固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[26433: 匿名さん]

銀行の本音。

「この日のために、超低金利で養分どもを大量に集めておいたのじゃ！」
「逃さんぞぇ！」
「ウッシャシャシャシャー」

[26434: マンション検討中さん]

イオン銀行、もう上げるの？
auじぶん銀行で良かったー。

[26435: 口コミ知りたいさん]

>>26434 マンション検討中さん
安心しろ。
そこもすぐに上がるから

[26436: 評判気になるさん]

>>26435 口コミ知りたいさん

いや、自分はauだけが利上げに追随しないと読んでいる。
スマホ料金とかと抱き合わせで低金利路線を続け、ネットバンク一人勝ちを狙うのではないかと予想。

[26437: e戸建てファンさん]

わずかな金利上昇でいちいち盛り上がる固定さんｗ
そんな小粒だったのか。。

固定共が喜ぶのは自分たちが借りた金利を超えた後だと思ってたわ。

[26438: マンション検討中さん]

知人がイオン銀行、変動金利だ。
今日産後復帰。頑張って働いてほしい。

[26439: 口コミ知りたいさん]

>>26437 e戸建てファンさん
焦ってる焦ってるwww

[26440: e戸建てファンさん]

>>26439
煽るとすぐ反応しちゃうこつぶちゃんｗ

[26441: マンション検討中さん]

物価と景気の好循環があってこその利上げで、ちょっと利上げしただけで変動性住宅ローンの多さから消費が冷え込むだろうし、大した利上げできないと思う。
つまりざまあ、となるくらいなら消費が冷え込むから無理。赤信号、皆で渡れば怖くないというのはこういう意味。

[26442: 口コミ知りたいさん]

>>26440 e戸建てファンさん
ブーメラン刺さってるのわかってる？

[26443: 匿名さん]

またギリ同士の喧嘩が始まったよ。

[26444: 通りがかりさん]

ウッシャシャシャシャーってずっと使ってる人いるけど、煽ってるのおんなじ人なのかな。粘着な糖質だね。

[26445: 検討板ユーザーさん]

金利上昇は、家計の所得や利息収支の改善につながることが見込まれる」とした。また「住宅ローン債務者も、激変緩和措置（いわゆる５年ルール、125％ルール）によって短期的な元利返済額の増加が抑制されるほか、預金など保有資産からの利息収入の増加が返済負担を部分的に相殺する」（下線と括弧は筆者）として、住宅ローン金利上昇が家計の打撃に直結する訳ではないことを示した。それに加えて、全体の23％を占める住宅ローン「あり」世帯では可処分所得対比の金利収支が1.1％悪化する一方、全体の77％を占める住宅ローン「なし」世帯では金利収支が0.7％改善するという結果も示した。これら試算結果は、個人消費が停滞する中での追加利上げを正当化し得る一つの根拠になるだろう。

まぁ世帯の1/4は変動金利で返済増えて大変だろうけど、残り3/4は恩恵を受けるって事か。

[26446: 通りがかりさん]

>>26399 デベにお勤めさん

思惑でだいぶ上げてきたから実際に金利上がったら出尽くしで株価は下がると思うよ
一時的に収益はよくなっても新規の借り手が減るわけだし
上げすぎたら比較的余裕のある層は繰り上げ返済して利息とれなくなるし

[26447: 評判気になるさん]

もし今日上がるとしても、0.1-0.2%くらいだろう。
返済額としては微々たるもの。
ただ政策金利を上げたとなれば、投資家に与えるインパクツとしては決して小さくない。
問題はその先。
金利を上げることで為替や株価、日本経済への影響がどうなるか。
総合的に見てプラスとなれば、徐々に上げていく方向に舵を切るだろうね。

[26448: マンション検討中さん]

>>26446 通りがかりさん

sbiも短プラ上げた直後は急騰したけどそこからジリジリ下げて今は上げる前より低い位置にいるしな
ここは住宅ローン依存大きいのに先陣切って悪目立ちしたのは長期的には悪手だったと思う
「どこよりも最初に上げる銀行」って印象ついちゃったからもう新規は望めない
ギリギリまで我慢して他行から流れてくる人も囲ってから満を持してでよかったのに

[26449: マンション掲示板さん]

変動マン必死のSBI叩きｗｗ

[26450: 検討板ユーザーさん]

借り入れ：4000万円
借り入れ年数：35年とすると・・・
金利0.5の場合：総返済額4361万円
金利0.6の場合：総返済額4435万円

金利が0.1上がると、約70万円上がることになります。
0.2だと140万増。
0.25だと175万増。
微々たるもんだな

[26451: 検討板ユーザーさん]

>>26445 検討板ユーザーさん
これ打撃を受けるのが現在住宅ローン支払い中の現役世代やこれなら組もうとしている若い世代。
関係ないのが年寄り世代。年寄り世代を切ると思う。

[26452: 口コミ知りたいさん]

>>26450 検討板ユーザーさん
4000万円借りて0.1%ならそうだけど、都内タワマン1.2億円借りて0.5%上がると大きいよ。
毎年60万円増えるわけで。

[26453: 匿名さん]

結局、156円近くまでいっても介入がないね。
つまりアメリカ様から許可されなかったということだろうね。
そうなると残る手段は利上げしかないという結論になる。
想定されるシナリオは２つ。

・夏まで利上げなしでいくと、かなり円安が進むのでそれは容認できないので4月に利上げする
・夏まで利上げなしでいくと、かなり円安が進むが我慢して夏まで耐え忍ぶ

選ぶのは君だ！

[26454: 匿名さん]

それを固定で借りると支払いが確定するとはいえ、最初から変動よりそれ以上の支払い(1%以上)が始まるってのも皮肉なもんだ。

[26455: 検討板ユーザーさん]

>>26451 検討板ユーザーさん

年寄りを大事にする日本がそこまで考えるだろうか。
それを決めるのも年寄り（財務省、日銀）なのに。

[26456: 匿名さん]

変動さんは、固定＝フラットは、当初10年は0.5％とか0.7％とか知らんの？

[26457: 匿名さん]

イエレン様の否定発言きたね。
やはり介入は無理だね。
あとはもう利上げしかない。
↓
米財務長官 為替市場介入 “極めてまれで例外的な状況でのみ”
2024年4月26日 7時29分 NHK
アメリカのイエレン財務長官は25日、ロイター通信のインタビューでほかの国による為替の市場介入について「極めてまれで例外的な状況でのみ認められる」と述べ、慎重な姿勢を示したうえで実施する場合は事前に相談することが望ましいとの考えを示しました。

