固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[24523: 匿名さん]

どうやら中小の賃上げも政府は本気らしい。
中小の賃金が順調に上がりだすと、いよいよ変動も。
↓
賃上げ税制1兆円、岸田首相｢適正な価格転嫁、商習慣に｣
2024年3月22日 18:40 日経
岸田文雄首相は22日、従業員の給与を一定以上増やす際に企業の納税額を減らす「賃上げ促進税制」に関し、全体で1兆円の適用を見込んでいると明かした。
2024年度の税制改正大綱で創設を決めた新たな繰越控除措置を活用し、中小企業の8割を網羅できると説いた。

中小企業の8割を網羅できる
中小企業の8割を網羅できる
中小企業の8割を網羅できる

[24524: 匿名さん]

別にヤバくないんじゃない？
ここ10年刻みでローン組んだ人だけでも、それぞれ適応されてる金利が違うんだから。

[24525: 戸建て検討中さん]

変動がいいか固定がいいかの境目は、2年以内くらいに0.5パー上がるかと、10年以内に2パーを超えるかあたりかね。シミュレーションしたらそんな感じだった。

[24526: e戸建てファンさん]

金利を上げればいきなり景気が良くなると思ってる固定くズがいるわけですが、
なぜ、金利を上げると景気が良くなるの？？
なぜ今まで金利を上げなかったの？？

[24527: マンション掲示板さん]

>>24526 e戸建てファンさん

馬鹿だからだよ。
もしくは資本家を儲けさせるためにわかっててわざとやっているか。
世の中には大きな力があるのよ。

[24528: 通りがかりさん]

景気が過熱した場合に利上げ
景気が減速した場合に利下げ

利上げ・利下げってこれだけなのに、金利を上げると景気が良くなるなんて珍説を唱えるんだ？？？？
因果が逆だろ？

[24529: eマンションさん]

>>24510 検討板ユーザーさん
それが残念なことにXやヤフコメで金利を上げると景気が良くなるとドヤ顔で語ってる奴がいるんだなw

[24530: e戸建てファンさん]

どういう論理で利上げすると景気が良くなるんだろう・・？？？？？？

利上げしたら金を借りにくくなるだけになると思うのだが。

[24531: 匿名さん]

政府自民党がここまで本気で賃上げをやるとは思ってなかった。
せいぜい主要な大企業だけだと思っていた。
蓋を開ければ禁断の中小の賃上げまでやるようだ。
これはひょっとしてひょっとするかもしれん。
変動金利爆上げの予感・・・。

[24532: e戸建てファンさん]

固定の妄想がでると安心ｗ

[24533: e戸建てファンさん]

今は物価上昇に対する賃上げのみでしょうな。
ローン金利を搾取できるまでの賃上げはまだまだ。

[24534: 検討板ユーザーさん]

>>24530 e戸建てファンさん
一部の人によると利上げで景気が良くなるらしいよ。
どういう理屈なのは知らないけど。

[24535: マンション掲示板さん]

歴史が証明してるだろ
現実見ようぜ。

[24536: 評判気になるさん]

変動さんは自身の金利が上がることが確定的になって、その現実から目を逸らすのに必死だな。

株価も連日の記録更新、円安も進む、マイナス金利解除・・・もう、金利が上がらない理由が尽きてきているよね。

[24537: 匿名さん]

変動金利が上がるのは最短でも来年1月からだからな。
それより株高に乗り遅れてる人の方が金利以上の機会損失をこうむっているのが現実。

[24538: 匿名さん]

中小、キタアアアアアアアアアアア。
もう時間の問題。
↓
連合 “中小企業の平均賃上げ率4.50％” 2013年以降最高に
2024年3月22日 20時45分 NHK
労働団体の連合は、ことしの春闘で賃上げの行方が注目されている中小企業の回答状況を公表し、21日時点の賃上げ額は率にして4.50％と2013年以降で最も高くなっていることがわかりました。

2013年以降最高に
2013年以降最高に
2013年以降最高に

[24539: 検討板ユーザーさん]

>>24523 匿名さん

3回くんに勢いがあるな～

[24540: マンション掲示板さん]

>>24538 匿名さん

現実は厳しい
3回くん、時給50円位あがったかい？

https://news.yahoo.co.jp/articles/92bdf5d2c88f19095e7a7a8abcc0ecae4dec...

