固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[23053: 匿名さん]

値上がり期待というより単純に老後に持ち家がないと不安だから購入している人達がほとんどだと思う。
大金持ちなら関係ないのだろうが、庶民が老後も持ち家なく賃貸暮らしとかリスク高過ぎでしょ。

[23054: 匿名さん]

本当に老後のための持ち家なら都心にこだわる必要はないでしょう
地方にも駅近マンションたくさんあるんですから

[23055: 匿名さん]

>>23054 匿名さん
今若くても老後になって持ち家がなくては将来不安があるという意味ね。老後に住宅ローン、もしくは現金減らす選択などそれこそリスクでしかないでしょ。
若い時に働きながら賃貸と同じ金額をローン返済。結果老後に持ち家が残る。当然若い時に買う家だから、会社の通勤を考え買う。都心もしくは郊外駅近で選ぶ人が多いのは当然よね。

[23056: 匿名さん]

>>23055 匿名さん
若いうちに家（またはマンション）を購入したとして、
いざ老後になった時にその家は築30年40年という築古物件
リフォームや建て直しもせずに住むと言うならまだいいけど、
するならまたお金がかかるんだよ？

都心で買えば30年後40年後には購入時と同じまたはより高く売れる「はず」というけど、
30年後40年後の世界が今と同じ価値観とは限らないんだよ？
だから老後は都心の家を売って地方で家を買いなおすとしても不確定要素が多くてリスクが高い

定年までは住宅購入資金を貯めて通勤の便の良い賃貸で過ごし、
定年退職時に貯蓄できた住宅購入資金の範囲内で地方のマンションを購入したほうが
よっぽどリスクが低いよ

[23057: eマンションさん]

>>23056 匿名さん
老後まで家を買わなければ賃料を払い続けることになる。持ち家派は賃料と同じ月支払いのローンで購入できる持ち家を選択するのが原則。
老後の現金ポジションは賃貸派も持ち家派も変わらない。
老後の時点での差は持ち家があるかないか。
持ち家を売るもしくは賃貸に出して地方のマンションを買う選択も自由で選択肢が増えるだけ。
もちろん現金ポジションも賃貸派と変わらないからリフォームしたければすれば良い。

[23058: 匿名さん]

>>23057 eマンションさん
具体的な数字をあげないと分かりにくいようなのでちょっと計算してみたよ

20才から働き、65才で定年退職として
・定年まで賃貸の場合
20才～65才までの45年×家賃月20万（管理費込み）×12か月＝1億800万

・30才で7000万のマンションを頭金500万入れてフラット35で購入した場合
20才～29才まで10年×家賃月20万（管理費込み）×12か月＝2400万
30才～65才まで500万+8400万（全期間1.8 %、元利均等で月約20万の支払）+管理費修繕積立金年90万×35年＝1億2050万

定年まで賃貸で過ごした方が定年時点で3650万多く貯蓄ができる計算だから
地方なら現在の相場で駅近で生活施設の揃った地域の新築マンションが買えるよ

[23059: 匿名さん]

老後のことだけ考えて、設備や外観がショボイ珍マンで
人生の大半過ごすのは嫌だなぁ。

というか、都内一等地に分譲買っとけば
35年後も多大な売却益見込めるから（俺の場合約1億)
その金で地方で平屋立てて余生は過ごしたいね。

[23060: 匿名さん]

×管理費修繕積立金
〇管理費修繕積立金固定資産税

ローン返済額と管理費修繕積立金固定資産税合わせて月々20万の支払いにすると
定年までにかかる費用がほぼ同じになるんだけど、
そうすると購入できるマンション価格は4400万程度の物件になる
都心や通勤に便利な郊外駅近ではちょっと厳しくない？

[23061: 匿名さん]

>>23059 匿名さん
一昔前の１億なら高級物件だったかもしれないけど
今は一般庶民が買う価格
希少性があまりないから35年後の売却価格はどうなるか分からないよ

[23062: 匿名さん]

だって賃マンって
開口部しょぼくて日当たり悪いし
外廊下当たり前だし
ディスポなんてないし
各階ゴミ置き場なんてないし
壁掛けのダサいエアコンだし
月々の賃料と更新料が無駄にキャッシュアウトしていくだけでしょう

稀に分譲以上の珍マンもあるけど
そんなのは例外中の例外であって
賃料も破格になる。


そんなところに一生の大半住むのは
嫌だなぁ～。。

[23063: 匿名さん]

分譲賃貸は？

[23064: 匿名さん]

分譲賃貸って手もあるけど
その場合
分譲住戸のイニシャルとランニングと銀行金利に貸主の利益が乗ってくる訳で
買うより相当割高な月々の支払いになるよネ～。

しかも資産にはならず
単純にキャッシュアウトしていくだけ。

[23065: 匿名さん]

>>23061 匿名さん
大丈夫。
都心４区、安定地盤、ブランドマンション、駅チカ、大規模

この鉄則さえ外さなければ
売却益はほぼ確定できる。

中長期で見ると波はあるけど
上記条件を満たしていれば、下落も緩やかだしね、

[23066: 匿名さん]

>>23064 匿名さん
あまり知られてないことかもしれないけど
賃貸用に建てられたマンションでも貸主は利益を乗せるし
マンションのイニシャル（コスト）とランニング（コスト）と銀行金利も乗せて
家賃を決定してるんだよ？
なので賃貸用マンションと分譲賃貸での差はあまりないと思った方がいいよ

それと、賃貸は資産ならない代わりに専有部分の修繕費も支払う必要はなし
つまり備付けのエアコンやシンク、トイレなどが経年劣化で使用不能になっても
修繕費は貸手が出して直してくれるという利点がある

[23067: 匿名さん]

定年後だとあと何年生きられるかって考えたら、30年生きるんだろうか？20年は生きてるだろうけどね。その年数考えると、定年後自宅にどれだけのお金をかけるか？かけて3000万か、もうちょっと我慢して老人ホームに入るかってとこだろうと思う。老人ホーム入る手前まで賃貸で過ごせるならそれがいいかも。

[23068: 匿名さん]

でも介護要員も減ってきてるから、老人ホームにも入れないかも。やっぱり購入した方が安心。お金もあった方が安心。

[23069: 匿名さん]

>>23065 匿名さん
その「ほぼ」がね・・・

[23070: 匿名さん]

>>23067 匿名さん
老人ホームに入るにもお金結構かかるからね
そこそこちゃんと介護してもらうなら
ホーム用に2000万くらいは用意しておいた方がいいかもよ

>>23068 匿名さん
自宅で介護をしてもらうにしてもやはり介護要員が必要になるよ
介護いらない、住む場所さえあればいいというなら良いけど

[23071: 匿名さん]

>>23069 匿名さん

３０年後の毀損リスク考えると
日本円は５割
株式は３割くらいあるデショ。

都心不動産は、相対的に見て
超安定資産。

[23072: 匿名さん]

>>23071 匿名さん
為替も株式も流動性が高い資産なので
いざという時に秒で逃げられるという利点があるのに対し、
不動産は売りに出してから買手がついて契約が成立するまで秒は無理でしょ？

5年10年先の都心不動産なら1億物件でも暴落はないだろうと思うけど、
35年先の1億物件ではそこまで確信持てないよ

[23073: 匿名さん]