極めてまれで例外的な状況でのみ認められる
極めてまれで例外的な状況でのみ認められる
極めてまれで例外的な状況でのみ認められる

[26458: マンコミュファンさん]

そもそも0.25%なり0.5%なりの利上げでどんだけ円高に振れるかわからんからな

[26459: 評判気になるさん]

>>26456 匿名さん

そうなんですね
フラットを検討すらしたことが無くて知りませんでした
どういった条件なんでしょう？

[26460: 評判気になるさん]

>>26456 匿名さん

当初10年ね…ｗ
それこそ10年で繰上げ返済できるなら変動一択だからわざわざ選ばんわな

[26461: 口コミ知りたいさん]

>>26456 匿名さん
それ。
変動と固定の比較をして「変動一択」とか言ってた人らって、
変動は業界最安の金利、固定は優遇無しの金利で比較してる人が多いんよな。

[26462: マンション掲示板さん]

>>26452 口コミ知りたいさん
都内1億超えのタワマン買う金持ち(or見栄っ張り)のことなんかどうでもいいかな

[26463: 評判気になるさん]

>>26461 口コミ知りたいさん
そうなんだよね。
それで固定0.23%とか出てくると、「そんなレアケースはダメ」とか言われる。
自分達に都合の悪いものには蓋をする変動さん。
それでも劣勢になってきたため、最近は逃亡した者もいる様子。

[26464: 匿名さん]

というより結局当初の期間限定固定なので、どのみち固定期間が終了すると悲惨な末路しかない。

[26465: 名無しさん]

モゲ澤のターミナルレート予想が2％まで大幅に後退したなw
そりゃこんな状況じゃ1％で収まるわけない

[26466: 検討板ユーザーさん]

変動金利は子育て世帯だけ救済入れるみたいだな
昨今のマンション価格高騰対策でローン返済できなくなった物件を中古市場に供給して需給調整を入れる様子
ま、普通に固定金利に借り換えすればリスク回避できるんだから子育て世帯を優遇しなくても良いと思うのだがw

[26467: 不動産業者さん]

団信なし20年契約で
当初10年の金利出されても失笑するしかないやん

[26468: 名無しさん]

>>26467 不動産業者さん
変動金利上がったら繰上げ返済するから問題ないもどうかと思うけど。
そりゃ貯蓄がそれなりにあれば、変動も固定も関係ないw

ここのスレの本質はそこじゃないだろ。
多少の繰上げ返済は加味するにしても、基本は35年で借りて、一定期間掛けて返済する場合を想定して議論しないと意味がないというか、いつまで立っても噛み合わない、

[26469: 口コミ知りたいさん]

>>26462 マンション掲示板さん
今はペアローンでそこまで金持ちじゃない層も1億円ローンとか普通だからなあ。一人当たりなら5000万円なわけで。

[26470: 検討板ユーザーさん]

>>26468 名無しさん
金があろうと繰り上げ返済する場合、株式投資に金回せなくなるから大問題よ。
金利1.5%くらいまでは繰り上げしないかな。

[26471: 匿名さん]

必死なのはギリ変さんでしょうね。
高校野球で言えば、

・甲子園を夢見て必死に地区予選をやっているチーム・・・ギリ変さん
・甲子園がほぼ確定している強剛チーム・・・余裕の変動さん
・球場の観客席でビール片手に野球談義をしている人・・・固定さん

[26472: 通りがかりさん]

>>26471 匿名さん
観客席からグラウンドまで降りてきてゴチャゴチャ言ってて草

[26473: 検討板ユーザーさん]

>>26469 口コミ知りたいさん
その額はあんまり普通じゃないと思うぞ。

[26474: 匿名さん]

で、今回の日銀の会合の総括はどうなのよ。誰かまとめてくれ

[26475: 匿名さん]

利上げにならないと固定さんのウソが確定するんだが。

[26476: 匿名さん]

>>26474 匿名さん

今回は利上げなし
6月辺りで上げるための伏線として相変わらず含みをもたせた声明
程度と考えている

まあ日銀を試すように円高が進んでるので、サプライズで利上げするかもね

[26477: 名無しさん]

前回解除された時には今年は上がらないと言われてたのが今じゃ４月に上がるかもとかペースが早すぎてこの先怖い

[26478: 匿名さん]

現状維持、キタアアアアアアアアアアア。
↓
日銀、金融政策を現状維持　追加利上げ見送り
2024年4月26日 12:23　日経

[26479: ご近所さん]

【速報】日銀が金融政策の現状維持決定　追加利上げ見送り

[26480: 匿名さん]

円安容認ということかな？
インフレが怖いね。

[26481: ご近所さん]

円安加速　1ドル＝156円台まで下落　約34年ぶり円安ドル髙水準を更新

[26482: 通りがかりさん]

ちょっとやそっと利上げしても効果がない、それだったら利上げする意味がないという判断でしょ。
円安抑制に効果がないのに利上げしたら国内経済を殺すだけだから。

[26483: 匿名さん]

日銀はホントにゆっくり…だった

[26484: 匿名さん]

ありがとー、日銀。
変動だけど、今年のGWも住宅ローンのういた金利でハワイで豪遊してきます。

もちろん、固定民が無駄に払ってる利息で行けることも理解してるから感謝しているよ。

[26485: ご近所さん]

>26484

日銀の判断によって円安が進みハワイで払う金も増えていることに気が付かない。
断片的にしかものを見られないひとの末路。

[26486: 口コミ知りたいさん]

>>26483 匿名さん
ゆっくりも何も一気に利上げしたらどうなるかをしっかり考えているということだろ
ここの固定派とは頭の出来が違う

[26487: 匿名さん]

散々4月に政策金利が上がると書いてる固定さんが間抜けってことか。

[26488: 不動産業者さん]

変動金利って一度上がると一気に上がるっていってなかったっけ？固定の人が。

[26489: 匿名さん]

日銀よ円が紙くずになっていく。１万円をドルに変えたら手数料込みで54ドル。タマゴスナック菓子ジュース２本野菜少々ではい54ドル。日本で２０００円もしないようなものが外国では1万。
こんな状況で日本人がハワイなんか行ったら眺めるだけだな。