[24541: マンション検討中さん]

ネット銀行で変動金利で借りると、5年ルールって適用されないことあるのね。
こわー

[24542: リフォーム業者さん]

5年ルールあっても総支払額は変わらんぞ

[24543: 通りがかりさん]

賃上げ賃上げ言ってるけど、今年だけで終わって来年は賃上げしなかったら意味ないですよね。官製賃上げって雰囲気してます今年の春闘は。

[24544: 評判気になるさん]

>>24541 マンション検討中さん

要らんやろ
あのルール

[24545: 戸建て検討中さん]

5年ルールはない方がいい。
金利だけ払って元本が減らなくなる。

[24546: 検討板ユーザーさん]

中小企業の賃上げが確認される前のマイナス金利解除は失敗だったね。

「経済的ゆとりない」６割で最高　物価高、７割が懸念―内閣府調査
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024032201002

[24547: 名無しさん]

今年中に一回上げそうな気がします↓ここまで想定より早いペースできたし。やめてほしい。

[24548: 匿名さん]

>>24546 検討板ユーザーさん
中小企業に対するアンケート結果かと思ったら、個人に対するものか

「金利が上がると物価が上がる」という思い込みが根底にあるから
マイナス金利を解除すると物価が上がって経済的ゆとりがなくなるはずだなんて
おかしなこと考えるんだよな・・・

[24549: マンション検討中さん]

>>24547 名無しさん
政府、財務省、日銀が無能じゃないことを祈るしかないな

>>24548 匿名さん
それはインフレの原因次第とか

[24550: 匿名さん]

ガス電気は4月から上がるし、増税に次ぐ増税で負担率もいつのまにか50%近くなっているから、賃金が上がっても実感ないんだよね。

[24551: 匿名さん]

>>24549 マンション検討中さん
金利が上がるとコストプッシュインフレになるってこと？
大丈夫？

[24552: 評判気になるさん]

>>24551 匿名さん
固定さんによるとそうらしいね。

[24553: 評判気になるさん]

これから借りる人は、固定と変動の金利差がどれくらいが目安ですか？
35年借りるとして、どれくらいの金利差なら変動にした方が良い(固定にした方が良い)っていう目安はありますか？

どっちを借りる方が最終的に得なのか、銀行の人の話を聞いても分かりません。

[24554: 匿名さん]

これで中小の賃金が上がってくるとインフレも加速する。
変動爆上げの予感。

[24555: 評判気になるさん]

固定さんの思考が笑われてますよ

https://twitter.com/konantower/status/1770761776486834249

[24556: eマンションさん]

>>24547 名無しさん
市場の想定では、マイナス金利は異例の政策であり黒田退陣とともに終了する
だったでしょ。

むしろ一年もよう引っ張ったもんだよ

[24557: 通りがかりさん]

>>24553 評判気になるさん

変動は変化するので未来のことなんて誰もわかりません。
35年もあるなら選択間違いで何百万、何千万変わってきますよ。

[24558: 匿名さん]

低金利時代ならともかく、35年も借金することが異常であることにそろそろ気づいた方が良い

[24559: 名無しさん]

>>24517 評判気になるさん

いや、株が好きだから
びくびくして?運用中～
配当で固定資産税払える計算
ローン控除もあるし、いいじゃんって

[24560: 口コミ知りたいさん]

>>24555 評判気になるさん
固定はアフォってことだなw

[24561: 戸建て検討中さん]

>24555

植田総裁は多分そんなこと思ってないよ。
勝手なアテレコ妄想。

[24562: 評判気になるさん]

植田さんの発言の真意は、単純に日本のマーケッツに混乱をきたさないためのカムフラージュ。
真意としては、これから変動金利も上げていくということ。
そして好景気循環のサイクルを生み出して、日本経済を好景気にしていくということ。

ようやく日本にまともな経済が戻ってくる。
これから2年後には、固定4%、変動2-3%が目安となってくる。

今から借りる人は、そこを目安にするといい。

[24563: eマンションさん]