>>23072 匿名さん
秒で逃げられないからこその安定資産なんですよネ。

[23074: 匿名さん]

>>23073 匿名さん
いや意味分かってる？
暴落すると分かって手放そうとしてもすぐには売れないってことだよ？

[23075: eマンションさん]

>>23052 匿名さん
下がる下がると言い続けていればいつかは下がりますよね？
評論家で飯を食ってるなら近い未来のことくらいは当てないと恥ずかしいですよ

[23076: eマンションさん]

>>23058 匿名さん
都会の人が老後地方で暮らすのは無理でしょう。
長く住んでいればその地域で人間関係もできてるはずですし。
それと、購入した場合の金利計算がおかしいです。

[23077: eマンションさん]

>>23065 匿名さん
駅近トレンドが変わらなければ資産としては手堅いでしょうね。

[23078: 匿名さん]

今後は頭金を極力いれてローンを組むのが正解なんだりうな。

[23079: e戸建てファンさん]

国債費、２７年度７．２兆円増　
想定金利２．４％に　財務省試算

https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S15854783.html

[23080: 匿名さん]

まずはローンを返済しちゃいましょ。
その後はローン返済分をNISAや確定拠出年金にいれるもよし。インフレがとまると思うなら現金で持つもよし。

[23081: 匿名さん]

>>23076 eマンションさん
正確には月20.9 万円、総支払額は8,766 万円ですが、
家賃を20.9万で計算しても定年まで賃貸で過ごすことでできる貯蓄は
3638万ですから結果にほとんど差がありません

また、人間関係が～ということですが、それを理由に地元を離れたくないと言う人は
子供のころから育ち働き老後もずっとその地に住んでいた70代80代くらいの方達であり、
定年退職直後65才くらいの初老の方達だと
仕事関係など我慢してでも付き合わざるを得なかった人間関係を整理して
自由な老後を楽しみたいって言う話をよく聞きますよ

[23082: 匿名さん]

ちょっと質問なんですけど、
通勤のために都心または郊外に住む人たちも
密接な人間関係ができてる「はず」と言えるほど
町内会に参加するなどして地域社会において密接な人間関係を作るものなんですか？
一般的に都会は隣近所の名前も知らないくらいに淡白な人付き合いだと思ってましたが
最近はそうでもないんですか？

[23083: 匿名さん]

賃貸との比較ローン減税も繰上げ返済もないし計算参考にならないな。
老後は地方に住みたい人ばかりでもないし、住み慣れた土地から老後に離れるのもリスク。

[23084: 匿名さん]

>>23083 匿名さん
概算程度の価値がないと思いましたのでそうしましたが、
正確な数値が必要だと思うなら計算しなおしてもらえますか？
もちろん、水回り（浴室、キッチン、トイレ）やエアコンの修繕代などを始め
通常支払うことになるであろう費用を含めてくださいね

それじゃあ計算結果を楽しみにしてますので頑張ってくださいね！

[23085: 匿名さん]

コロナのクソバブルになる前に都心に買っておけば

持ち家マン→金融資産５千万、持ち家評価額１億円
賃貸爺　　→金融資産３千万、ノー資産でフィニッシュ

所得は同じでもこれくらいの差は付くと思う。
賃貸は購入に比べて割高だから、金融資産にも差が出る。
※ただし、購入はコロバブ前に限る

[23086: 検討板ユーザーさん]

>>23081 匿名さん
>>23082 匿名さん
仕事やご近所さんだけではなく趣味の付き合いとかあるだろうに。
もう少し広い視点で物事見る方が良いよ。

[23087: 匿名さん]

>>23085 匿名さん
コロナ前というより、アベノミクスが始まった10年ほど前に都心で購入した人であれば
持ち家の評価額が倍くらいになっていますからね
でも、所得が同じという設定であれば
金融資産については賃貸のほうが多いけど、
持ち家を売却すれば10年前に購入した人の方が多くなるだけですよ

なんか忘れているようですが、不動産を購入した後には
管理費、修繕積立金、固定資産税、専有部分の修繕費がかかりますから
持ち家のほうが金融資産が減ってしまうのです

[23088: 匿名さん]

>>23087 匿名さん
だ～か～ら～

賃貸は、

管理費、修繕積立金、固定資産税、専有部分の修繕費　＋　”貸主の利益”　＋　”更新料”

がかかってくるんだよ。そう賃料設定されてるんだから。。。

[23089: 匿名さん]

>>23087 匿名さん
だ～か～ら～

賃貸は、

月々の管理費、修繕積立金、固定資産税、専有部分の修繕費　＋　”割高な投資用ローン金利”　＋　”貸主の利益”　に加え
イニシャルの”礼金”や、２年に一度の　”更新料”

がかかってくるんだよ。そう賃料設定されてるんだから。。。

[23090: 匿名さん]

計算は面倒なので実例で。
某郊外駅近新築マンション。5500万円。
頭金2500万円。ローン3000万円。
ローン金利は変動0.775%。

月の支払いは10万円。住宅ローン減税終了後繰上げ返済800万円。その後も繰上げ返済してるので15年で完済予定。
利払いは190万円想定。今後の金利によるがこれまでの13年間は利上げなし。ローン減税戻りが160万。
マンション購入価格は5500万だけど、中古査定は8500万円程。同一間取りの賃貸は15万円。
管理費修繕費は年間40万円。固定資産税は年間20万円。60万円×13年。780万円。これに減税ひいた利払い30万円足して810万円。ローン諸費用足しても850万円。

もし買わずに15万円の賃料を13年間はらい続けて2340万円。

水周りもクロスも綺麗だけど、リフォーム費用など余裕で賄える金額だよ。しかもマンションは残る。
低金利に助けられてはいるけど、貧乏人程頭金貯めて持ち家買うべきだと思うけどな。

[23091: 匿名さん]

>>23088 匿名さん
ですから、儲けが出る賃料設定をしても「必ず」借り手がつくとは限らないんですよ
借り手がつかなければ賃料を下げるしかありません
素人が賃貸したところで費用と収益がトントンになる程度
不動産価格が上昇して上手く売り抜けられれば利益がでるというかんじなんですよ

[23092: eマンションさん]

>>23090 匿名さん
計算だと25年経過で賃貸より購入した方が得になる。
マンション価値はその時に経済状況によるけどね。

[23093: 匿名さん]

>>23091 匿名さん
いや、だからさ、、

コロバブ前は、想定賃料表とかデベが用意していて

買った方が断然お得ですよ！

って営業が定型フォーマットだっただろ。

コロバブになってから一切しなくなったけど。

俺が、コロバブ以降を条件除外しているのは

そういう事なのよ。

今、豊島とかで売り出し中のタワマン、

実質利回り1.5パ～とかだから

そういうスッ高値の新築買っちゃうと

君の言う通り、

賃貸よりキャッシュアウト多くなっちゃうかもね。

[23094: 匿名さん]

>>23090 匿名さん
利払以外のローン元本3000万（残債分を引い2760万）を支払っていることを忘れてない？
13年前の金融資産を4000万、年200万の余裕資金があると仮定して、
賃貸の場合は4000万+200万×13年ー賃料15万×12か月×13年で
現在4260万の金融資産を持ち、
持ち家の場合は1500万+200万×13年-60万×13年-30万-40万-（3000万-残債240万）
で現在490万の金融資産を持っていることになる