[26490: マンション検討中さん]

固定さんは安心とリスク管理のために、高いお金払っているわけでしょ。
それでいいじゃん。

それをわざわざ変動より得しようとイライラしてたら高い金払った意味なくね？笑

[26491: 匿名さん]

ハワイで５０万の買い物を今までしていた場合、今同じことをしようとすると４００万くらい必要だ。
ハワイで２００万使ってたなら今なら1600万必要だ。

日本の負けってことだ

[26492: マンコミュファンさん]

楽しいなwさっきまで利上げどうこう書いてた人達の言い訳が楽しみw

[26493: 匿名さん]

言い訳しないで、固定はGWは家でハワイのYouTubeでも見てればいいじゃん。事故もないし安全じゃないか。
まっ、それで生きてると言えるか微秒だけどw
おつー

[26494: 名無しさん]

グギギギギ・・・日銀は何やってんだよ

[26495: デベにお勤めさん]

利上げなかったな～あると思ったんだけど
日銀どういうつもりなんだまったく
円安すすめて問題ないとでも思っているのか？
これじゃ海外から舐められるわな

[26496: 匿名さん]

>>26491 匿名さん
それ、どこの情報？ハワイで50万の買い物なんかしないよ？何買うの？やっぱ固定は安全に金払って、どこにもいけないから、ネットとかしか情報ない情弱なっちゃうんだろうね。

もっとアクティブに金使っていこうぜ！

[26497: 匿名さん]

自分が言った２つのシナリオのうち、円安容認の方を採用したようだね。
円安容認＝インフレ容認だから、
政府は賃上げに自信があるのだろうね。

国民の皆さんに「２つの約束」を申し上げます

物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させる

https://twitter.com/kishida230/status/1773347762794311981?ref_src=twsr...

[26498: 匿名さん]

円安容認でインフレ。賃上げを上回るインフレで、実質賃金の減少が続くとならないことを願う。

[26499: 匿名さん]

今月の金融決定会合では政策金利据え置きだそうですね
固定さん生きてます？

[26500: 匿名さん]

>>26495 デベにお勤めさん
むしろなぜ利上げがあると思ってたの？
国内の経済状況を見たら無理なのは火を見るより明らかなのに

[26501: 評判気になるさん]

4月に上がると予想してたのは固定の中でも一部だけだろ。
大半の人は今年中に一回の利上げだ

[26502: 通りがかりさん]

お、変動さん元気になってよかったw

[26503: マンコミュファンさん]

>>26501 評判気になるさん
そもそもその程度の利上げだろうし、固定が変動を上回ることなんてないのよ。
安心料笑のために高い金払っているわけで。

日本は米国と異なり、潜在成長率が低い上に変動金利で住宅ローンを組んでいるのが多いから金利なんてたかがしれている。

[26504: 検討板ユーザーさん]

これが変動マン延命

[26505: マンコミュファンさん]

>>26503 マンコミュファンさん
利上げが今年の一回だけだと思う所が変動さんの悪いところ。

ちょっと前のスレにもあったけど固定と変動の金利差って条件次第では0.5～1%未満の場合もザラにあるんだよ。
その程度の金利差だと固定より変動が上回る可能性は十分にある。

[26506: 検討板ユーザーさん]

>>26505 マンコミュファンさん
同時期にローン組んだ人の比較しないとね。
それで果たして固定の方が得になるなんてあるだろうか？

[26507: マンション検討中さん]

>>26379 匿名さん
ばかだなー
正論じゃなくて、それがしない、やらない、できないから日本なんだろ
何年住んでんだよ(住んでなかったらごめんちゃー

[26508: 匿名さん]

これが多くの関係者の感想だよ。
↓
日銀｢現状維持｣で円急落156円　円安対応観測にゼロ回答
2024年4月26日 13:45 日経
26日の東京外国為替市場で円相場が34年ぶり安値となる1ドル=156円台に急落した。
日銀が同日まで開いた金融政策決定会合で政策の維持を決め、国債買い入れも3月の方針を維持した。
円安に対応して日銀が何らかの対策を打ってくるとの見方は肩すかしとなり、円売りにつながっている。
「少しびっくりしている。円安がこれだけ進行しており国債買い入れ減額などの対応があると思っていたが、ゼロ回答だった」。

少しびっくりしている。ゼロ回答だった
少しびっくりしている。ゼロ回答だった
少しびっくりしている。ゼロ回答だった

[26509: 匿名さん]

賃上げが実現できるという前提付きだけど、一番いい方向だよ。
ずっと言われているように、好景気とは、インフレ＋賃金上昇。
今は外部要因もあってインフレは何もしなくて実現できている。
あとは賃金が持続的に上がっていけば、まさにこれが好景気になる。
多くの国民にとってもベストシナリオだけどね。
本当に賃金が上がっていくならだけどね。
政府の本気度しだい。

[26510: マンション掲示板さん]

>>26506 検討板ユーザーさん
植田さんは普通の金融政策に戻すと言ってるからデフォの政策金利は1～2%に向かうと予想するよ。
異常な金融政策の時ですら固定と変動の金利差が1%未満だったんだからここ数年で組んだ人なら逆転もあり得るでしょ。

[26511: マンコミュファンさん]

>>26505 さん

わかったから上回ったときに勝利宣言してくれｗ
◯年に◯%で組んだ変動の総支払額がついに同時期の固定◯%を超えました！って

もうそろそろもうそろそろって何年言い続けてるんだよ

[26512: 匿名さん]

そもそも、固定民は金利の変動には興味ないからね。
実行してしまった後では、どうでもいい話。
固定民にとって最重要なのは、好景気＝インフレ＋賃金上昇になるかどうかだけ。
固定民にとっては好景気になるほど、借金が実質的に減っていくからハッピーになる。

このまま円安とインフレが進んで、政府が本気で賃上げをやらざるを得なくなる（でないとスタグフレーションになるから）
のが固定民にとってはベストシナリオ。
植田日銀の狙いの本質もこれだろうね。

[26513: 匿名さん]

変動が息吹き返してる。

たった一回見送られただけでｗｗｗ

[26514: 口コミ知りたいさん]

>>26512 匿名さん
>そもそも、固定民は金利の変動には興味ないからね。

すみません、嘘つくのやめてもらっていいですか？
変動上がる変動上がるの大合唱じゃねーかwww

[26515: 匿名さん]

