スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
22714:
名無しさん
[2024-01-17 23:55:44]
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22715:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 08:17:07]
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22716:
匿名さん
[2024-01-18 09:39:02]
ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。
例えば、ある製品の需要が100個あったとする。 その製品を製造するために100人必要だとする。 A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。 仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、 B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。 増産のためにA社で失業した労働者を採用する。 これが当たり前の市場経済なんだよ。 だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。 賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。 |
22717:
匿名
[2024-01-18 10:00:40]
>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、 その製品の製造に設備が必要であれば 設備投資ができる企業でなければ 失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ 稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど 設備ってメンテなどで休ませる必要があるので 元々余裕を持って製造していた場合を除けば 無理に稼働させるのは危険なんだよ |
22718:
名無しさん
[2024-01-18 10:00:57]
いよいよか?
↓ 観光地で人手不足2割超 ニセコのバイト時給は東京超え 2024年1月17日 21:28 日経 観光地の人手不足が深刻化している。 宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。 人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。 東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ... 受け子のバイト時給は東京超え 受け子のバイト時給は東京超え 受け子のバイト時給は東京超え |
22719:
職人さん
[2024-01-18 10:01:09]
>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな? 例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要 そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。 |
22720:
匿名さん
[2024-01-18 10:09:48]
需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ 労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、 それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど |
22721:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 10:14:47]
>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ |
22722:
匿名さん
[2024-01-18 10:17:25]
これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。
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22723:
匿名さん
[2024-01-18 10:32:44]
世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。 |
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22724:
職人さん
[2024-01-18 10:54:33]
>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。 |
22725:
名無しさん
[2024-01-18 11:03:01]
仕方ないのです。
生産性を上げる=賃金を上げるためです。 社会主義がいい人は北に言ってくださ。 |
22726:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 11:14:37]
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22727:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 11:19:02]
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22728:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 11:29:12]
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22729:
匿名さん
[2024-01-18 12:05:23]
まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。 |
22730:
匿名さん
[2024-01-18 12:20:24]
>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ ただ、ゾンビ期間(金融支援期間)に期限はつけた方が良いと思いますよ 金融支援は一時的な延命措置 その期間に経営の立て直しができないなら 店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね |
22731:
匿名さん
[2024-01-18 12:32:06]
いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。
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22732:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:05]