評価額が8500万だから売却すれば8990万で買ってよかったってことになるけど、
それはアベノミクス前である13年前に購入したからだよ？
今買ったらそんな上手くいかないからね・・・

[23095: マンション掲示板さん]

>>23094 匿名さん
質問があるのですが、4290万円でどんな家を買うのでしょうか？
一般論として高齢になったら利便性が高い駅近がマストだと思うのですが、
例えば4290万円で首都圏駅近でマンションを買うとしたら不便な埼玉北部や千葉になります
また、購入せず賃貸のまま行くこと場合の試算はされておりますでしょうか？

[23096: 口コミ知りたいさん]

>>23095 マンション掲示板さん
何の話をしているのか分からないってことでいいかな？
>>23090さんは賃貸と分譲との総支払額の比較をしているのだけど、それにローン支払額の3000万(2760万)が含まれてないんだよ
それも含めて計算し直すにあたって、費用比較するよりも手元に残った資産を比較した方が理解しやすいだろうと思い、
13年前の保有金融資産と13年間の1年当たりの余裕資金を「仮定」し、現在手元に残っている金融資産額を比較しやすいようにしたんだよ

つまり、比較のために「仮定」した結果の金融資産額に過ぎず、この金融資産で不動産を買うという話ではないのです

[23097: 匿名]

>>23093 匿名さん
昔は良かったなあって話なんですねw
不動産投資は最低でも利回り3%ないと危険とか、ワンルーム投資の噂とかを聞くと手を出さない方がいいと思いましたよ

[23098: 口コミ知りたいさん]

>>23094 匿名さん
売却すれば8990万円で買って良かったという部分がわからず。
物件価格5500万円、管理費と修繕費と固定資産税で780万円。
利払い190万円。住宅ローン減税－160万円。
これ計算すると8500万円の評価額のマンションを6310万円で購入して良かったとなりません？

頭金2500万円は物件価格に入っているし計算があわない。
頭金分だけ賃貸の方が現金が多いけど、永遠に賃料年間180万円の賃料払い続けるので余裕資金を物件価格に乗せたならそれも違うのではないかな。

[23099: 匿名]

>>23098 口コミ知りたいさん
>金融資産額を比較
してるので、不動産が評価額で売れて金融資産となれば金融資産の合計は上記の通りになり、
不動産を購入した方が賃貸した時よりも金融資産は多くなると言っているんだよ、おばちゃん

[23100: 匿名さん]

それと永遠に賃料払うのは嫌で老人への貸し渋りも困るから地方の安いマンションを買う選択も共感できる人少ないんじゃないかな。
物件が安いというとはそれだけ需要がないからということだし、そんな不動産残されても子供が困るのでは？
新築で便利な立地であれば価値は維持できるけど、65歳で現金減らしたら、今まで賃貸にしてた意味は完全になくなる。
親の不動産を相続予定の人を除いては、利便性の高い不動産をなるべく購入して、さっさっとローン完済して、その後老後資金を増やすのが1番得策だと思うけどね。

[23101: 通りがかりさん]

>>23099 匿名さん
おばちゃんにもわかるように書いてよ。理解した。
資産比較した場合となり、
8500万円(評価額)＋490万円(現金) 8990万円ね。

[23102: マンション掲示板さん]

>>23096 口コミ知りたいさん
机上の空論ということがよく分かりました
ありがとうございました

[23103: 匿名さん]

>>23097 匿名さん
昔というか、
非都心区の
新築の実質利回りが
1.5パ～切ってる
異常事態の今は
買わない方が良いって話。

[23104: 匿名さん]

難しいのがインフレが止まるかは誰にもわからないことなんだよね。

[23105: 匿名さん]

>>23100 匿名さん
まず、地方と言ってもあなたがイメージする地域ばかりではなく、
3路線乗り入れ駅、公共施設や生活施設が駅徒歩5分以内に揃っている
なんて地域が地方にはたくさんあるので
安い＝需要がない≠相続して困るなんですよ
もちろん、都心の華やかさに比べたら全然田舎なんで
田舎は絶対嫌だと価値観の子供なら困るかもしれないですけど

田舎の不動産を買って子供が困ることを心配するくらいなら
まず子供と相談してみたらどうですか？
どうしても都心のマンションを相続したいと言ったら子供にその資金を出してもらい、
老後の介護は必ずすると言う確約をさせるなんてことを検討してみるといいですよ
それは嫌だ、でも都心のマンションは相続させろという子供だったら
私なら縁を切りますけどねｗ

需要がないという点ですが、地方でも駅近物件であれば需要がなくなることはないと思いますよ
理由は世の中都心のマンションを買えるお金持ちばかりではないからです
都心のマンションを買えない層は必然的に地方に住むことになりますし
デベはその資産に見合った物件を供給することになります
低所得者は富裕層より数が多いので、薄利多売を狙う商法ということです

＞65歳で現金減らしたら、今まで賃貸にしてた意味は完全になくなる。
ちょっと意味不明なんですが、現状、高齢者の入居を渋る貸主がいることは確かなので
それに備えて老後30年ほどの住処をその現金で買うというのはアリだと思うし、
賃料にその現金を充てると言うのもアリだと思います

多分ですね、庶民が相続まで考えて不動産を購入しようと考えるから混乱すると思うんですよ
庶民が買える程度の不動産なんて都心であっても負動産ですからね？
希少性が高く、超富裕層が購入するペントハウス的な物件しか資産ではありません
子供が困るからと心配するなら賃貸にしておきましょう

[23106: 周辺住民さん]

>>23104 匿名さん
止まるのは分ってます。いつかが分からないだけです。

[23107: 通りがかりさん]

賃貸は10年ごとに住み替えるイメージ。
10年超えると内装も古びてくるけど、クロスやフローリング、畳の張り替えなんかはやってくれないと思う。

[23108: マンション検討中さん]

>>23105 匿名さん
勘違いしてるようですが都心のマンションは価格的に厳しく13年前に郊外駅近マンションを選択しました。
理由はありきたりですが賃料払うのであれば、その金額をローンにあてて持ち家が残った方が良いと思ったからです。
結果論かもしれないですが購入した時よりもマンション評価額は上がり、変動ローン金利も上がりませんでした。
都心のマンション買えない層は、都心5区以外や多摩地区や郊外などを選ぶのではないですか？
いきなり地方を選びますか？
地縁がなければ選ぶ人は稀かと思いますがいかがですか？
わさわざ電車に乗ってモデルルーム行って、何度も足を運ぶなんて老後にするのもね。それでも良い物件に巡りあえればまだ良いですけど。しかも地方でも良い物件はそこそこするんですよね？その時点でも、気に入った物件の価格が高く、リスク覚悟で一生賃貸か迷うことになりません？
あなたが老後に地方を選ぶのは自由ですが、私は共感できないですね。

[23109: 匿名さん]

>>23108 マンション検討中さん
もちろん、都心5区以外や多摩地区や郊外などでも良いと思いますよ？
地方と言ったのはただの言葉の綾です
要は超富裕層の真似をしようと無理して都心のマンションを買わなくとも良いんじゃないかってことです