>>24545 戸建て検討中さん

最初から元金均等で借りる
金利上がったら操上で元金減らし支払額を変える

でルールは無視出来る

[24564: 匿名さん]

>>24562 評判気になるさん
＞固定4%、変動2-3%
これは政策金利？それとも住宅ローン金利（優遇後の適用金利）？

[24565: 戸建て検討中さん]

適用金利でしょうね。
いちいち聞かなくても、文脈から考えれば十分わかります。

[24566: 匿名さん]

よくフラットさんが言い逃れに使う手法だよね。

[24567: 匿名さん]

>>24564 匿名さん
問いかけ方がバカだ

[24568: マンコミュファンさん]

>>24553 評判気になるさん

話だけじゃなくて、何パターンもシミュレーションしてもらって数字を見て検討したらいいよ

[24569: 検討者さん]

>24567

確かに。
聞くなら基準金利か適用金利かだな。
政策金利と基準金利じゃ1%も違うからな。
わかってない人の聞き方。
それで変動金利なんて借りて大丈夫か？

[24570: 匿名さん]

>>24565 戸建て検討中さん
本当に適用金利でいいんだね？
昨日みたいに言い逃れしないね？

適用金利が2-3%だとして、その時の基準金利と優遇金利は何%？

[24571: マンション掲示板さん]

上の方に晒されてるのが
馬鹿なマンクラｗｗの典型的な思考だな


ほんと、短絡的すぎて草生えるｗ

[24572: 匿名さん]

さらに、その時の政策金利は何%？

[24573: 匿名さん]

指摘されると暴言使うのもフラットさんの手法。

[24574: 匿名さん]

優遇金利ってのは？
金利優遇幅のこと？

[24575: 評判気になるさん]

>>24573 匿名さん

良く見ろｗ
最初に暴言を吐いているのは変動マンだぞｗ
短絡的で流れが読めないのも変動マンの特徴。

[24576: 匿名さん]

固定派は高みの見物。
変動金利が安い時に固定を選んでるわけだから、初めから総支払いが多くなる可能性は承知している。
変動金利が安いままだったからと言って恨みを持つわけではない。
変動金利が上がって来たら固定でよかったと思うだけである。

対して変動組は金利の動きが支払いに直結するから少しでも上がらないでくれと願うしかない。くだんの件で落ち着かなくなるのは当然。金利が低かった分の貯金でとか配当金で対応とか金策に走っている。
特に、固定金利だと月々払えないからと変動金利にした人は後がない気持ちになってる。

この状況では心の余裕が全く違う。
変動組から暴言が出るのも仕方ない。

[24577: 匿名さん]

適用金利が2-3%だとして、その時の基準金利と優遇金利と政策金利は何%なのか
を聞かれてから30分以上経ったのに、まだ答えられないでいるのか
また逃げちゃうんだ？

[24578: 匿名さん]

暴言を言われたヒドイヒドイって被害者ぶって逃げるつもりなんだ？

[24579: 口コミ知りたいさん]

＞24578: 匿名さ＞

ここで誰かを論破したからといって、今後のあなたの金利上昇が避けられるわけでもないのに・・・
落ち着いたほうがいいですよ。

[24580: マンション掲示板さん]

>>24570 匿名さん
大雑把にだけど、
基準金利 5-5.5%
優遇金利 2.5-3%
だろうね。

[24581: 匿名さん]

>>24579 口コミ知りたいさん
ただ何%になるのか聞かれただけで論破されちゃったんだ？
普通は何%か答えてそれが論理的におかしいことを付かれて論破ってことになるのに

なんの根拠も論理もなく
＞これから2年後には、固定4%、変動2-3%が目安となってくる。
と思いたかっただけなのかな？

[24582: eマンションさん]

>>24576 匿名さん
結局、そこなんだよね。
固定の人は借りた時点で総返済額は分かっているから、心に余裕がある。
変動金利が上がらなかったとしたら、総支払額は固定の方が多くなるのももちろん分かっている。

固定さんが願っているのは、預金金利や株価の上昇。
変動金利が上がること自体は、固定金利借りている人には何のメリットもない。
変動金利が上がるくらい好景気になって、自身にもメリットがあることを願っているわけ。
仮に変動金利だけが上がって、預金金利は上がらないとか株価は下がるとかそんな状況は誰も望んでいないわけ。