>>26505 マンコミュファンさん
大丈夫？
変動金利は残債の多い初期の時点で金利が低いことが利点であり
その低金利の期間が長ければ長いほど有利なものなんだよ
今後利上げはあると思うけど
それが1回でも遅れるだけで全然違ってくるんだよｗ

[26516: マンション掲示板さん]

毎月利上げに怯える変動マン乙
ｗｗｗ

[26517: 匿名さん]

さすがスーパーエリートの植田さんだわ。
今回の政策がまさにど真ん中のど正解に思える。

円安とインフレが進めば進むほど賃上げ圧力が高まる。
失われた30年で世界で日本だけが賃金が上がらなかった。
これが日本の最大の問題。
だから、あらゆる手段を使って賃上げにもっていく必要がある。
もし利上げして円高になってインフレが収まってしまうと賃上げ圧力も弱まってしまう。
これでは元も子もない。
今はインフレの痛みを伴ってでも、物価上昇を上回る賃上げを必ず定着せせる必要がある。
首相が公に明言しているのだからやるしかない。

https://twitter.com/kishida230/status/1773347762794311981?ref_src=twsr...

[26518: 通りがかりさん]

利上げ派の〇〇コメントが〇〇さを露呈しただけだったね

[26519: 匿名さん]

植田さん少しおでこ広くなったな。苦労が見える。

[26520: 口コミ知りたいさん]

>>26515 匿名さん
シミュレートしてみた
https://www.simulation.jhf.go.jp/type/simulation/hikaku/inputJyouken.d...

変動
0～5年：0.3%
6年：0.8%
7～35：1.3%

固定
～10年：0.8%
10～35：1.1%

26510は俺のレスだから、ここ3年～5年前くらいに組んだ場合を想定。
借入3000万で固定が40万安くなる。
変動の初期金利が0.3%以上で借りてる人ならもっと差はつくし、
1%以上上がったら更にもっと差が出る。

[26521: 匿名さん]

何％とか・・勝ち負けとか・・・
男はだまって現金一括だろ！

[26522: 匿名さん]

真の狙いはこれだろうね。
好景気とは、インフレ＋賃金上昇に他ならないのだから。
↓
新浪氏「賃上げ、成長エンジンに」　同友会トップ2年目
2024年4月26日 16:17　日経
経済同友会は26日に都内で通常総会を開き、新浪剛史代表幹事（サントリーホールディングス社長）が率いる体制が2年目に入った。
新浪氏は「まさに賃上げの春となった。長らく止まっていた経済成長のエンジンがようやく再び動き出そうとしている」と述べた。

[26523: 匿名さん]

これでまた固定さんは勝負に負けたのか。
話を盛りすぎて完敗してるし。

[26524: 匿名さん]

というか、ここ15年で固定さんの書き込みで当たったことはマイナス金利の解除だけだぞ。

さすがに7月は政策金利上がるかもしれないが。先に書いておくよ。

[26525: 通りがかりさん]

>>26524 匿名さん
15年もこのスレ見てるなんてよっぽど暇人なんやな。
あなたは逃げ切り変動マンなんだからこんなスレ卒業すればいいのに。
それともそんなに上がるのが不安なのかい？

[26526: 匿名さん]

15年はスレみてるけどさ、固定さんの書き込みってずっと同じクセがあるんだよね。
それが面白くてつい参加してしまう。

[26527: 匿名さん]

今回の日銀を見て分かったのは、
一番重視しているのは、賃金ということだ。
円安やインフレより賃金動向が最優先ということ。
もっと言うと円安やインフレが例え進んでも賃金が上がるまでは利上げしないという強い姿勢。
これは首相の「物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させる」という公約とも一致する。
だから、夏になろうが冬になろうが賃金が明確に上がってくるまでは利上げはしないと見たよ。
年内は変動さんは安泰だろうね。
↓

岸田文雄　3月28日
私が初当選してから約30年。
デフレ経済をこの目で見てきました。
その間「企業の生産性が上がれば賃金が上がる」と言われつつ、しかし実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした。

実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした
実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした
実際は収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした

https://twitter.com/kishida230/status/1773347762794311981?ref_src=twsr...

[26528: 名無しさん]

植田総裁の会見聞いたけど円安容認と言える内容だね。
教授なだけあって為替は金利でコントロールするものではないということを理解している。

[26529: 名無しさん]

>>26528に追記で利上げの判断軸は「賃金上昇からの物価上昇」と言っている。

・為替は金利でコントロールするものではなく円安は容認
・利上げの判断軸は賃上げからのインフレ

ということなので、年内の利上げも怪しくなった。
次の春闘が終わった後が次回の利上げのタイミングになる可能性が高い。

[26530: 匿名さん]

固定さんはまた外れちゃったね。ほんと当たらないよね。

[26531: 匿名さん]

国のトップ＝首相が賃上げが最優先と言ってるのだから、
日銀もこれに従うしかない。
賃上げを阻害するようなことはできない。
このまま円安、インフレが進めば否応なしに賃金も上がってくるし。
まあ固定民としては、これがベストシナリオなんだよね。

[26532: 名無しさん]

こうなることはある程度予測されていたことではないかな。
今年中に変動金利が上がっていくのは間違いない。

それまで変動さんは首の皮一枚繋がったな。

震えて眠るのは、これからが本番だよ。

[26533: 変動金利さん]

とりあえず6月以降に持ち越しか
今後上がるとは思うが、年内0.5%が限界かな？

[26534: 匿名さん]

自分の見立てでは、真の狙いは円安とインフレだろうね。
これによって賃上げがやりやすくなる。
↓

円安進行に歯止め役なく　市場、日銀現状維持で肩すかし
2024年4月26日 19:51 日経
外国為替市場で円安・ドル高に歯止めがかからなくなってきた。
円安に対応して日銀が何らかの対策を打ってくるとの市場の見方は肩すかしとなり、日銀の植田和男総裁の会見中に円安が一段と進行する事態となった。
円安の歯止め役が不在の状況で、1ドル=160円台も視野に入ったとの見方が浮上している。

160円台も視野に入ったとの見方が浮上している
160円台も視野に入ったとの見方が浮上している
160円台も視野に入ったとの見方が浮上している

[26535: マンション掲示板さん]