地縁にこだわるのも古い感覚と思いますが
何が何でも今まで過ごしてきた地域で老後も過ごしたいと言うなら
それは個人の自由だと思います
都心なら希少価値の少ない物件でも数十年先まで確実に価値があると考え
無理してでも１億程度の物件を買って子供に相続させようと考えるのも自由だと思います
ただ、老後は地縁も何もない憧れの地や海外で安く不動産を購入し
金銭的に余裕のある老後を過ごそうなんて人も今は多くいるのですよ

＞わさわざ電車に乗ってモデルルーム行って、何度も足を運ぶなんて老後にするのもね。
この想定もちょっとよく分からないんですが、なぜ老後にすると思うんですか？
老後に備えて定年退職前から探す人が多いですよ？
＞地方でも良い物件はそこそこするんですよね？
そこそこのレベルが分かりませんが、私が探した範囲では7000万くらいだせば
最上階角が買えるかんじです
安く済ませたいなら低層階中部屋で3000万円台、パンダ部屋なら3000万切るくらいです
念のためですが、駅近や駅直結で徒歩圏内に公共施設や生活便利施設は揃っています
＞気に入った物件の価格が高く、リスク覚悟で一生賃貸か迷うことになりません？
これもどういう想定なのかちょっとよく分かりませんが
絶対に気に入った物件を買うんだ！という強い意志で物件探しをする人の方が少なくないですかね
買う前は夢を見ますが、現実を見て妥協できるところは妥協して購入するものですよ普通は

賃貸がリスクになるかについては、現状賃貸で過ごす高齢者も多数いることを考えると
贅沢を言わなければ現状でも住む場所は得られると思いますよ
また、現状になりますが日本の高齢者に対する福祉は充実してますので
これが継続されるならあまり心配することはありません
もし継続されなかった場合には高齢者ホームレスが大量発生することになりますので
政府は何らかの対策をせざるを得なくなりますから
やはり贅沢を言わなければ住む場所は得られると思いますよ

[23110: 口コミ知りたいさん]

>>23109 匿名さん
高齢者は賃貸住宅を借りられないよ
これはすでに起きている問題

[23111: マンコミュファンさん]

>>23109 匿名さん
読む限りは無理なローンを組んで都心のマンションを購入しなかった自分と、無理をしないとう点でさ意見の相違はないのかなと。
意見の相違点は
あなたは
定年まで現金を多めにもっておいて、(インフレ対策で運用もするのかな？)定年が近づいてきたら購入できそうなマンションを買う。
メリットとしては通勤を考えなくて良いので購入費用が安く抑えられる可能性がある。
私の意見は
無理のない範囲で通勤可能で駅近マンションを購入し、早い段階でローンを完済させる。持ち家を持った状態で現金も増やして老後に備える。

マンションを購入したことがあればわかるかと思いますが、購入すると注文家具でごだわりたくなるし、家電も最新式にしたくなるし、誘惑も多く何かと出費が多くなります。
賃貸選択者は老後に初めて大きな買い物をする訳ですよね。
若いときならば仕事のモチベーションアップにもなりますが、老後は現役の頃の金銭感覚から変えないと浪費癖になりませんか？
余計なお世話でしょうが、皆に勧める計画ではないように思います。

[23112: 通りがかりさん]

早めに買っちゃってポジションセットしておく方が老後は身動きしやすくなると思うけどね。

[23113: 検討板ユーザーさん]

長々と何やってんだコイツ達

[23114: 匿名さん]

>>23111 マンコミュファンさん
なんかだいぶ言うことが変わってきましたねｗ
仕事のモチベーションのため、持ち家で子育てをしたいため、
持ち家に憧れがあってどうしても早く欲しかった
などの理由があるなら、無理してでも買ってしまった方がいいんじゃないですか？
その後どんな状況になったとしても、
その時手に入れなければ意味がなかったものを買ったのなら悔いはないでしょう

浪費癖のある人とか誘惑に弱い人については
老若男女問わずいるのでなぜ老後限定で考えてるのか不思議です

>>3113 検討板ユーザーさん
同じ収入だったら賃貸と持ち家どちらが金融資産をたくさん作れるかって話だったと思うんですけど
なんなんでしょうねｗ

[23115: 名無しさん]

>>23114 匿名さん
自分は無理してでも買ってしまった方がいいなんて書き込んでませんよ？
レス番間違えてませんか？

[23116: 匿名さん]

>>23115 名無しさん
いや上記のようなケースなら無理して買った方がいいよってお勧めしたんですよ
だって仕事のモチベーションアップになったりするのでしょ？
でしたらそれは仕事のための自己投資、つまり必要経費ですから買うべきですよ

[23117: 検討板ユーザーさん]

>>23116 匿名さん
やっぱりマンション購入したことない人と話しても噛み合わないようですね。
マンション購入後に自分好みにオプションつけたり、注文家具や最新家電揃えたりというのも楽しみの1つなんですよ。
もちろんこだわるところと不要なものなど話しながら決めていくわけです。
これらはお家時間も快適に過ごせるので、現役なら仕事のモチベーションになるから無駄ではないと言ってるだけですよ。
それが何で飛躍して都心のマンションを憧れだけで無理しても購入した方がいいになるのか。
無理して都心マンションを買って家具も家電も買えず、オプションもつけられずでは、仕事のモチベーションになる訳ないじゃない。

[23118: 匿名さん]

>>23117 検討板ユーザーさん
今度は個人的な話が聞きたいのかな？
私は昨年ちょっと無理して新築マンションの最上階角部屋買っちゃったことと
標準設備が割と良いものを入れてくれてる物件だったんで
有償オプションは一通り検討したけど１つもつけず
注文家具の最新家電も揃えず今まで使ってたものをそのまま運び込んだ

確かに楽しみの一つではあるんだけどね
でも、浪費癖はないし誘惑に弱いわけでもないので
とりあえず今絶対に必要なものだけ買ったよ

これらが無駄って感覚もちょっとわからないなあ
もちろん予算には縛られるけど、
それが夢だったり必要な物だったら無理してでも買えばいいのに
一体なにに縛られてるの？

[23119: 匿名さん]

ちなみに昔騒音被害を経験したことがあったため
予算内なら最上階角部屋を買いたいと思ってたんだけど、
50万ほど高かっただけだったんで無理しましたｗ

[23120: eマンションさん]

固定の元気がないから、わけわかんねえ奴等のスレバが続くな

３回くん
いよいよか～
とやってくんない？

[23121: 匿名さん]

3メガバンクが最高益とのこと。無理にマイナス金利解除しなくていいんじゃないかね？

[23122: 名無しさん]

>>23118 匿名さん
うん？賃貸派ではなく購入派ですか？
仕事のモチベーションになるから無駄ではないと書いてまけど？
あなたがオプションや注文家具や最新家電よりも最上階で角部屋を優先したことも理解できますよ。
お互い良い買い物ができて良かったですね。
もう、話すことないので終わりにしましょう。

[23123: 匿名さん]

やっぱり縛りが多い人みたいですねｗ
賃貸でも購入でも、若くして買っても定年後に買っても良いと思うんですけど
何かしらの派閥に入らないとダメなんですかね

ただ、同じ収入なら作れる金融資産は購入より賃貸のほうが多くなるって言ってるだけなんですけどね

[23124: 匿名さん]

レスバの好きな人だな。
将来のことなと誰もわからないのだから、賃貸と購入のどちらが金融資産が多くなるかなんて誰もわからんよ。
無駄だったな。

[23125: 匿名さん]

以上、実社会では面倒くさいと思われている人たちのクソみたいな書き込みでした。

[23126: 匿名さん]

質問されたから答えたのだけど、これレスバだったんだのか
気づかなくてゴメンネｗ

[23127: 匿名さん]

フラット35悪用し詐欺容疑　ローン最大手アルヒ代理店元社員ら逮捕（朝日新聞デジタル）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2811bcd144d420a509cd9f842ef3e394019b...