[24583: 口コミ知りたいさん]

24580: マンション掲示板さん

優遇金利2.5-3％だと、今の最大値よりも大きくなりますよ。
今後も優遇金利は拡大していくという読みでしょうか？

[24584: 匿名さん]

>>24580 マンション掲示板さん
現在の優遇金利は２%程度だから、銀行は優遇幅を広げると考えているわけだね
基準金利が5-5.5%で現行どおりなら短プラは4-4.5%ってことになるけど、
その時の政策金利は何%？

[24585: 匿名さん]

>>24584 匿名さん
またおばちゃんは30分以上答えられず、他の人が代わりに答えてくれるだけになりそうだから私が答えるけど、
1990年頃の短プラが４%だった時の政策金利は４%程度
ここから推測していいなら政策金利は4-4.5%程度ということになる

で、ここからが本題なんだけど、
２年後、政策金利4-4.5%になるような状況を想定して
それが実現する可能性をどのように考えてるのかな？

[24586: 匿名さん]

>>24585 匿名さん
この春の賃上げ話は本物。
中小企業もガンガン上げてくる。
その結果、夏冬のボーナスも業績が良くなるところがほとんど。
利上げと好景気の好循環が良いサイクルを生み出して、日本経済が復活する。
可能性としては80-90%はそうなるよ。
もしWWW3が始まったりすれば、その逆もあり得る。

[24587: マンコミュファンさん]

数字を見るとき、GDPも見て。さみしい感じになるわ

[24588: 匿名さん]

岸田政権の真の目的は日本型システムの欧米化かもしれない。
この失われた30年で分かったことは、
半社会主義の日本では金融緩和でどんなにジャブジャブにしても景気が良くならない。
日本最大の難題に取り組むのかもしれない。

[24589: 匿名さん]

確か植田さんは、通常の中央銀行に戻るようなこと言ってなかったっけ？

[24590: 匿名さん]

少し前までは「マイナス金利解除されない。今の日本じゃそんなことは無理なんだよ。金利は上げられないんだよ,」とドヤっていた変動さん。
年度内にあっさりマイナス金利解除され、今後は金利上昇が濃厚。

固定さんに対して「先を読む力がない」などと揶揄していたので、今は「多少上がっても問題ない。固定の方が多く支払うのは明白。」と苦し紛れのコメントが続く。

[24591: 評判気になるさん]

賃金上がるって事は物価もあがる
そもそも人手不足で人件費や修繕費も上がるのだからはたしてどこまで管理費含めた維持費高騰するか先が見通せない時代がくる
それに変動金利どんどん上がったら、、、
ギリギリローン組んだ人は安眠出来ないな

[24592: マンション検討中さん]

>>24591 評判気になるさん
好景気になって変動金利が上がって、人件費等も上がったとしたって、その分給料も増えたり預金金利や株価も上がるから問題ないんだってば。
固定さんはもう一から十まで説明しないと分からないから、もう少し頭使ってほしい。

[24593: 評判気になるさん]

>>24584 匿名さん
固定さんに答えられるわけないじゃん。

[24594: 変動さん]

>>24591 評判気になるさん

この板では何故か以下の様な扱いなんだな

変動：ギリギリで借りて35年間払い続ける
固定：属性が悪くてフラットしか借りられない

[24595: 検討板ユーザーさん]

>>24594 変動さん
自分は属性Sクラスだけど、フラットで借りた。
結果、当時の変動金利よりも低金利でまさかのフラット0.23%っていう。
3400万借りて20年ローンにしたけど、10年間はローン減税もあるから毎年0.73%の逆ザヤっていう。
そして10年経ったら、残りは一括返済予定っていう。

そのための貯金も2000万貯まったから、あとはのんびり老後の資金を貯め直せば良いっていう。
自分が預けている銀行は利息が1%ちょいだから、金利が上がって2、3%になるのを楽しみにしているっていう。

[24596: 匿名さん]

やはりおばちゃんは
＞２年後、政策金利4-4.5%になるような状況を想定して
＞それが実現する可能性をどのように考えてるのかな？
には答えられないか

[24597: 匿名さん]