>>26532 名無しさん
上がるまで言い続ければいつかきっと当たりますよ。それまでは毎日歯ぎしりして悔しがっていてください。

[26536: マンション掲示板さん]

>>26532 名無しさん
上がるまで言い続ければいつかきっと当たりますよ。それまでは毎日歯ぎしりして悔しがっていてください。

[26537: 名無しさん]

このまま円安が進めば、一段と変動金利が利上げされる可能性が高くなる。
そして一度の上げ幅も大きくなっていく。
年内に2回はあるとされる利上げ、はたしてどれだけ上がるのか。

想像を超えていけ。

[26538: 匿名さん]

円安と利上げ幅はあまり関係ないんですけどね
上げ幅が大きくなるのは景気が過熱しすぎたときですから

[26539: ご近所さん]

>>26524 匿名さん
毎月そんなこと書いてるよね
いつか当たるといいね

[26540: 匿名さん]

>>26537 名無しさん
今日の植田さんの発言は、円安は利上げの判断材料にはしないと方針を示したものだと思う。なので利上げがあるぞと煽る時は円安以外の理由で煽らないとダメだよ。

[26541: 匿名さん]

今回明確になったことは、政府日銀は、「賃金＞円安インフレ」ということ。
つまり円安対策やインフレ対策より、賃上げ対策の方を優先するということ。
まあ総理が賃金を最優先と言ってるんだから当然と言えば当然なんだけどね。

[26542: 匿名さん]

えっと、固定さんの予測は当たらないってことでいいんですよね？

[26543: 名無しさん]

もう予想は予想だから、当たる当たらないはどうでもいいんだよね。

論点は変動が上がるか上がらないか。
上がるのはまあ確定として、いつ頃からどれくらい上がり、どこまで上がるのか。

大方の予想では年内に2回の利上げが濃厚。
さてどうなるか？？？

[26544: 匿名さん]

その予想を固定さんは外したってことでいいんですよね？

[26545: マンション掲示板さん]

>>26544 匿名さん
外した人もいるし、当てた人もいる。
自分はマイナス金利解除、そして6or7月、10月の年内2回利上げを一貫して予想している。

[26546: 匿名さん]

固定さんは必死こいて4月の政策金利上げを熱弁してましたから、その予想は大外れですよね？

[26547: 購入経験者さん]

>>26456 匿名さん
知らなかった。

[26548: 通りがかりさん]

今までは固定の「金利が上がる」予想は逆張りだったが、今はもう変動さんの「金利は上がらない」予想の方が逆張りになってるんよな。
完全に流れは変わってるのに一部の変動さんはそれに気づいてないのか、見たくないから見て見ぬふりしてるのか...

[26549: 匿名さん]

金利はいずれ上がるでしょう。
しかし固定の上がるは当たらない。

[26550: 検討板ユーザーさん]

>>26548 通りがかりさん
逆張りはいつか順張りになるんだよ？
固定さんが身をもって証明してくれたじゃないかｗ

[26551: 名無しさん]

>>26549 匿名さん
自分は7月と年内にもう一回、2回の利上げを予想。
ちなみにマイナス金利解除は的中させた。
間違いなく7月(もしかしたら6月)に上がるよ。
賭けてもいい。

[26552: e戸建てファンさん]

どちらも、なぜそんなに必死？

[26553: 匿名さん]

煽っているのがギリ固だから。そして反応してるのがギリ変だから。
たかだか1%にも満たない金利変動を懸命に賭けてる姿は紛れもないなギリの階層なんですよ。

[26554: デベにお勤めさん]

>>26461 口コミ知りたいさん
(((；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

[26555: 評判気になるさん]

>>26551 名無しさん

パチパチパチ

[26556: 匿名さん]

1ドル157円突破。どこまでいくんだろ。

[26557: 匿名さん]

>>26556 匿名さん

158円

[26558: マンション検討中さん]

イオン銀行はなに？ミスったの？
なんかの情報を掴んでてあえて先頭切ったの？？

[26559: 匿名さん]

２年で利上げ９回２％、キタアアアアアアアアアアアア。
↓
植田日銀、円安騒動の陰で研ぐタカの爪　利上げ4～9回？
2024年4月27日 日経
日銀は連続利上げに向けた布石を着実に打っている。
向こう2～3年をメドに1～2%の利上げすら示唆してみせた。
円安騒ぎがなかったら、市場はむしろ植田日銀の「タカ派ぶり」に驚いていたかもしれない。

２年で利上げ９回２％
２年で利上げ９回２％
２年で利上げ９回２％

[26560: マンション検討中さん]

>>26559 匿名さん
円安容認の陰で、確実に利上げの地ならしを進めているよね。
この先、変動金利は階段を登るように上がっていく。
その時は、もうすぐ。

[26561: ご近所さん]

もうすぐ（笑）

[26562: e戸建てファンさん]

円安で物価が上がり、2%の物価上昇率を達成すれば、日銀は政策金利を堂々と上げられるということだ

[26563: 匿名さん]

政府の戦略としては、円安＝インフレを加速させる。
インフレになると当然、賃金も上がるから、
十分賃金が上がってきたところで利上げで一気にインフレを鎮静化させる。
そうすると実質賃金が大きくプラスになる。
こういうシナリオだろうね。

[26564: 匿名さん]

2024/4/27 5:50現在（単位：円）
158.19 - 158.21
▲＋2.57 (＋1.65% )

一気に円安方向に進んだね
でもね、それと一気に大幅利上げすることとは関係ないんだよ

[26565: 名無しさん]

>>26562 e戸建てファンさん
植田総裁の会見聞いた？
もしかして日本語が分からない？

[26566: e戸建てファンさん]

>>26565 名無しさん
日本語の本音と建前も分からないの？

[26567: マンション検討中さん]

今は円安を許容して、コロナで大ダメージを負った観光業を盛り上げるいう考えなのかな。
その後、観光業から製造業、食品業界へと好景気循環を波及させるのだと思う。

その中で政策金利はどうするか・・・上げられないだろうね。
政策金利を上げたら、日銀は破産してしまう。
もうこの先、日本の変動金利はそんなに大きく上がらない、上げることができない。

[26568: 名無しさん]

>>26566 e戸建てファンさん
公式文書で残っているので本音とか建前は関係ないよ

[26569: マンション検討中さん]