[23128: 匿名さん]

変動金利は永久に上がらないと思えてきた。
メンタル強い人は変動でいいかも。
↓
2023年の実質賃金2年連続でマイナス　現金給与総額は3年連続増も物価高に追い付かず
2/6(火) 8:30配信

[23129: 匿名さん]

結局、日本型システムを根本から変えないと賃金は上がらんのよ。
労働者の８割は非正規＋名ばかり正社員。
その８割の労働者を犠牲にして大企業の年功賃金＝入社20年くらいで年収1000万とかを実現している。
こういうのは世界のどこもやってない。
いい悪いの話ではなく、今の日本型システムのままでは賃金は上がらない。
いい悪いの話ではない。

[23130: 匿名さん]

>>23129 匿名さん
それほど言うならアメリカで働いてみるといいんじゃない？
それでジョブ型雇用がどんなものかを理解できるから

[23131: 名無しさん]

能力も意欲もないのに安定を求めるのが日本人アル

[23132: 匿名さん]

アメリカで皿洗いのバイトやったら、時給3000円だったアルよ。

[23133: 口コミ知りたいさん]

>>23128 匿名さん
その上、中小零細の賃金アップは厳しいと言われているので、この段階でマイナス金利を解除したら一気に景気が冷え込むだろうなぁ

[23134: マンション掲示板さん]

>>23128 匿名さん

メンタル弱えけど変動っす
ギリ変では無いけど2％UPとか考えると怖えっす

[23135: マンション検討中さん]

年末までに0.25％の予測が来た！

[23136: 検討板ユーザーさん]

>>23135 マンション検討中さん

その程度で終わりっすか？
2％UPとか行かないっすか？

[23137: 匿名さん]

借り替えて0.148%
減税1%還元で実質－0.852%

これ以上は流石に下がらんだろ

[23138: 匿名さん]

これはあかんわ。
↓
11月の生活保護申請 前年同月比2.5％増 11か月連続前年上回る
2024年2月7日 14時05分 NHK

[23139: 匿名さん]

働かざる者食うべからず

[23140: eマンションさん]

今の状況ではマイナス金利解除は無理だよね

[23141: 評判気になるさん]

>>23140 eマンションさん
やるなら4月しかない。アメリカの利下げ後退で円高もそこまで進まないし、大企業の賃上げはあるだろうから、1番やりやすい。6月になると中小の賃上げ上がらずで、解除しにくい雰囲気になる。本来は6月まで待って、中小の賃金動向みてから解除が正しいだろうけど。どうしても解除したいのならそれしかない。

[23142: 匿名さん]

>>23141 評判気になるさん
アメリカの景気が強すぎて「今はまだ」利下げはできないというだけなので
アメリカの景気が上げどまった時には利下げするだろうから
その時を狙う方が一番やりやすいんじゃないかな

[23143: 評判気になるさん]

>>23141 評判気になるさん
無理矢理なら4月だろうけど、強行したら景気の後退は避けられないだろうなぁ。

[23144: 匿名さん]

なんでこんなに日経が上がっているの？
日本はそんなに景気がいいの？

[23145: 匿名さん]

>>23034 匿名さん

元々は各種手当やボーナス込みでも年収900万弱が最高だったけど退職をチラつかせて会社に残るのなら今後の昇給は一切いらないから55歳まで年収1200万は欲しいと言って交渉したら受け入れてもらえた
案外簡単に受け入れてもらえたからもう少し強気に行っても良かったかと思ったけど高卒の自分としては十分満足だし妻も喜んでた都心や大都市なら年収1200万何てざらなんだろうけど田舎の地方都市だとかなりの高収入の部類
55歳からは会社が必要としてくれるなら再契約もあるが必要とされなくなってたらクビや大減俸もある、建築設備系の上位資格いくつかと経験実績や設計作図スキルがあるから何とかやっていけると思う

[23146: 匿名さん]

日本の景気が良いのではなく、
景気の良いアメリカの投資家が日本株「も」買っているだけ

[23147: 匿名さん]

>>23145 匿名さん
年収1200万を安定してもらえるなら全然いい条件じゃない
スキルが高そうだから欲出して煙たがれるような真似をしなくても
55歳以降も更に高給で再契約してくれそうに思うよ

[23148: 住民さん3]

内田副総裁の発言で、必携平均株価が過去最大に。
マイナス金利の解除が、もう、近い。
その時は、近い。

[23149: 匿名さん]

日本人のいとこが、アメリカのITにジョブ職で働いてるけど、なんだかんだ生涯雇用の日本企業が羨ましいっていってたよ。毎年毎年リストラされるかもって働くのは無理だよ。日本人はこれだから安心しきって効率上がらなく世界から取り残されてるのかもしれないけど。

[23150: eマンションさん]

>>23142 匿名さん
アメリカ利下げのタイミングで、日本利上げしたら、ダブルパンチで株価下がるから避けたいでしょ。

[23151: マンション掲示板さん]

>>23143 評判気になるさん
そもそも日本景気良くないよ。円安効果で株価上がってトヨタとかが最高益出してるだけ。

[23152: マンコミュファンさん]

>>23151 マンション掲示板さん
でも日経平均は過去最高。バルブを超えた。
好景気時代に突入しているよ。

[23153: 口コミ知りたいさん]

>>23152 マンコミュファンさん

バルブは超えんだろ

[23154: ご近所さん]

>>23152 マンコミュファンさん
株価と景気は一致しないよ
経済活動行ってるんだから景気が上がらずとも過去を更新しつづけるのが基本
だから積み立て投資が勧められてるわけ

ダウなんて10年前の2倍ぐらいの値で、今も最高を更新し続けてるけど利下げが検討されてるでしょ

[23155: 匿名さん]

副総裁の話は、まだまだ変動でええよと言ってるのと同じ。

[23156: 匿名さん]

人口の推移に着目してれば、いつまで変動で良いか大体推測できるんじゃないか？結局景気は人口だろう。人口上がり始めるタイミングで景気良くなる、つまりは金利上がり出す局面じゃないか？

[23157: 匿名さん]

世界の人口のピークは2070～2100年頃と言われているから
まだまだ金利は上がると言うことだね

[23158: 匿名さん]

仕事やめて次が見つかるまで、靴磨きのバイトしてます。
収入が少ないので株も買い始めました。
儲かりますか？

[23159: 匿名さん]

外圧に弱い日本。
↓
IMF 日本経済に提言 “短期の政策金利 段階的に引き上げを”
2024年2月9日 17時18分 NHK
IMF＝国際通貨基金は、日本経済に関し、物価上昇率が来年後半まで2％を超える水準で推移する見込みだとしたうえで、金融政策について、短期の政策金利を段階的に引き上げていくべきだと提言しました。

