にとってその弊害は大きい。
利上げで低金利政策の弊害を取り除く方が、利上げで企業収益悪化するより追々メリットがあるってことだよ。
そのロジックが正しいかはともかく、ロジックがわからないって意見は想像力が足りなさすぎだろ。

何事も適度なバランスが大事なわけ。
多少の利上げで企業収益悪化を伴っても中立金利に近づけてバランスを取ることが、
弊害を解消して健全な経済状況をもたらすことに繋がる。
その一連の動きを成長と表現してんのよ。
あんたみたいに企業収益だけを見て「成長」と言ってる訳じゃねぇんだよ。

ちなみにあんたがよく貼る動画の2:16くらいのところ。
枝野「金利を上げるほど経済成長が高まる」→高橋「それはない」
あんたの頭の中の利上げって５,6％かそれ以上に利上げされた場合を想定して言ってないか？

[27751: 匿名さん]

いい加減、学習しないと。
この失われた30年で分かったことは、
日本は市場経済の基本が通用しないということ。
だから金融緩和を何十年続けても景気が良くならない。
これが動かぬ証拠。
だから日本にあった政策が必要。
日本で景気が良くならないのは多数のゾンビ企業が多数の労働者の賃金を低く抑えているため。
賃金上昇なくして景気回復はない。
だからと言って政府が個別企業を直接どうこうすることはできない。
ではどうするか？
ゾンビ企業が自然に退場するような政策にもっていくしかない。
その１つが利上げになる。

[27752: マンコミュファンさん]

>>27742 マンコミュファンさん
利上げの弊害はわかってるか？

[27753: マンコミュファンさん]

>>27749 匿名さん
利上げの弊害はわかってるか？

[27754: 匿名さん]

>>27750 口コミ知りたいさん
>利上げで成長のロジックがわからない？
正常な人間で分かる人はいないと思うよ

[27755: マンコミュファンさん]

>>27750 口コミ知りたいさん
>>27751 匿名さん
ロジックをペーパーにして、まずは博士号取ろうな
https://youtu.be/VfktjSXz8QQ

[27756: 匿名さん]

以前にも言ったけど
>利上げで成長のロジック
のソース出せないかな？
マトモな理論なら論文の一つくらいあるものなんだけど

[27757: 通りがかりさん]

>>27756 匿名さん
まぁまぁ連続カキコしないで落ち着いてw
論文なんかねぇよw
発表論文しか信じないとか想像力も無ければ見識も狭いんだな。
多少の想像力と、いつも定説通りには動かないという見識があれば利上げによるメリットがデメリットが上回る可能性を全否定する事は無いんだけどな。
前の方のカキコミでも是非はともかくこっちの言い分を理解できてる人も居るようだし、分かってないのはお前だけだよ。

ま、想像力が無いから発表論文に頼るしかないんだろうな。
それとも君の世界は世界経済が論文通りに動く単純な世界なのかい？
複雑な要因が絡み合う世界でいつも定説通り動くなら今の日本はもっと成長してるよw

[27758: 匿名さん]

>>27757 通りがかりさん
自分の想像力により作り上げたもの等を
多くの人に支持してもらうために公表するのが論文なんですけど・・・
まだ誰も発表してないなら自分で書いてアプライしてみたら？

なにかいろいろ勘違いしてるようだけど
論文は雑誌に掲載された時点ではまだ正しいと認められたわけではなく
その後他の研究者たちの追試により正しいことが証明されるんだよ
あくまでも「その時点では正しい」ってだけなんで
その時点で知られてなかった事象が発見されたりすれば
後世で「定説通りではなかった」と言われることになるけどね

＞こっちの言い分を理解できてる人も居るようだし
その前の方のカキコミとやらのレス番を貼ることはできるかな？
論文探してくるより簡単でしょ？

[27759: 通りがかりさん]

定説通りにはいかない、可能性を否定しないって、それはそうだなとしか言えんな。
利上げのメリットがデメリットを上回るような緩やかな利上げペースなら気にする必要もないし、日本経済のスクラップアンドビルドならメリット・デメリットで語るものでもないと思う。

[27760: 匿名さん]

で、お前たちはこんなクソスレで愛を語り合ってどうしたいんだ？
側からみてるともの凄く気持ち悪いんだが。

[27761: 匿名さん]

>>27759 通りがかりさん
一般論だけど、大抵のものにはメリットとデメリットの両方があるからね
だから私としては利上げするのもアリだし現状維持もアリだと思ってる
どちらを選ぶにしてもデメリットを覚悟が必要だし、
それによる被害を最小限に留めるためには政府日銀だけではなく
国民も成功させるためも努力が必要だと思うよ

[27762: 口コミ知りたいさん]