為替も株価も将来を織り込んでいくという事を知らないのか？
円安が加速し、不動産株が上がっているのは将来的にも利上げはできないと市場が読んでいるからなのよ。これがコンセンサスでアホな日経新聞記者の妄想とは一線を画す。

[26570: 検討板ユーザーさん]

変動マンのはしゃぎっぷり。
ウケるわ。
元から7月利上げ予定だつたが円安が進み4月に前倒しするかと言われてて、ただしなかっただけ。
どうせ夏に上がる。
予定通り。

[26571: eマンションさん]

>>26567 マンション検討中さん

出た。
上げられない発言の人。
会合前は利上げムードだったから雲隠れしてたんだね。
良かったね。

[26572: 匿名さん]

岸田首相と日銀の動きを見れば一目瞭然だわ。
日銀は、円安容認＝インフレ容認。
岸田さんは、「企業収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした」という発言。

要するに日本型雇用では、企業業績が良くなっても賃金が上がらないということ。
ではどうするか？
過度なインフレに持っていって強引に賃上げを実現するという結論。
自分も日本復活の方法はこれしかないと思う。

[26573: 匿名さん]

>>26570 検討板ユーザーさん
そこなんだよね。
大半の予想は7月利上げなのに、予想以上に早い4月の利上げがなかっただけでまるで勝利宣言のようなはしゃぎっぷりw
もう変動金利が上がるのは避けられないのにね。
宣告が先送りになっただけで、一体何が嬉しいのか。

[26574: ご近所さん]

固定の人がしゅんとなっとってかわいい

[26575: 匿名さん]

>>26573 匿名さん
そりゃこのスレが４月利上げ間違いなしの書き込みであふれていたからでしょ。

[26576: 匿名さん]

2年で利上げ９回２％というのは、まじ？
↓
植田日銀、円安騒動の陰で研ぐタカの爪　利上げ4～9回？
2024年4月27日 5:00 日経
円安騒ぎの陰で日銀は連続利上げに向けた布石を着実に打っている。
向こう2～3年をメドに1～2%の利上げすら示唆してみせた。

[26577: デベにお勤めさん]

変動で借りてる人が８割とか聞いてますが、ここでは変動と固定が対等に戦ってる。
固定の人は頑張ってるんだなあ。

[26578: 匿名さん]

>>26577 デベにお勤めさん
実際は固定を借りている人がもっと多いということ。
変動で借りている人は発表より少ないのかね。
あと、固定になりすまして変なこと書いてる変動さんもかなりいるみたい。

[26579: 住宅検討中さん]

>>26578 匿名さん
でました。固定お得意の思い込み見解

[26580: 口コミ知りたいさん]

4月利上げ無しは予想してたこととは言え、マジで円安止まらんな。
一体どこまで行くんや。
変動さんもこのまま円安が続けば将来のインフレ・賃上げ・利上げ圧力となって返ってくるんだから落ち着かんだろうに。

ここまで来ると固定の安心感って結構でかいわ。

[26581: 口コミ知りたいさん]

>>26580 口コミ知りたいさん

そのための保険料なんで納得だね

[26582: マンション検討中さん]

無理だろうけど、米の利下げと同時に利上げ＋介入とかだと1ドル130円位に戻るかな？

[26583: マンション検討中さん]

無理だろうけど、米の利下げと同時に利上げ＋介入とかだと1ドル130円位に戻るかな？

[26584: 匿名さん]

実行済みの固定民としては、金利動向にはあまり興味がない。
それより、インフレと賃金上昇が最大の関心。
固定民にとっては、インフレ＋賃金上昇が最高のシナリオ。
政府には、インフレ＋賃金上昇をガンガン進めてほしい。

「物価上昇を上回る賃上げを必ず定着せせる」
https://twitter.com/kishida230/status/1773347762794311981?ref_src=twsr...

[26585: 検討板ユーザーさん]

上がるんならその分繰り上げるだけだよ
普通に考えて変動の方が安くすむのにギャーギャー言う人って固定しか選べなかった人なのかね

[26586: 名無しさん]

26570の言う通り こんな早くにこの話しがでてくるだけでも地ならしされてる

[26587: 匿名さん]

資産が円での現金のみの人が、円安やインフレで苦しいと騒いでるだけのような。
国が住宅を購入できるように住宅ローン減税なども実施しているのに頑なに賃貸にすみ続け、現金至上主義で銀行貯金。
NISAの拡充などしても頑なに円の現金で資産を構築。

マインドとしては将来金利が上がったらどうするんだと騒いでる人と同じマインドに思える。
将来住宅価格が下がったらどうするだ。
将来、円高に触れて米株が崩落したらどうするんだ。
リスクに対して思考停止してる感じがね。

米株、全世界株や日本株もぼ、変動金利は下がるから問題なし。変動で問題なし。
変動金利が上がり円の現金が足りないなら、SP500や全世界株式などを切り崩して繰上げ原資にすればいいから問題なしよね。

[26588: マンション掲示板さん]

>>26583 マンション検討中さん
利上げは効果無し。
そもそも為替は金利でコントロールするものではない。

[26589: 匿名さん]

SP500はここ数年だけても40%近く上がっているからな。投資している人は円安もインフレ歓迎。

[26590: 評判気になるさん]

>>26585 検討板ユーザーさん
安い変動しか支払えないギリ変マンが金利上がるヤベーとギャーギャー騒いでるスレです。

[26591: 名無しさん]

>>26590 評判気になるさん
そうだよな。
金利上がって破断するのは固定じゃなく変動マン。

[26592: 匿名さん]

政府の狙いはこれだろう。
↓
岸田首相「賃上げを定着」　2年連続でメーデー大会出席
2024年4月27日 12:00 日経
岸田文雄首相は27日、都内で開いた連合のメーデー中央大会に出席した。
春季労使交渉（春闘）に関し「昨年を大きく上回る力強い賃上げの流れができている」と述べた。
「今年、物価上昇を上回る所得を必ず実現する。
来年以降に物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させる」と強調した。
「今後も連合の意見に耳を傾け、より連携して政策を一つ一つ果断に丁寧に進める」とも語った。

物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させると強調した
物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させると強調した
物価上昇を上回る賃上げを必ず定着させると強調した

[26593: 検討板ユーザーさん]

>>26586 名無しさん
へー、なら円安、株高方向にならないはずだが。

[26594: マンション検討中さん]