短期の政策金利を段階的に引き上げていくべきだ
短期の政策金利を段階的に引き上げていくべきだ
短期の政策金利を段階的に引き上げていくべきだ

[23160: マンション検討中さん]

>>23159 匿名さん

３回くんが盛り上がってきた～

[23161: マンコミュファンさん]

バブルの時の株価と同じということは、給与も当時と同じということ。
つまり、経済成長はしていないということ。

金利は上げられないよ。

[23162: 評判気になるさん]

>>23161 マンコミュファンさん

ここでは「バルブ」って書いてね

[23163: マンション掲示板さん]

>>23157 匿名さん
ここは日本ですよ

[23164: 匿名さん]

４月までの解除でほぼ確定のようだね。
そのあとは、中小の賃金しだいというところ。
↓
脱マイナス金利、退路断った日銀
2024年2月10日 5:00 日経
日銀が金融政策の正常化に向け、手探りの発信を進めている。
市場参加者の大半が4月までのマイナス金利解除を見込むなか、市場との対話は詰めの段階に入る。
政策判断の時期が近づけば近づくほど、日銀幹部の発言は一言一句が重みを増す。

退路断った日銀
退路断った日銀
退路断った日銀

[23165: 評判気になるさん]

>>23152 マンコミュファンさん
お、久々のおばちゃん語録か？？？

[23166: eマンションさん]

>>23164 匿名さん

3回くんがコメントなんて珍しいね

いよいよか
いよいよか
いよいよか

[23167: 口コミ知りたいさん]

マイナス金利解除で令和の大不況にリーチだな

[23168: 検討板ユーザーさん]

>>23167 口コミ知りたいさん

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-02-09/S8K8DZDWLU6800

どうだろね？

[23169: 匿名さん]

マイナス解除くらいでは何も変わらんという意見がほとんどだよ。

[23170: 名無しさん]

>>23168 検討板ユーザーさん
>>23169 匿名さん
マイナス金利を解除したら次はゼロ金利解除でしょう。
金利がある世界は着々と近付いているよ。

[23171: マンション検討中さん]

>>23170 名無しさん

政策金額0.1％ってとこか

[23172: 住民さん1]

この先、同じ時期に借りる場合に固定金利が変動金利よりも低くなることはありますか？
これから家を買うので参考にさせていただきます。

[23173: 匿名さん]

そんなの誰にも分からないけど、大方はそんなに上がらないって見立て。
でも金利は上がった方が儲かる国民の方が多いんだそう。
預金持ってる人が多いから。
今株式なんかで持ってる人だって金利上がれば利益確定して定期に預ければいいしね。

[23174: 匿名さん]

住宅ローンの固定金利は10年国債の金利（長期金利）を基準として決定され
住宅ローンの変動金利は短期国債の金利（短期金利）を基準として決定されるので、
長期金利が短期金利を下回れば固定金利が変動金利よりも低くなると思われます

固長期金利が短期金利を下回る状態は逆イールドと呼ばれており
この逆イールド状態は景気後退のシグナルなので
こんな時に家は買わない方が良いと思うよ

[23175: 匿名さん]

大手と一部中小は賃上げやるから、春解除は確定的。
そのあとは中小しだいだけど、中小の賃上げを実現するには政府が本気でやる必要がある。
ここで判断が分かれる。
いつものやるやる詐欺で終わるパターンと、
今の自民党の支持率みると本気でやらざるをえないという見方と。

[23176: 口コミ知りたいさん]

>>23172 住民さん1さん
金利が固定≦変動になる可能性は極めて低い

>>23174 匿名さん
そういうことを言い出したら未来永劫買えないよ

[23177: 匿名さん]

>>23176 口コミ知りたいさん
逆イールドなんて難しい言葉が使われているけど
金利が固定≦変動になる可能性は極めて低いと同じ意味だよ

[23178: マンション掲示板さん]

>>23175 匿名さん
賃上げを決めるのは政治ではなく企業なんだが。
儲かっていない中小零細が賃上げできると思ってんの？

[23179: 匿名さん]

>>23178 マンション掲示板さん
日本を社会主義国だと思ってるんじゃないかな

[23180: 匿名さん]

いやいや、政府が本気出せば中小も賃上げできるよ。
簡単なのは補助金出せばいい。
今やっている賃上げ減税も補助金と同じだし。

[23181: 匿名さん]

実質増税ってことか。

[23182: 匿名さん]

国が補助金を出して賃上げの原資とするということは
国が国民に給与を支払う社会主義国と同じってことでしょ

[23183: 口コミ知りたいさん]

今の日本ってほぼ社会主義だろ。
普通のリーマン２馬力で年間４００万くらい老人に所得移転してるんですわ。
それが腐った医者連中や政治家連中にわたる仕組みになってる。

[23184: 名無しさん]

>>23180 匿名さん

それ意味ないから

[23185: マンション検討中さん]

金利が高くなり、中小の資金調達コストが増えてに大企業との格差が拡大するのは回避しなければならないから
金利はほぼゼロが維持されるんじゃないかな？

[23186: 匿名さん]

政府の真の狙いは賃上げできないゾンビ企業の一掃かもしれん。

[23187: マンション掲示板さん]

>>23180 匿名さん
賃上げ確認したら補助金で穴埋めするということ？
穴埋めまでのタイムラグで潰れるところが出たらどうすんのよ？

[23188: 評判気になるさん]

>>23187 マンション掲示板さん

別に潰れればいい

[23189: eマンションさん]

>>23188 評判気になるさん
景気が後退してマイナス金利解除や利上げどころではなくなるなw

[23190: eマンションさん]

>>23189 eマンションさん

賃上げすらまともに出来ない中小零細が潰れたところで、マクロ的には痛くも痒くもない。むしろ、労働者を搾取し続けているから潰れた方が社会にとって良い影響ある。

[23191: 評判気になるさん]

溢れた労働者はどうなるんでしょうね

[23192: マンション掲示板さん]

>>23190 eマンションさん
その賃上げできない中小企業が日本では相当数を占めているだけど。
ちょっと言っている意味が分からない。

[23193: 匿名さん]

日本の企業の８割は中小企業というけど
従業員数に換算すると何割なんだろう
これが１%もないということであれば＞＞23190が言うとおりに
痛くもかゆくもないんじゃない？

[23194: 匿名さん]

ごめん、ちょっとググったら中小企業の割合は99.7％で
従業員数は69%だった
全部潰れたら相当痛いねこれは

[23195: 匿名さん]

政府の目論見は、ゾンビ中小の一掃かもね。
ゾンビ中小が消えても、従業員はまともな中小へ労働移動するから問題ない。
社長と社長の愛人の取り分が減るから、労働者の賃金はむしろ上がる。

[23196: 匿名さん]

2026年には短期金利2.75%って本当かな

https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/report/research/rpt/2023/repor...