>生産性を上げる=賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ 生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、 数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、 なんて議論になりますからね こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね |
22733:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:43]
>>22731 匿名さん
「みんな」って誰?w |
22734:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 12:44:04]
>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。 |
22735:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:46:09]
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22736:
匿名さん
[2024-01-18 12:49:05]
>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか? |
22737:
匿名さん
[2024-01-18 12:54:09]
もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。 |
22738:
匿名さん
[2024-01-18 13:14:02]
>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、 それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業 なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ |
22739:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 13:14:31]
>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識 |
22740:
匿名さん
[2024-01-18 13:19:57]
>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね しっかりした定義はないかと思いますが 本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば 上記のようになるかと思います |
22741:
匿名さん
[2024-01-18 13:20:05]
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22742:
匿名さん
[2024-01-18 13:23:40]
>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか? 利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と 本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って わりかし違うもんに感じるが。 |
22743:
匿名さん
[2024-01-18 13:37:02]
黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。 |
22744:
匿名さん
[2024-01-18 14:00:59]
ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、NPOなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。 |
22745:
匿名さん
[2024-01-18 14:23:12]
>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。 営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。 この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。 |
22746:
匿名さん
[2024-01-18 14:45:37]
まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。
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22747:
匿名さん
[2024-01-18 16:24:24]
>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね? https://100years-company.jp/column/article-000586/ >ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、 >一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)が1未満の企業と定義されています。 インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)の定義は >「営業利益+受取利息配当金」を支払利息で割った数値 なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります 具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので 例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば ICRは1未満になりこの状態が3年続いていればゾンビ企業ですが、 特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です 黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから この会社は黒字企業です 営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ 営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ 特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ 黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど 経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね |
22748:
匿名さん
[2024-01-18 16:33:36]
こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、 投資に失敗したのだから潰しておkていう考えもあると思いますが 本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ 多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが それならそう限定して言った方が良いと思いますよ |
22749:
マンション検討中さん
[2024-01-18 19:40:52]
>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。 |
22750:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 20:19:48]
そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。
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22751:
匿名さん
[2024-01-18 20:32:24]
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22752:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 20:37:27]
融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ |
22753:
匿名さん
[2024-01-18 20:41:27]
黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという2つの説明だったのですが、 それを黒字倒産=利息が払えないと思っちゃったんですね?w もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした? |
22754:
匿名さん
[2024-01-18 20:43:53]
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22755:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:44:28]
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22756:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 20:46:20]
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22757:
匿名さん
[2024-01-18 20:47:40]
>>22755 通りがかりさん
ああだからですね、何度も言いますが 営業利益が黒字で、経常利益が赤字で、税引後当期純利益が黒字なんて損益計算書もあるんですよ この計算書をみて赤字企業なのか黒字企業なのかといったら 普通は最終損益で判断するのでこの場合は黒字企業ということになるんです |
22758:
匿名さん
[2024-01-18 20:51:20]
あらま。議論のすり替えに乗っちゃってるよ。
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22759:
匿名さん
[2024-01-18 20:53:14]
>>22756 検討板ユーザーさん
念のために定義をググってみましたが >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、 >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。 とありますので経常利益が赤字であるという条件ではないようですよ 資金がなくなって潰れると言うより 資金の流れが滞って潰れるってかんじです 昔のあまり重要ではなかったかもしれないですが 今はキャッシュフローって重要なんですよ |
22760:
検討者さん
[2024-01-18 21:06:17]
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22761:
eマンションさん
[2024-01-18 21:08:28]
>>22757 匿名さん
あほか。企業活動でマイナスが出てるにも限らず固定資産の売却で賄って経営が成り立たず潰れてくよう状況を「私は黒字倒産だから」と言ってるなら本当にめでたいな。立派赤字企業だわ。 大半の定義で黒字倒産は「商品やサービスの販売で利益が出ているにもかかわらず決済資金が不足して支払いが滞り、倒産してしまうこと」の旨を述べてるから調べてみな。自己資産の取り崩しを含むべきか考えてみな。 会社の活動として利益がでてるのに潰れるからわざわざ違う呼び方してんだよ。 あなたのあげたゾンビ企業の定義で営業利益と利率を使って計算してんのと同じこと。 帳簿上黒と言える部分があるから黒字倒産、なんて言ってたら経営立ち行かなくなって資産売却した多くの会社が黒字倒産だわ。、 |
22762:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 21:15:21]
>>22759 匿名さん
あなたの方が正しいですね。 念の為調べるのをバカにする感性も理解できませんね。 経営が健全なのにフローが滞って潰れるのが黒字倒産です。 経営が破綻してるから潰れるけど固定資産売却して最終損益黒にしたから黒字倒産です、なんて言うのはお笑い種ですね |
22763:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 21:22:38]
黒字企業とは何かではなく
黒字倒産とは何かを考えた方が良いかと 黒字倒産ってのは黒字企業が倒産することを指すのではなく >黒字倒産とは、商品が売れて帳簿上は利益が出ているにもかかわらず、 >支払いに必要な資金が不足し、倒産してしまうことを言います。 この状態を指すわけだから |
22764:
匿名さん
[2024-01-18 21:31:57]
>>22762 検討板ユーザーさん
黒字=健全のイメージかもしれないですが 財務諸表的にはそういうわけじゃないんですよ 黒字でも不健全な経営状態もありますから マジでキャッシュフローを知らないんですか? |
22765:
eマンションさん
[2024-01-18 21:43:33]
>>22764 匿名さん
あなた、基本的に黒字倒産と関係ない話をして誤魔化してるだけなんですよ。 ますば黒字倒産がどういう状態か考えたらどうです? 帳簿上黒字な部分があっても不健全な経営状態の会社なら潰れることがあるのは自然なことで、それを殊更黒字倒産とは言わないんですよ。 |
22766:
匿名さん
[2024-01-18 21:57:16]
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22767:
名無しさん
[2024-01-18 21:59:26]
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22768:
匿名さん
[2024-01-18 22:01:01]
黒字か赤字かは損益計算書の当期純利益で判断し、
経営の健全性は貸借対照表やCF計算書で判断しないのですか? 私はこれが普通だと思ってたのですが |