ギリ変とかいうけど、ネット銀行はAI審査で属性高い人にしか貸さないよ。
だから変動は金持ち、固定は貧乏人が多い。
騒いでいるのは貧乏人の固定。

[26595: 匿名さん]

全国民でインフレと賃上げを盛り上げましょう！
そして日本もいよいよ好景気へ！
ワッショイワッショイ！

[26596: 匿名さん]

デフレ時に変動ローンで住宅購入し、金利が上がる前にローン完済目処。
資産の7割は株と投資信託。
選択は全て正解だったな。

[26597: 匿名さん]

>>26596　匿名さん
金利が上る前じゃなくて、ローン控除終了後じゃないと。
ローン控除が終わっても支払い続けたら大損。

[26598: マンション検討中さん]

>>26594 マンション検討中さん
だから住信がいち早く上げたのか
金持ちなら困る人は少ないやろって

[26599: マンション掲示板さん]

>>26597 匿名さん
金利1%以上とか高利で借りてるなら別だけど、残債少なくなっている控除後の利払い額なわてしれてるから大損なんてしないよ。
団信で保険にもなるし。

[26600: 匿名さん]

今回の日銀決定会合前後の動きで分かったことは、
政府日銀は、円安容認、インフレ容認ということ。
我々も今後は円安やインフレを覚悟して仕事や生活を営む必要がある。

[26601: e戸建てファンさん]

ネットニュースでも変動金利に関するさまざまな記事があるが、半数以上はモゲチェックの方が回答し、変動一択と宣伝して回っている。
これ、かなり異常だと思うのだが。
変動がいいか固定がいいかの話ではなく、こんなにも利害関係の明らかな人にのみ聞いているということが。他の人に聞かないのはなぜ？
自分から頼んで記事を載せてもらってる？それともほんとにこの人ばかりに取材が申し込まれるの？
なぜ？

[26602: 匿名さん]

自分は住宅ローン減税が終わる10年後に一括返済するため、尚且つ金利上昇リスクを避けるために固定金利にした。

10年間0.23%固定(残り10年0.83%)を選んだ。
仮に35年完全固定を選んでいたとしても、10年間0.3%で残り25年0.9%。

最初の10年間で利息部分が減っていくから、余分な利息を払うこともない。

結局、自分よりも低金利で借りた変動さんは出現してこないっていう。

[26603: 匿名さん]

固定さんが出せる情報ってこれしかないんだよね。
もう変動以前に他の固定を見下してるんだもの。

[26604: 匿名さん]

>>26599　マンション掲示板さん

たかが知れてるｗ　ローン控除内で完済できなかった言い訳。
ローン控除終了後すぐローン完済して、別で生命保険入ったほうが圧倒的に安い現実。

[26605: 匿名さん]

ローンの支払い終了後に生命保険加入するって言っても、80歳又は終身で加入の予定？その場合、例えば2000万位で、どれくらい保険料になりそうですか？

[26606: 匿名さん]

>>26599　マンション掲示板さん

しんだらローンがチャラになる保険でなぜ８０?

[26607: 匿名さん]

なぜ８０で２０００万?
いったい何保険と比較してるの?

[26608: 住宅検討中さん]

固定の人は団信無しの金利を出すのがルールみたい

[26609: 検討板ユーザーさん]

>>26603 匿名さん
ワロタ
確かにそのとおりだな
本当にその時期に借りてるのかすら怪しいけど

[26610: 検討板ユーザーさん]

10年以内に変動2%いくから固定ってそれこそギャンブル的思考なんよ…

[26611: 匿名さん]

団信はどこも80歳迄が限界だと思うけど違うのかな？
2000万は例えであって、民間の80歳迄保障するような保険だと80歳迄掛けられるような保険は、2000万ってあるにしたって保険料いくら位かなって思っただけ。
1000万でもいいけどね。

[26612: 販売関係者さん]

>>26610 検討板ユーザー
ハッタリもギャンブルですか？

[26613: e戸建てファンさん]

団信とローン完済後加入する保険では意味合いが違うんじゃ?
一方は住宅の支払いに充てられ、一方は住宅完済で他に使える資金

[26614: 匿名さん]

そう言われればそうだなあ。
家があれば65過ぎて2000万とか1000万の保障なんて不要。

[26615: 評判気になるさん]

>>26608 住宅検討中さん
なんか全期間固定=フラット35って先入観あるけど
銀行で全期間固定通るならフラット35の金利よりマシじゃなかったっけ
そもそもフラット35も団信つけられるし

実際のところフラット35って銀行ローン通らなかったり不健康な輩が多いのかな？

[26616: 匿名さん]

10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。

結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。

[26617: 匿名さん]

政府が何故、バラマキしてまで6月から賃金（＝所得）を大幅に増やすのか？
シナリオは出来ているんだよ。
もう分かるね？

[26618: 匿名さん]

しかし政府の死に物狂いの賃上げがすごいね。
今回は本気度マックスだわ。
インフレ＋賃金上昇で、日本は年内に完全な好景気モードに入るよ、たぶん。
年末２％を予測する。
↓
岸田文雄@kishida230
2時間
いま日本においては30年ぶりに経済の明るい兆しが出てきました。
大企業だけではなく中小企業、そして地方、農林水産業、介護、福祉、建設等様々な分野で幅広く賃上げを広げていかなければならない。

[26619: 検討板ユーザーさん]

>>26615 評判気になるさん

ドラマの正直不動産でも悪徳不動産がとにかく契約稼ぐためにフラット勧めまくってたな

[26620: 検討板ユーザーさん]

>>26615 評判気になるさん

ドラマの正直不動産でも悪徳不動産がとにかく契約稼ぐためにフラット勧めまくってたな

[26621: 販売関係者さん]

別に固定は固定で良いんだけどね。
変に変動ヲ煽るからダメナンヨ

[26622: 匿名さん]

そもそもだけど実行済みの固定民は金利の変動とは無縁の世界に転生してるからね。
変動金利が上がろうが下がろうがどうでもいいという感覚。
無保険の車が事故らないとしても全く気にならないのと同じ。
安心料なんだから。
そんなことよりインフレと賃上げが進む事を何より願ってる。
何もせずとも自分の借金が減っていくのだから、こんな嬉しいことはない。

[26623: 名無しさん]