[23197: 匿名さん]

自分の見立てでは、今年の年末に変動２％。

[23198: 名無しさん]

いよいよか？
↓
「中小企業も物価上回る賃上げを」　新藤義孝経財相
賃上げ2024
2024年2月11日 14:22 日経
新藤義孝経済財政・再生相は11日のNHK番組で、2024年の春季労使交渉に関し「中小企業まで世の中全体に賃上げの流れができないと意味がない」と述べた。
「物価が上がれば物価を超える水準の給料が現れることを社会通念にしなければならない」とも強調した。

[23199: マンション検討中さん]

>>23196 匿名さん
ないない

[23200: 口コミ知りたいさん]

>>23198 名無しさん
できてなくて困ってるからなんとかしなきゃ

って話やんけ

[23201: 評判気になるさん]

>>23196 匿名さん

また同じネタかよ

[23202: 名無しさん]

株がバブル期最高値に迫ろうとしている。
金利もバブル期の一番高い金利にすべき。

[23203: 匿名さん]

しかし30年前にバブルの天井をつける時もこんな感じだったんだろうね。
あの頃も日経は、４万５万６万とか言われていたらしい。
自分は今、靴磨きのバイトしているけど収入の足しにするために株を買っているよ。

[23204: マンコミュファンさん]

>>23202 名無しさん
今の日本ならバルブ機並みとはいかなくても、ある程度の金利上昇には耐えられる国民性があるはず。
東日本大震災や能登半島地震も乗り越えていくには、多少の金利上昇には耐えられる国民性がある。

そうは思いませんか？

[23205: 匿名さん]

なぜ、金利が６%あり、かつ、株価も高かったバブル期と、
マイナス金利で、かつ、株価が高い今の状態を同じだと思えるんだろう

[23206: 匿名さん]

ドル円150.41
今度はどこまでいくかな

[23207: eマンションさん]

>>23205 匿名さん
バブルの頃は実体経済以上に株価が上がる異常さがあった。
今は会社の実力に見合った株価になっている。
バブル期よりも、今の方が日本経済は良い状態。

ただこのまま円安が続くと、物価高の影響が大きくなる。
1ドル110円、株価25000円くらいが目標だろう。

マイナス金利は解除して、実質的な変動金利は2-3%が良いだろう。

[23208: 通りがかりさん]

>>23204 マンコミュファンさん

「バルブ機」、グッジョブ

[23209: eマンションさん]

今のままなら、株価は4万円台まで続伸する。
そのかわり円安も160円台突入。
物価高が高くなる。
もうマイナス金利は解除して、適正な金利にしないと日本がもたない。

[23210: 検討板ユーザーさん]

>>23209 eマンションさん
え、なんで？輸出企業からみたら、会社の利益上がって、個人の給料上がってウハウハなんだけど。株価も上がって、DC年金の利率も上がるし。メリットしかないんだけど。

[23211: マンション検討中さん]

>>23210 検討板ユーザーさん
そもそも論で金利を為替のコントロールに使うのはちょっとどうなのかと。
インフレよりも賃金上昇が後追いになるのは当たり前であって、可処分所得増やしてインフレ分を穴埋めする政策の方が正解だろうに。

[23212: 匿名さん]

マイナス解除の強力な材料になるね。
日経ばバブル最高値に近い。
これはもうどんどん上げていい。
年末に２％くらいでOK。

[23213: 匿名さん]

>>23207 eマンションさん
え？アベノミクスによる円安誘導（ドル円70円台から120円台まで上昇）で
株価が上がっただけなのにそれが会社の実力？
こんなの実体経済を伴わないある種のバブルでしょう
アメリカのコロナ後景気により更に円安進行（ドル円150円台まで上昇）した分を解消したとしても
日本の会社が実力をつけるわけではない

念のため確認するけど、日本の会社というのはほんの数%の大企業ではなく
大半を占める中小企業のことを話しているよね？

[23214: 匿名さん]

日銀の内田さんの発言といい、日経の記事「短期金利、異例の急騰　国内銀行が日銀政策修正先取り」といい、日銀のマイナス解除から金利正常化に向けて地ならしを進めているようですね。米国の利下げも先になりそうだし、日銀も金利正常化に向けて腹をくくったかな。

[23215: 匿名さん]

キタアアアアアアアアアア。
↓
短期金利、異例の急騰　国内銀行が日銀政策修正先取り
2024年2月13日 18:22 日経
国内の短期金融市場で金利に上昇圧力がかかっている。
銀行が日銀に預ける当座預金にマネーが滞留し、短期金利が異例の急騰をする場面もあった。
マイナス金利解除への思惑が高まるなか、国内銀行に政策修正を先取りする動きが出ている。
一方、日銀は金利抑制の対応に追われている。

短期金利、異例の急騰
短期金利、異例の急騰
短期金利、異例の急騰

[23216: 匿名さん]

短期金利って日本国債2年物のことだよね？
確かに１月14日に底を打った後に上がってはいるけど
昨年の11月１日の値すら超えてないよ？

[23217: eマンションさん]

いよいよ低金利時代が終わり、正常金利時代の幕が開く。
そして今後、2度とマイナス金利となることはないだろう。
令和式マナー管理方法ができつつある今、新NISAは始めた方が良い。
自分は積み立てNISAだけど、80万円が100万円超えたっていう。

[23218: 匿名さん]

>マナー管理
おばちゃん語録に追加よろ

[23219: eマンションさん]

中小企業の6割以上が賃上げ。
この流れはもう間違いなく、金利上昇が秒読み段階。
今年中に変動金利も2％超が現実米を帯びてきた。

[23220: マンコミュファンさん]

>>23215 匿名さん

3回くん、キタアアアアアアアアアア

いよいよか
いよいよか
いよいよか

長年言い続けた甲斐があったな

[23221: 口コミ知りたいさん]

>>23219 eマンションさん

秒読みはマイナス金利解除な

[23222: 通りがかりさん]

>>23220 マンコミュファンさん
変動だけど、もう3回くんのためにも、少し金利上がっても許せる気がしてきたよw

[23223: マンコミュファンさん]

>>23219 eマンションさん
帯びてきたのは現実米じゃなくて現実味な

[23224: 口コミ知りたいさん]

>>23222 通りがかりさん

毎回見てて可哀想になるよな

いよいよか
いよいよか
いよいよか

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/44236

マイナス金利解除が現実米をおびてきた
おっと現実味だった

[23225: マンコミュファンさん]

もう金利を無理矢理コントロールするのは止めるべき。
自然の力にまかせて、あるべき姿に戻すべき時がきた。
人間の力でどうにかしようとしても、自然の力には敵わない。
変動金利は、上昇する。

[23226: 口コミ知りたいさん]

朝１の投稿はどのスレも的外ればっかだな
夜勤明けの同一人物か？

[23227: 名無しさん]

>>23219 eマンションさん
実態は労働時間削減の給料据え置きで、賃上げって言ってるだけなんだけどね。

[23228: 名無しさん]

>>23225 マンコミュファンさん

自然に任せるの？
市場じゃなくて？
伝わらないことは内外端折りすぎ

[23229: マンション検討中さん]

>>23228 名無しさん

ゴメン
伝わらないことは無いが
ね

[23230: 匿名さん]

23225は市場原理＝自然という意味で言ってるんじゃないかな

市場原理に任せていると
たとえば景気が過熱しすぎてインフレが止まらず
一気に急上昇した後に一気に急降下なんてことが起こるんだけど
そういうのを望んでいるってことかな？