22769:
匿名さん
[2024-01-18 22:03:21]
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22770:
評判気になるさん
[2024-01-18 22:08:05]
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22771:
匿名さん
[2024-01-18 22:10:54]
どう説明すれば理解できるのかいろいろ考えてみてるのですが
>支払いに必要な資金が不足し これは平たく言うと、 お金はたくさん持ってるけど今手元にお金がないから支払えない という意味だと言えば分かります? |
22772:
匿名さん
[2024-01-18 22:11:35]
説明が下手すぎて(笑)
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22773:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 22:13:30]
>>22769 匿名さん
あなたは、財務の項目の理解以前に「黒字倒産」が何を指すかを理解する日本語力が足りないんですよ。途中から釣られてるだけかな、とも感じてましたが、まあ釣りにせよ本当に理解できないにせよ、色んな人がいるんだな、って感じました。 ここまででお疲れ様です。引き上げます。 |
22774:
匿名さん
[2024-01-18 22:17:29]
>>22770 評判気になるさん
特別損益は営業損益でも営業外損益でもないからゾンビ企業の定義に含めない 株主は経常利益を重視するのも同じ理由 それと黒字倒産は別の話だと思いますよ こちらは単に支払いに必要な資金が不足することで起こることですから |
22775:
匿名さん
[2024-01-18 22:18:14]
>>22773 口コミ知りたいさん
お疲れ様でしたw |
22776:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 22:18:52]
|
22777:
匿名さん
[2024-01-18 22:19:56]
|
22778:
匿名さん
[2024-01-18 22:20:31]
>>22776 口コミ知りたいさん
心配しなくても大丈夫ですよw |
22779:
匿名さん
[2024-01-19 08:05:13]
マイナス金利解除1月もなさそうですね。
1月予想していた4割の人、晒して欲しいわ。 |
22780:
評判気になるさん
[2024-01-19 09:42:32]
可能性40%とか言っておけば何回外しても大丈夫
1月はない、と言い切って解除されるパターンを一番恐れる |
22781:
通りがかりさん
[2024-01-19 09:47:33]
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22782:
匿名さん
[2024-01-19 09:58:24]
マイナス金利解除が1月だと予想してた人が4割というのはどこ情報ですか?
1月~3月だと予想してた人が4割いたと聞いているんですが |
22783:
匿名さん
[2024-01-19 10:03:50]
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22784:
匿名さん
[2024-01-19 10:38:16]
自分の予想は4月解除で後は打ち止めというシナリオ。
選挙のある政治家が地方の膨大な中小零細を見捨てるのは無理だろうから 中小零細の賃金は上がらない。 最賃の議論を見ても同じことが言える。 今すぐ1500円でもおかしくないのに10年後に1500円とかぬかしているので、 中小零細の賃金はほとんど上がらないという結果になる。 つまり変動も上がらない。 |
22785:
購入経験者さん
[2024-01-19 10:47:18]
大手企業は中小の賃上げのための価格転嫁を容認しろ、みたいな要請もあったっけな。
逆に言えば現時点では中小は賃上げをできるような価格交渉が進んでないということ。 今年の中小賃上げは無理だべ。 来年以降は知らんけど。 |
22786:
匿名さん
[2024-01-19 11:10:33]
根拠をきちんと示してくれるのなら
どんな予想をしようとそれが外れようと良いと思うんだけどな >>22783の双日総合研究所チーフエコノミストさんは1月解除予想(12月16日時点)の根拠として 1,米の利下げが前倒しで行われる可能性 2,12月7日の植田総裁のチャレンジング発言 3,パー券問題の長期化でリフレ派が力を失う可能性 4,相場が円高に動いている を上げていて、 かなり市場関係者寄りで不確定要素が多いけど これはこれで悪くない予想だと思うよ |
22787:
匿名さん
[2024-01-19 11:14:47]
下請けの賃上げ原資確保向け、発注側に価格転嫁の協議応じるよう「振興基準」改定へ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240118-OYT1T50303/ >振興基準に「労務費の指針に沿った行動を取ること」と追記する。 >原材料費やエネルギー価格の高騰によるコスト上昇分についても、取引価格への「全額転嫁を目指す」と明記する。 政府としてできるのはこのくらい あとはこれを受けて労働者と中小企業がどう動くかだけど あまり期待できないでしょうね |
22788:
匿名さん
[2024-01-19 14:24:06]
中小零細も賃上げしてもらわんと。
↓ 去年1年間の全国の消費者物価指数3.1%上昇 第2次オイルショックの1982年以来41年ぶりの歴史的伸び率 2024年1月19日(金) 08:34 TBSテレビ 41年ぶりの歴史的な物価上昇です。 去年1年間の全国の消費者物価指数は前の年から3.1%上昇しました。 第2次オイルショック以来という歴史的な物価高となった去年。 41年ぶりの歴史的伸び率 41年ぶりの歴史的伸び率 41年ぶりの歴史的伸び率 |
22789:
通りがかりさん
[2024-01-19 14:24:56]
体感的には30%くらいは上がってるけどね。
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22790:
匿名さん
[2024-01-19 14:55:35]
どうやら今回ばかりは政府も本気のようだわ。
↓ 「今夏に可処分所得上がる状況を」と首相 1/19(金) 14:36配信 共同通信 岸田首相は19日、官邸で開かれた会合で「賃金が上がり、可処分所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる」と表明した。 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる 所得が上がる状況を今夏には確実につくりあげる |
22791:
匿名さん
[2024-01-19 15:22:57]
ドル円148.67
また急激に円安が進んでる |
22792:
匿名さん
[2024-01-19 15:48:31]
そもそも日本は人口急減で慢性的な人手不足なのでゾンビ企業を潰しても失業率が上がることはない。
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22793:
匿名さん
[2024-01-19 16:08:16]
発展途上国のほうが賃金安いし人口が多いですからね
そのうちそちらで雇うようになるだけだと思いますよ |
22794:
匿名さん
[2024-01-19 16:15:32]
世界的に人口が減少し始めれば失業率は下がるでしょうけど
予測では2100年に世界人口のピーク、もう少し早い予測でも2060年頃 早い予測で後40年待てれば人手不足でゾンビ企業を潰しても失業率上昇はないかもね |
22795:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 19:15:12]
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22796:
口コミ知りたいさん
[2024-01-19 19:17:58]
人口減ったらマーケットも縮小するんだから。
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22797:
eマンションさん
[2024-01-19 19:44:03]
>>22790 匿名さん
3回くん 最近元気になってきたね https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-19/S7HVRKDWRGG100 4月にいよいよ悲願達成か 4月にいよいよ悲願達成か 4月にいよいよ悲願達成か 何年「いよいよか」を言い続けたか知らないが、悲願達成しそうだね 変動金利も頑張れば0.25%位上がりそうだね |
22798:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 21:04:40]
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22799:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 21:12:15]
全国コアCPI、12月+2.3%に鈍化 24年も緩やかに伸び減速との声
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZURME2WDBNK47KOQ4LYFVNVTVA-... >24年のコアCPIの伸び率について、UBS証券の栗原剛・次席エコノミストは、緩やかに減速を続け、24年12月には1.8%まで伸び率が縮小していくとみている。 正直食料品とかの値上げ感じなくなったな |
22800:
匿名さん
[2024-01-19 22:57:37]
これな。
↓ 「ゾンビ企業」25万1000社に急増、 2011年度に次ぐ2番目の多さ 1/19(金) 10:25配信 帝国データバンク ゾンビ企業率は17.1%に急上昇、前年度比3.6pt増は過去最大 コロナ禍以降、ゾンビ企業が増加している。 |
22801:
名無しさん
[2024-01-19 22:59:38]
最近固定が元気なくてつまらないなあ
変動金利上がるかもね |
22802:
マンション掲示板さん
[2024-01-19 23:14:48]
春闘で大幅賃上げの話が出てきて、株価も上がって良い流れなのに、ここでマイナス金利を解除・利上げしたら日銀は本当に無能なんだなと。
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22803:
検討板ユーザーさん
[2024-01-19 23:53:41]
>>22799 マンション掲示板さん
去年の1月から6月ぐらいまで凄い物価上がってたのに今月前年比2.3%ってことは、最近の前月比は年率で既に2%下回ってるんだろうな。 |
22804:
ご近所さん
[2024-01-20 02:33:20]
食品は前年度比マイナスになったのか
サービス価格の上昇も限定的 完全にインフレ収束に向かってるな でもまあ、2024年からCPI上昇は落ち着いていく、って前から予想されてたしね |
22805:
匿名さん
[2024-01-20 08:26:04]
>>22802 マンション掲示板さん
さすがにそこまで無能ではないでしょ 株価上昇のフェーズまで来たら継続的な賃上げは目の前 このまま2、3年様子見して継続的な賃上げが確認されたらマイナス金利解除の流れと予想してる |
22806:
匿名さん
[2024-01-20 10:15:48]
大手の賃上げは確実なので、4月にゼロ金利解除はやるでしょうね。
その後は中小の賃上げしだい。 |
22807:
匿名さん
[2024-01-20 12:47:06]
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22808:
匿名さん
[2024-01-20 12:51:04]
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22809:
通りがかりさん
[2024-01-20 14:53:28]
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22810:
匿名さん
[2024-01-20 15:03:29]
中小零細を奴隷として使っている大手企業の集まりの経団連が
中小の賃上げがとうなるか注目しているとか言ってるのが笑えるよね。 |
22811:
マンコミュファンさん
[2024-01-20 15:51:37]
CPI上昇率が落ちてきて賃上げに影響しかねない状況って記事あったけど。
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22812:
eマンションさん
[2024-01-20 15:52:39]
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22813:
匿名さん
[2024-01-20 17:16:00]
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22814:
匿名さん
[2024-01-20 17:59:31]
今組むなら35年とかの長期ローンじゃなければ変動のほうがいいかもしれないけど
10年後なら固定一択になるんじゃないかな |
22815:
マンション検討中さん
[2024-01-20 19:39:00]
マイナス金利でもCPI前年比2%以下なら利上げは無理だべ
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22816:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 00:48:19]
>>22814 匿名さん
固定の金利が変動の金利を下回ることは考えにくいが。 |
22817:
マンション掲示板さん
[2024-01-21 06:56:35]
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22818:
匿名さん
[2024-01-21 10:04:47]
いや、中小零細の賃上げは無理なのは分かっているから、
春にやってしまうと思よ。 そこで打ち止めになるという可能性が高い。 中小零細の賃上げを待っていたら永久にゼロ金利解除はできないからね。 |
22819:
匿名さん
[2024-01-21 10:09:44]