変動金利が上がると思って固定にしたのに逆に下がり続けてきたからストレスたまってるんでしょ。

[26624: 名無しさん]

変動金利が上がらないと思って変動にしたのに上がる予想でたらパニクるでしょうに。

[26625: 楽天銀行マン]

モゲさんはポジショントークで、最近嫌悪感があります。
ついこないだまで推していた変動を急に切り替えることはできなくてあとには引けないから突き進んでいるように見えます。

[26626: マンコミュファンさん]

>>26618 匿名さん

組合から野次が飛んだけどな

好景気？
感じてるか？

[26627: 販売関係者さん]

オウム返しレスしたら負けと思てる

[26628: 匿名さん]

ところで、auの変動って今金利何%ですか？

[26629: 匿名さん]

>>26628 匿名さん
auは止めたいた方が良いと思うけど。
ネットバンク系はね。

[26630: 匿名さん]

65過ぎてからの死亡時の生命保険は必要じゃない？
金融資産がたっぷりあれば不要、ってことならありだけど。
自分の所はムリだな。。
最近は社会保険料算定に金融所得も所得に含めるようなこと言い出してるし。

[26631: 匿名さん]

金融所得って利子や配当、株式譲渡所得だよ？
数十億単位の金融資産を持っている超富裕層ならともかく
数千万程度の一般市民では大した額にならないよ

[26632: 検討板ユーザーさん]

今まで株とか投資信託とかは分離課税でその所得しかない人はたとえ億の収入があっても低所得者向けの10万円給付を受けられたり、国保は無所得者と同じ保険料なのが是正されるだけ
一番困るのは営業所得の赤字で給与所得を食えなくされると普通の所得者もガッツリ税金持ってかれる

[26633: 匿名さん]

損益通算は？

[26634: 匿名さん]

もうすぐ働かない選択で、国保や介護保険、所得税が上がるのは計算外だったから。
数千万を利回り程度で取り崩していく、という方法も狂いが出るなって。

[26635: 販売関係者さん]

景気が良くなるにはサービス業やIT業が良くならないといかんだろうな
売れるモノは有限
日本のITはダメか

[26636: 匿名さん]

一番困るのは営業所得の赤字で、って
いずれマイクロ法人にも社会保険料の上乗せに手が伸びる、とのことだけど、それを言ってる？

[26637: 匿名さん]

日本は、韓国かトルコの道をたどるって少し前にどこかで見聞きしたんだけど、現実性を帯びてきたように思うけど、心配しすぎ？

[26638: 匿名さん]

新築マンション、夫婦ペアローン拡大　金利上昇リスクも
2024年4月28日 2:00 日経
夫婦で住宅ローンを借りるペアローンの利用が増えている。
価格が高騰する新築マンションが顕著で、首都圏の2023年の利用者は約34%と過去最高を記録。
ただ、高止まりする住宅価格に対応するため家計の負債額は膨らみ、金利上昇リスクも抱える。

金利上昇リスクも抱える
金利上昇リスクも抱える
金利上昇リスクも抱える

[26639: 匿名さん]

10年間0.23%固定(残り10年0.83%)が最強っていう。

結局、自分よりも低金利で借りた人は出現してこないっていう。ざまあっていう。

[26640: 通りがかりさん]

承認欲求の塊みたいなヤツだなw

[26641: 匿名さん]

がんばれ、岸田！
このまま円安、インフレを加速させろ！
その状態で賃上げ誘導すれば、賃金もどんどん上がっていく。
賃金が充分上がったところで大幅利上げで一気にインフレを抑え込めばいい。
日本は賃金をすぐに動かせないので、
結果として、高い賃金のままインフレを抑え込むことができる＝実質賃金がプラスへ。
めでたしめでたし。

[26642: e戸建てファンさん]

円安が進むと、外国人労働者の帰国が進みます。外国人労働者がいる事で低賃金化が進んでしまいました。
外国人労働者の仕事が日本人に返ってくる。

日本人の給与が増えていく環境です。

[26643: 匿名さん]

ですね。
日本の問題はゾンビ企業を生かすために低賃金労働者を許容してきた。
ここを変えられるかがカギ。

[26644: 匿名さん]

みんなで１日３回唱えましょう！

インフレ賃上げ！
インフレ賃上げ！
インフレ賃上げ！

[26645: 匿名さん]

ゴールデンウィークになり、海外から一気に観光客が入国してきた。
円安の今、インバウンドでとにかく観光業に頑張ってもらうのが良い。
そこから好景気循環を起こして、夏には利上げを始められれば。

[26646: 匿名さん]

岸田首相自身が言っているように日本は企業業績が良くなっても景気が良くならない。
理由は簡単で賃金が上がらないから。
日本型雇用を欧米型雇用に転換しない限り欧米のように自然に賃金が上がることはない。
今の賃上げは官製賃上げ。
決めるのは君だ！
↓
岸田文雄　3月28日
私が初当選してから約30年。デフレ経済をこの目で見てきました。
しかし実際は企業収益が最も伸びた時ですら賃金は上がりませんでした。

[26647: 名無しさん]

>>26642 e戸建てファンさん
本気で言ってる？頭おかしくない？暑いからって、馬鹿なこと言わないでよ。

[26648: 匿名さん]

>>26645 さん

ゴールデンウィークに海外に行く人が増えるのは分かるが、海外から来る人も増えるの？

[26649: 匿名さん]

上野も外国人観光客年中多いよ～

[26650: 匿名さん]

>>26637 匿名さん

ザックリ百均が五百均になるって感じだが、現実味あるか？

[26651: eマンションさん]

>>26637 さん

三百均か
ダイソーが3Coinsって感じか

[26652: 匿名さん]

自民惨敗か。
今まで以上に賃上げをやるしかないな。
自民党は死に物狂いで賃上げやるしかない。

[26653: 口コミ知りたいさん]

>>26652 匿名さん

無理じゃね？

[26654: マンコミュファンさん]

>>26648 匿名さん
増えてるよね。
どこの観光地も凄いことになってる。
高速道路も大渋滞だよ。

[26655: 通りがかりさん]

>>26652 匿名さん
どうやって？
給料決めるのは政府ではなく企業なわけで。

[26656: マンション検討中さん]

企業と繋がっているのは政府でしょう。太いパイプを持つところほど都合良いように誘導してもらえる。すりまくった紙幣を還元させる