>>24592 マンション検討中さん
自分にとって都合のいいことしか認識できないんだと思うよ
「マイナス金利解除」と言ったらそれしか認識できないから
２年後には変動（適用）金利は２-３%になると思い込み
例え植ちゃんの金融緩和を続けるという発言は認識できないでいる

ディマンドプルインフレでは人件費等が上がれば当然賃金も上がるし
金利が上がれば預金金利も上がるのに、
インフレで物価が上がっても実質賃金が上がらないスタグフになると予想し、
金利が上がっても預金金利は上がらず物価の下落もないという状態だと予想するんだよね
なぜそんなにも日本の経済が悪化することを希望するんだろうなあ

[24598: 匿名さん]

>>24596 匿名さん
>>24586

[24599: 匿名さん]

>>24598 匿名さん
え？ｗ
ああそっか今年の春闘は官製賃上げなどと言われてはいるけどそれは間違いで、
中小企業は好業績により十分な利益を上げていて
それを反映した賃金上昇だと思っているわけだね
そしてそれが今後も続く可能性は80-90%であるため
２年後には政策金利4-4.5%になると考えていると
0.23おばちゃんは幸せな夢を見ているんだね・・・

ちなみに、可能性80-90%というのは何を根拠にして算出された数値？

[24600: 匿名さん]

>>24587 マンコミュファンさん
日本の労働生産性の低さはちょっとね・・・

[24601: 匿名さん‐口コミ知りたい]

今後変動金利が上がっても賃金上がるからいいと言われたが、それで固定金利だった時には最強。賃金上がって金利は低金利固定。

[24602: 匿名さん]

モゲ澤さんもニュアンスが変わってきましたね。
最近では優遇幅が2％の今こそ変動金利に借り換えるべきみたいなのを上げてたけど。変動金利が上がるのを折り込み始めた。元々半年前位も、2035年までは上がらないって言ってた人だけども。。

[24603: 中古マンション検討中さん]

変動金利で儲けてた業者連中も、これからは発言に気を付けないと

金利上がってから「私たちは変動マンにさせられた！」運動を始めるからな

損害賠償とかし始めるぞあいつらｗ

人治国家の我が国において、愚かな衆愚連中も集団になると強いからなｗ

[24604: 匿名さん]

ああなるほど、固定を選んだ人は今後金利が上がる可能性があると言った業者に対して
金利が上がらなかったら「私たちは固定を選ばされた！」運動を始めるんですね
愚かですね

[24605: 匿名さん]

そういえば、オープンハウスもローンの説明するのに前と違う説明？する研修始めた（ふんわりしててすみません）っていうのをテレビだったかで観ましたね。

[24606: 中古マンション検討中さん]

>>24604 匿名さん

馬鹿か？ｗ

光の戦士（固定民）は、どこまで行っても自責の人間だよ。

変動金利とかいう、銀行に自分のキンタマを握らせることは断じてしなかった勇者
あくまで自分の事は自分でコントロールするし、責任も取る。

変動マンは、銀行にホイホイキンタマを差し出して、

握り潰される可能性には目をそらし、

今まで心地よいソフトタッチを享受していた羊。

[24607: 匿名さん]

変動金利は、当初の金利が安くて繰り上げ返済し投資もやってて、これから金利が上昇しても固定よりは断然利息支払い額少ないはずなので、金利上がっても大丈夫じゃなんですかね？

[24608: 匿名さん]

>>24606 中古マンション検討中さん
本当に自己責任で固定を選んだなら、なぜそんなにも金利動向が気になるのかな？
既に固定で借金をした人にとっては今後金利がどうなろうと関係ないのに
なんでかなあｗ

[24609: マンコミュファンさん]

>>24607 匿名さん
それは一部の変動さんだけだと思う。あとは大丈夫の定義にもよるけど、ローン破綻しない＝大丈夫なら、多くの人は大丈夫。

生活は何ら変わらない＝大丈夫なら、話は変わってくる。
借入額にもよるけれども、金利が1%近く上がれば月々の支払いが万単位で増える人もいる。
そうなればやはり家計のどこかにひじみが出てくる人は少なくないと思う。

変動金利というのは、所謂ハイリスクハイリターン商品と思った方がいい。

[24610: 匿名さん]