[23231: 口コミ知りたいさん]

市場に任せると普通はインフレになる。

[23232: 匿名さん]

>>23231 口コミ知りたいさん
インフレとは物の価値が上がり、お金の価値が下がった状態のこと
なので物の価値が常に上がり続ける、又は、お金の価値が常に下がり続けるという条件下であれば
市場に任せれば普通はインフレになると言えるのだけど、
そんなお花畑な理想論では片付かないのが現実世界なんだよ

[23233: 評判気になるさん]

そもそも市場に任せるってなんだって話
政策金利が何%であれ日銀が市場に絡まないわけないんだし

[23234: 匿名さん]

おそらく23225は変動金利が上がる夢を実現したいがために
政府日銀が一切経済に介入しない世界を妄想しているのかと

[23235: マンコミュファンさん]

市場原理というのは間違いなく人間の力なわけだから、自然の力＝市場原理ではないと読み取れる。

所謂自然(NATURE)だとすると、ちょっと言っている意味がよく分からない。
台風や地震などの自然災害の前に人は無力だということ？
間接的に自然災害が株価や為替に影響することはあるだろうけど、金利となるとちょっと無理があるような・・・俺が無知なだけ？

[23236: 匿名さん]

ゾンビ企業の淘汰に反対する人は、どちらを選ぶのだろうか？
・垢だらけの老人の皮膚
・新陳代謝があってツルツルの若者の皮膚

[23237: 匿名さん]

長年の金融緩和で分かったことは、
景気が悪いから賃金が上がらないのではなくて、
賃金が上がらないから景気が良くならないということ。

つまり政府がやるべきことは企業に金をばら撒くことではなかった。
労働者の賃金に金をばらまくこと。
消費者に金がいけば、消費が増えて、結果として企業の業績がよくなる。

[23238: 匿名さん]

>>23235 マンコミュファンさん
言葉には複数の意味があることと、話の流れの中で意味が決まるということを
覚えておいた方が良いと思うよ

市場原理は人が作ったものであるけれども、それに更に手を加えないことが「自然」で
手を加えることは「不自然」だと23225は言いたいんだと思うんだけどな

後半何言ってるかちょっと分からないんだけど、
台風や地震などの自然災害を防ぐために
台風や地震自体を世の中から消そうと言うなら人は無力だね
でも、台風や地震などの自然災害の発生を最小限に止めることは人の力でもできるよ

自然災害が金利に影響があるかどうかだけど、
東日本大震災直後には安全資産への逃避の動きにより長期金利の低下がみられたという事実があるんだけどな

[23239: 匿名さん]

>>23237 匿名さん
あまり知られてない事実かもしれないけど
国民にお金をばら撒いても大半が貯蓄に回って消費はあまり増えないだよな

[23240: 匿名さん]

それはやり方が間違っているから。
まず所得制限が必要。
金持ちに配っても、消費性向は変わらない。
もともと金があるので、普通以上に消費している。

重要なのは所得の低い人たち＝国民の大多数を占める。
彼らは金がないから欲しいものを我慢して生活している。
彼らに金を配れば、消費してくれる。
そして肝心なのは一時金にしないこと。
一時金だと、備えるために貯蓄してしまう。
だから継続して金がもらえる＝使ってしまってもまたもらえる＝またもらえるならとりあえず欲しかったものを購入しよう
という流れになる。

[23241: 匿名さん]

企業に金をばら撒いても内部留保になるだけで賃金を上げようとしない。
これは失われた30年で実証できたこと。

金持ちに配っても、彼らは必要十分な消費ができるので効果は薄い。

一番効果があるのは所得が低めで欲しいものを我慢している層に継続して金を配ること。

[23242: 通りがかりさん]

>>23239 匿名さん

ばらまくんじゃなくて、取らなければいい。
社会保障税の労働者負担を無くせば
一般共働きで２００万可処分所得が増える。
年一で１０万ばらまいてドヤ顔されても
馬鹿か、としか思えない。

[23243: 匿名さん]

>>23241 匿名さん
内部留保になるのは会社法の改正によるものだよ
これを作ることで会社は簡単には倒産しなくなる
労働者を路頭に迷わせないための方策ではあったけど
労働者が会社が倒産して路頭に迷うことを許容できるのであれば
不要なものだったかもしれないね

[23244: 匿名さん]

>>23242 通りがかりさん
再配分って言葉を知ってる？
取ってからばら撒くのは再配分をするため
所得税は累進課税と言って所得が多い人ほど多く徴収し、
一律にばら撒きすれば高所得者から低所得者へ再配分になるって分かるかな？

[23245: 匿名さん]

日本がドイツに抜かれたのも賃金が原因と言われている。
この30年で世界の賃金は2,3倍になっているのに、日本だけが変わらず。
日本の賃金がいかに異常かがわかる。

解決策は１つしかない。
ゾンビ中小を潰して整理統合していくしかない。
経営者とその奥さんと愛人の取り分が従業員にいく

[23246: 匿名さん]

>>23245 匿名さん
だから、ドイツなりアメリカなり賃金が高いと思う国良いって働けば？
賃金が高い分、彼らがどんな苦労をしているか
その身をもって実感してみるといいよ

[23247: 匿名さん]

キタアアアアアアアアアア。
いよいよ年末に２％か？
↓
日銀総裁「実質賃金、次第にプラスに」　労働需給逼迫で
2024年2月16日 15:30 日経
日銀の植田和男総裁は16日の衆院財務金融委員会で、先行きの物価が見通し通りなら「デフレという状態にはほど遠い状態が実現する」との見解を示した。
物価変動を考慮した実質賃金も今後プラスになる見通しを持っていると述べ、物価と賃金の持続的上昇に自信をのぞかせた。

実質賃金、次第にプラスに
実質賃金、次第にプラスに
実質賃金、次第にプラスに

[23248: マンション検討中さん]

>>23246 匿名さん
結局そうなんだよなー。パートとかバイトとか派遣って給料安いけど、責任とか仕事難易度とかでメリットもあるんだよな。
給料あげるから、その分高難易度で責任つけたら、拒むんだろな。

[23249: 匿名さん]

あとは中小零細の賃金が本当に上がっていくかどうか。
もし中小零細の賃金まで上がるとなると日本復活に繋がるが・・・。
まあ可能性は低いだろうね。

[23250: 匿名さん]

>>23248 マンション検討中さん
それよりも仕事で成果を上げ続け、それを自分でプレゼンして
自分で報酬額の交渉をすることが日本人にできるかってところだと思うよ

[23251: 通りがかりさん]

>>23247 匿名さん

3回くんが元気でてキタアアアアアアアアアア

いよいよか
いよいよか
いよいよか

[23252: マンション掲示板さん]

https://www.cnn.co.jp/business/35215336.html

明るい話題ないか？

[23253: 匿名さん]

専門家予想
2026年 金利2.6％

[23254: マンション検討中さん]

>>23253 匿名さん

またそれかよ
ソース出したら内容バレるから出さないんだな(笑)

[23255: 匿名さん]

https://fx.minkabu.jp/news/291430

市場の反応は3回くんと逆のようで(笑)

[23256: マンション掲示板さん]

>>23254 マンション検討中さん
ソース見たけど、金利が2.6%になった場合のシミュレーションしてるだけだしな