スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
22719:
職人さん
[2024-01-18 10:01:09]
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22720:
匿名さん
[2024-01-18 10:09:48]
需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ 労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、 それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど |
22721:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 10:14:47]
>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ |
22722:
匿名さん
[2024-01-18 10:17:25]
これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。
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22723:
匿名さん
[2024-01-18 10:32:44]
世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。 |
22724:
職人さん
[2024-01-18 10:54:33]
>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。 |
22725:
名無しさん
[2024-01-18 11:03:01]
仕方ないのです。
生産性を上げる=賃金を上げるためです。 社会主義がいい人は北に言ってくださ。 |
22726:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 11:14:37]
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22727:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 11:19:02]
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22728:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 11:29:12]
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22729:
匿名さん
[2024-01-18 12:05:23]
まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。 |
22730:
匿名さん
[2024-01-18 12:20:24]
>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ ただ、ゾンビ期間(金融支援期間)に期限はつけた方が良いと思いますよ 金融支援は一時的な延命措置 その期間に経営の立て直しができないなら 店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね |
22731:
匿名さん
[2024-01-18 12:32:06]
いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。
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22732:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:05]
>生産性を上げる=賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ 生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、 数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、 なんて議論になりますからね こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね |
22733:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:43]
>>22731 匿名さん
「みんな」って誰?w |
22734:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 12:44:04]
>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。 |
22735:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:46:09]
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22736:
匿名さん
[2024-01-18 12:49:05]
>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか? |
22737:
匿名さん
[2024-01-18 12:54:09]
もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。 |
22738:
匿名さん
[2024-01-18 13:14:02]
>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、 それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業 なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ |
22739:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 13:14:31]
>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識 |
22740:
匿名さん
[2024-01-18 13:19:57]
>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね しっかりした定義はないかと思いますが 本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば 上記のようになるかと思います |
22741:
匿名さん
[2024-01-18 13:20:05]
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22742:
匿名さん
[2024-01-18 13:23:40]
>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか? 利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と 本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って わりかし違うもんに感じるが。 |
22743:
匿名さん
[2024-01-18 13:37:02]
黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。 |
22744:
匿名さん
[2024-01-18 14:00:59]
ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、NPOなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。 |
22745:
匿名さん
[2024-01-18 14:23:12]
>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。 営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。 この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。 |
22746:
匿名さん
[2024-01-18 14:45:37]
まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。
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22747:
匿名さん
[2024-01-18 16:24:24]
>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね? https://100years-company.jp/column/article-000586/ >ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、 >一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)が1未満の企業と定義されています。 インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)の定義は >「営業利益+受取利息配当金」を支払利息で割った数値 なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります 具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので 例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば ICRは1未満になりこの状態が3年続いていればゾンビ企業ですが、 特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です 黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから この会社は黒字企業です 営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ 営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ 特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ 黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど 経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね |
22748:
匿名さん
[2024-01-18 16:33:36]
こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、 投資に失敗したのだから潰しておkていう考えもあると思いますが 本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ 多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが それならそう限定して言った方が良いと思いますよ |
22749:
マンション検討中さん
[2024-01-18 19:40:52]
>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。 |
22750:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 20:19:48]
そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。
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22751:
匿名さん
[2024-01-18 20:32:24]
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22752:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 20:37:27]
融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ |
22753:
匿名さん
[2024-01-18 20:41:27]
黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという2つの説明だったのですが、 それを黒字倒産=利息が払えないと思っちゃったんですね?w もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした? |
22754:
匿名さん
[2024-01-18 20:43:53]
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22755:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:44:28]
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22756:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 20:46:20]
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22757:
匿名さん
[2024-01-18 20:47:40]
>>22755 通りがかりさん
ああだからですね、何度も言いますが 営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら 普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです |
22758:
匿名さん
[2024-01-18 20:51:20]
あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。
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22759:
匿名さん
[2024-01-18 20:53:14]
>>22756 検討板ユーザーさん
念のために定義をググってみましたが >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、 >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。 とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ 資金がなくなって潰れると言うより 資金の流れが滞って潰れるってかんじです 昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが 今はキャッシュフローって重要なんですよ |
22760:
検討者さん
[2024-01-18 21:06:17]
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22761:
eマンションさん
[2024-01-18 21:08:28]
>>22757 匿名さん
あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。 大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。 会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。 あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。 帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、 |
22762:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 21:15:21]
>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。 念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。 経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。 経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね |
22763:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 21:22:38]
黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと 黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、 >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。 この状態を指すわけだから |
22764:
匿名さん
[2024-01-18 21:31:57]
>>22762 検討板ユーザーさん
黒字=健全のイメージかもしれないですが 財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ 黒字でも不健全な経営状態もありますから マジでキャッシュフローを知らないんですか? |
22765:
eマンションさん
[2024-01-18 21:43:33]
>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。 ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです? 帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。 |
22766:
匿名さん
[2024-01-18 21:57:16]
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22767:
名無しさん
[2024-01-18 21:59:26]
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22768:
匿名さん
[2024-01-18 22:01:01]
黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか? 私はこれが普通だと思ってたのですが |
22769:
匿名さん
[2024-01-18 22:03:21]
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22770:
評判気になるさん
[2024-01-18 22:08:05]
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22771:
匿名さん
[2024-01-18 22:10:54]
どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
>支払いに必要な資金が不足し これは平たく言うと、 お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない という意味だと言えば分かります? |
22772:
匿名さん
[2024-01-18 22:11:35]
説明が下手すぎて(笑)
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22773:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 22:13:30]
>>22769 匿名さん
あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。 ここまででお疲れ様です。引き上げます。 |
22774:
匿名さん
[2024-01-18 22:17:29]
>>22770 評判気になるさん
特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない 株主は経常利益を重視するのも同じ理由 それと黒字倒産は別の話だと思いますよ こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから |
22775:
匿名さん
[2024-01-18 22:18:14]
>>22773 口コミ知りたいさん
お疲れ様でしたw |
22776:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 22:18:52]
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22777:
匿名さん
[2024-01-18 22:19:56]
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22778:
匿名さん
[2024-01-18 22:20:31]
>>22776 口コミ知りたいさん
心配しなくても大丈夫ですよw |
22779:
匿名さん
[2024-01-19 08:05:13]
マイナス金利解除1月もなさそうですね。
1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。 |
22780:
評判気になるさん
[2024-01-19 09:42:32]
可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる |
22781:
通りがかりさん
[2024-01-19 09:47:33]
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22782:
匿名さん
[2024-01-19 09:58:24]
マイナス金利解除が1月だと予想してた人が4割というのはどこ情報ですか?