>>24607 匿名さん
金利が「大幅に」上昇する「時期」が借り入れの何年後かによると思いますよ
以前、固定の人が借り入れ翌年に適用金利５%になった場合について試算して固定有利と言ってましたが
このくらいの設定になると大丈夫じゃないみたいです

[24611: 匿名さん‐口コミ知りたい]

変動金利が上がるのが2035年と言ってるのは、2030年にマイナス金利を解除した場合の話って言ってますよ。だから6年早まってます。

[24612: 通りがかりさん]

フラット0.23君の言うことって嘘なんだろ？
フラット20-35年の最低金利って0.7か0.9くらいだったでしょ

[24613: 匿名さん]

>>24612 通りがかりさん
埼玉りそなの特別金利で0.23でローンを組めたらしいですよ
ログに詳細があるはずなんで興味あったら探してみて

[24614: 匿名さん]

フラットさんはもう金利優遇が切れるので気が気ではない。

[24615: マンコミュファンさん]

フラットは割引ポイントが入れば、かなり金利優遇される。
今もフラット20は割引ポイントが9ポイント入れば、10年間は0.18%(ただし団信上乗せなし)とかになるはず。

子供の人数や年齢制限など、割引ポイントのハードルが高いから、なかなか最大割引ポイントを受けられる人は少なそうだけど、条件が合えば0.1-0.2%台になるみたいだね。

[24616: 戸建て検討中さん]

株は暴落してもつぎ込んでた金がなくなるだけだが、変動金利は家を担保に株をやってるようなもの。暴騰した時には住む家がなくなることを考えると、やはり2～3%になったところで払える金額設定にしとかないとどうにもならなくなる。
0.5%だから思い通りの家がつくれたとか言ってる人は、その理想の家を今後手放す可能性さえある自覚はあるのかな？

[24617: 検討者さん]

ここに来てるフラットさんは、すでに借りている人なので、これから借りる人の金利優遇がなくなろうがそんなことは一切関係ありません。

[24618: 検討板ユーザーさん]

>>24616 戸建て検討中さん
125％ルールや5年ルールなんて将来に地獄を先送りする制度で、そんなんで浮かれてフルローンで郊外のマンションなんて買った日には

[24619: 匿名さん]

このスレを初めて見ましたが皆さん金利（固定か変動か）に詳しいのに驚きました。私はローンを利用した事が無いので、金利と言えば資産を最大限増やすために複利を活用する事しか知りませんでした。今回の株高（政府主導？）で下手な人でも家の代金ぐらいは利益を上げていると思いますよ。金利（固定か変動か）を気にするより、一気に稼いでしまった方が良いですよ。

[24620: 口コミ知りたいさん]

よく「変動金利は上がっても2025年から」と楽観視しているひとがいるが、それは金利変更の決定タイミングが4月と10月で、実際の金利変更はその2ヶ月後以降になるから。発表のタイミングからこの4月に間に合わないので今回はなし、次回10月に上昇が発表されます。そしてそれが適応されるのがほれよりあとということになるので、2025年という言い方になってます。
「日銀が政策を変えても一年は変わらないってことは、実は今後もしばらくは変わらないんじゃないか」は大きな間違いです。仕組み上、間に合わないから2025年になるだけです。

[24621: 口コミ知りたいさん]

>>24620 口コミ知りたいさん
異次元緩和の終了を決め、その反動で金利急騰とならないように手綱を少しずつ緩めようと決めたのが今。

今後、薬で眠らせていた暴れ牛の目が覚め、それをしっかりとコントロールできるかどうかということ。
政府と日銀にとっても初めての試みが始まったところ。

市場に混乱をきたすことなく、固定金利も変動金利も緩やかに、市場を見ながら徐々に上げていくことを狙っている。

その通りにいけば、変動金利は5年程度を掛けて、1-2%前後まで上昇することになる。
失敗すれば、2、3年でそこまで上げざる負えない。

全ては今後の日本経済と政府・日銀次第。

[24622: マンコミュファンさん]

>>24619 匿名さん
金利といえば複利を活用することしか知らない人がいることに驚きました。下手な人は株高の今でも大損している人もいますよ。株高だからといって、むやみやたらに素人が手を出すものではありませんよ。