動画を貼ってる人は「利上げ=金融引き締め」の一点張りでそこしか見てないから困ったもんだ。
バランスを取るのが重要って言ってんのに聞こえてないみたいだ。

しかもその動画を見てみれば「金利を上げるほど経済成長が高まる」とか、
固定さんでもそれは無いって思える内容を持ち上げてドヤってるし。

[27763: 通りがかりさん]

>>27757 通りがかりさん
無根拠の個人的な感想だったら書き込み不要。
SNSでどうぞ。

[27764: eマンションさん]

根拠無しでドヤ顔って恥ずかしいよなw

[27765: 匿名さん]

SNSだと身バレしやすいから書き込みできないでしょ。
むしろこんな匿名の掃き溜めスレだからこそ、根拠のない個人の感想ができるのでは。

[27766: eマンションさん]

>>27757 通りがかりさん
>>27759 通りがかりさん
>>27762 口コミ知りたいさん
その可能性とやらの理論を説明しておくれ。

[27767: 口コミ知りたいさん]

>>27766 eマンションさん

>>27749から一つ例を取るか。
利上げ（中立金利への正常化） → 過度な円安進行の是正 → 輸入物価減 → 商品価格減 →消費増（プラス影響）
可能性がゼロと思うならその根拠を教えてくれ。

[27768: 通りがかりさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
それが経済成長につながるというロジックを出して。
もちろん論文も提示してね。

[27769: 匿名さん]

>>27767 口コミ知りたいさん
それさんざん否定されてきた金融政策に頼った消費拡大のスキームのように見えるんだけど
マジでそれで経済成長できると思ってるんだ？
異次元緩和策も金融政策による消費拡大を狙ったものだよ？

こういった金融政策は一時的な効果は望めるんだけど
継続的な経済成長は無理だってまだ学習できない人がいるんだね

[27770: 通りがかりさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
デフレにするということかね？
日本が30年間継続してきた大失敗なんだが？

[27771: 名無しさん]

>>27767 口コミ知りたいさん
従来のデフレ政策と何が違うのか教えてください。

[27772: 匿名さん]

説明しよう！

利上げ＞円高＞（コスト・プッシュ・インフレが終わって）物価下落＞消費増大＞企業業績増大＞
（スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大＞
（状況に応じて追加で、スピードを落とさないためにアクセルふかす＝政府による給付金や減税を追加）
（好景気の巡航速度になって）賃金上昇＞消費増大＞企業業績増大の好景気のサイクルがまわりだす。

[27773: 匿名さん]

>>27767 口コミ知りたいさん
まず、利上げ→過度な円安進行の是正　が正しくないよ。
日米金利差は円安の原因の一つに過ぎないので、利上げしたらすぐ円安が是正されるわけではない。むしろ　利上げ→経済減速→円安進行　の可能性だってある。

[27774: 匿名さん]

>>27772 匿名さん
その利上げは「日本国内」の利上げでいいね？
海外との金利差縮小のほかに、国内での借り入れも縮小すると予想されること、
日経が下落することが予想されるけど、
これらのことによる企業業績の低下はどう考えているのかな？

一時的に収益を上げられたところで賃金の安定した上昇は望めないし
政府による給付金や減税の原資となる税金も減少すると思われるけど、
一時的な賃金の上昇と一時的な給付金や減税で消費拡大するかな？
大半が貯蓄にまわらないかな？

[27775: 口コミ知りたいさん]

>>27768
>>27770
>>27771

金融政策の正常化を図ってバランスを取るのが重要って意味は通じてるか？

ちなみにこれを推し進めてる人を教えようか？
日銀の植田総裁だよ。
植田総裁が次々と今までの政策をやめてるのは知ってるか？
では何故やめてるか？
それは今までの政策を続けるより正常化する方が日本にとってメリットがあると思ってるから。

あんたは植田総裁の方針も否定してることになるんだよ。
ま、植田総裁の方針を否定するのはあんたの自由だけど、
ここで的外れな動画を貼ってる君の言と、経済学者出身で日銀総裁の言、
どちらが信用足るものかは明白だよな。

ま、論文がなければ聞く耳持たないのであればこれ以上言うことは無いよ。
これからも説を唱える人には論文は？論文は？と求めたらいいよ。
もちろん植田総裁にも論文を求めてくれたまえ

[27776: 名無しさん]

>>27774 匿名さん
論文を添えたうえでお願いします

[27777: 匿名さん]

>>27776 名無しさん
私はソースを提示して自分の考えを主張してるのではなく、
質問してるんだけど？

利上げにより借入額の縮小と日経の下落については考えたくないってこと？
考えたら自論が崩壊しちゃうの？

[27778: 匿名さん]

>>27775 口コミ知りたいさん
金融政策の正常化ってマイナス金利とYCCをやめることだよ？
それは今年３月に既に終わってるんで
一体何と何のバランスを取ると言ってるのか意味不明

植ちゃんが次にすることは
どのように経済が改善していくかを見ながら決めていくということなんで
今後の日本経済が良くなれば利上げをすると言ってるだけだよ