1月~3月だと予想してた人が4割いたと聞いているんですが |
22783:
匿名さん
[2024-01-19 10:03:50]
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22784:
匿名さん
[2024-01-19 10:38:16]
自分の予想は4月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから 中小零細の賃金は上がらない。 最賃の議論を見ても同じことが言える。 今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、 中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。 つまり変動も上がらない。 |
22785:
購入経験者さん
[2024-01-19 10:47:18]
大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。 今年の中小賃上げは無理だべ。 来年以降は知らんけど。 |
22786:
匿名さん
[2024-01-19 11:10:33]
根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな >>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは1月解除予想(12月16日時点)の根拠として 1,米の利下げが前倒しで行われる可能性 2,12月7日の植田総裁のチャレンジング発言 3,パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性 4,相場が円高に動いている を上げていて、 かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど これはこれで悪くない予想だと思うよ |
22787:
匿名さん
[2024-01-19 11:14:47]
下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/ >振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。 >原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。 政府としてできるのはこのくらい あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど あまり期待できないでしょうね |
22788:
匿名さん
[2024-01-19 14:24:06]
中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓ 去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇 第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率 2024年1月19日(金) 08:34 TBSテレビ 41年ぶりの歴史的な物価上昇です。 去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1%上昇しました。 第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。 41年ぶりの歴史的伸び率 41年ぶりの歴史的伸び率 41年ぶりの歴史的伸び率 |
22789:
通りがかりさん
[2024-01-19 14:24:56]
体感的には30%くらいは上がってるけどね。
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22790:
匿名さん
[2024-01-19 14:55:35]
どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓ 「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相 1/19(金) 14:36配信 共同通信 岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる |
22791:
匿名さん
[2024-01-19 15:22:57]
ドル円148.67
また急激に円安が進んでる |
22792:
匿名さん
[2024-01-19 15:48:31]
そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。
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22793:
匿名さん
[2024-01-19 16:08:16]
発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ |
22794:
匿名さん
[2024-01-19 16:15:32]
世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃 早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね |
22795:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 19:15:12]
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22796:
口コミ知りたいさん
[2024-01-19 19:17:58]
人口減ったらマーケットも縮小するんだから。
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22797:
eマンションさん
[2024-01-19 19:44:03]
>>22790 匿名さん
3回くん 最近元気になってきたね https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100 4月にいよいよ悲願達成か 4月にいよいよ悲願達成か 4月にいよいよ悲願達成か 何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね 変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね |
22798:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 21:04:40]
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22799:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 21:12:15]
全国コアCPI、12月+2.3%に鈍化 24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-... >24年のコアCPIの伸び率について、UBS証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、24年12月には1.8%まで伸び率が縮小していくとみている。 正直食料品とかの値上げ感じなくなったな |
22800:
匿名さん
[2024-01-19 22:57:37]
これな。
↓ 「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ 1/19(金) 10:25配信 帝国データバンク ゾンビ企業率は17.1%に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大 コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。 |
22801:
名無しさん
[2024-01-19 22:59:38]
最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね |
22802:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 23:14:48]
春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。
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22803:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 23:53:41]
>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。 |
22804:
ご近所さん
[2024-01-20 02:33:20]
食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的 完全にインフレ収束に向かってるな でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね |
22805:
匿名さん
[2024-01-20 08:26:04]
>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ 株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前 このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる |
22806:
匿名さん
[2024-01-20 10:15:48]
大手の賃上げは確実なので、4月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。 |
22807:
匿名さん
[2024-01-20 12:47:06]
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22808:
匿名さん
[2024-01-20 12:51:04]
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22809:
通りがかりさん
[2024-01-20 14:53:28]
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22810:
匿名さん
[2024-01-20 15:03:29]
中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。 |
22811:
マンコミュファンさん
[2024-01-20 15:51:37]
CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。
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22812:
eマンションさん
[2024-01-20 15:52:39]
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22813:
匿名さん
[2024-01-20 17:16:00]
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22814:
匿名さん
[2024-01-20 17:59:31]
今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな |
22815:
マンション検討中さん
[2024-01-20 19:39:00]
マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ
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22816:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 00:48:19]
>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。 |
22817:
マンション掲示板さん
[2024-01-21 06:56:35]
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22818:
匿名さん
[2024-01-21 10:04:47]
いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。 そこで打ち止めになるという可能性が高い。 中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。 |
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな?
例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要
そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。