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22820:
評判気になるさん
[2024-01-21 10:24:59]
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22821:
匿名さん
[2024-01-21 10:33:11]
>>22820 評判気になるさん
マイナス金利により円安を誘導することで景気回復を測ろうとしたアベノミクスが そもそもの間違いだったって言う話は聞いたことないかな? アベノミクスの効果は円安誘導とそれによる物価の上昇 でもこれで景気が改善されることはないので、このまま継続しても効果が出ることはないんだよ |
22822:
匿名さん
[2024-01-21 11:03:16]
>>22821 匿名さん
かといって金利を上げると景気に冷や水を浴びせることになるのでそれもできない。 |
22823:
通りがかりさん
[2024-01-21 11:15:05]
|
22824:
匿名さん
[2024-01-21 12:21:00]
結局、現状だとどうにもならないということで、
やっぱり欧米型雇用にするしかないという結論に・・・。 |
22825:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 12:23:05]
結局うんこのミクスは
円の価値を下げ資本家が儲かっただけだったな 終わってみれば 先進国で唯一GDPや所得が上がらなかった 凄惨たる結果に終わったら |
22826:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 12:30:28]
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22827:
評判気になるさん
[2024-01-21 12:32:56]
|
22828:
マンション検討中さん
[2024-01-21 12:44:49]
|
22829:
マンション検討中さん
[2024-01-21 12:45:54]
|
22830:
マンション検討中さん
[2024-01-21 12:46:46]
>>22821 匿名さん
ノーベル経済学賞の著書読んでこい |
22831:
マンション検討中さん
[2024-01-21 12:48:08]
>>22825 マンコミュファンさん
賃金は上がってるだろ |
22832:
マンション検討中さん
[2024-01-21 12:49:40]
>>22819 匿名さん
アメリカがデフォルトするくらいの話にならない限り固定が変動を下回ることはありえん |
22833:
匿名さん
[2024-01-21 12:50:01]
結局、今の日本は社会主義の失敗(半社会主義だからゆっくりペースで)に向かっているということで、
行き詰まりつつある。 欧米のように普通に解雇されるけど転職もやりやすい社会の方が 新陳代謝が起き経済は活性化する。 ゾンビ企業は消えるけど、普通に起業できる社会。 競争はあるけど、敗者復活もやりやすい社会。 新陳代謝がないということは生物でいえば老化そのものだからね。 社会主義を選ぶか、市場経済を選ぶか、国民が選んだ政治家が決める。 |
22834:
マンション掲示板さん
[2024-01-21 13:13:13]
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22835:
名無しさん
[2024-01-21 13:17:30]
>>22834 マンション掲示板さん
解除したら悪影響の方が強くなるから解除できない。 |
22836:
匿名さん
[2024-01-21 13:23:14]
>>22827 評判気になるさん
税収上がったのは成果とみていいと思うんだけど、 円安で企業が儲かったということは その企業が製品の価値を高めたことによる収益の増加ではないわけで より価値の高い製品を作り収益を上げられるようになることが正常な経済発展であることを考えると 成果でもなんでもないってこと 次につながらないっていうのはそういうことなんだと思いますよ |
22837:
匿名さん
[2024-01-21 13:25:16]
解除したら良い影響がなくなって困ると言うのと
解除したら悪影響が出ると言うの 大抵の場合では、どう受け取りたいかどう表現したいかの差にすぎない |
22838:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 13:27:28]
>>22836 匿名さん
じゃあさっさと解除すれば良いのでは? |
22839:
匿名さん
[2024-01-21 13:31:19]
>>22834 マンション掲示板さん
効果がまるでないわけじゃないんですよ 中身は伴わないとはいえ、物が高く売れるようになりそれに伴って「そこそこ」賃金は上がってるんだからね 一時的にゼロ金利やマイナス金利などの金融緩和政策をするのはいいんだよ でもそれを延々と続けるのが問題で どこかで止めないと国内経済は衰退するだけなんだよ 今すぐ解除すれば~っていうけど、何年も続けてきた金融緩和を 何も考えずに辞めれば低金利に慣れた人達が破綻してしまうので 辞めるタイミングを見極めようとしてるのが今の政府日銀だよ |
22840:
匿名さん
[2024-01-21 13:32:23]
>>22838 検討板ユーザーさん
経済はあなたが考えるほど単純ではないのですよ |
22841:
匿名さん
[2024-01-21 14:31:22]
今年もなんだかんだで、変動上がらなさそうだな。
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22842:
匿名さん
[2024-01-21 14:40:11]
今年はマイナス金利を解除するので精いっぱいでしょうから
住宅ローン変動金利は上がっても0.1とかそんなもんじゃないですかね |
22843:
検討板ユーザーさん
[2024-01-21 15:40:15]
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22844:
匿名さん
[2024-01-21 16:19:13]
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22845:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 16:20:35]
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22846:
匿名さん
[2024-01-21 16:43:48]
そもそも論で日本型システムでは中小零細の賃上げは無理なんで
労働者の8割の賃金は上がらない。 高度経済成長期やバブル期のような極めて稀なことにならないかぎり中小零細の賃金は上がらない。 政府も労組もそれが分かっているから10年かけて最賃を1500円にすると言っている。 10年後の世界の最賃は3000円だから今と状況は変わらないという結論になる。 |
22847:
評判気になるさん
[2024-01-21 17:18:18]
|
22848:
匿名さん
[2024-01-21 18:10:51]
変動金利の大企業勤めの俺は正直もう給料上がらないでもいい。安定して定年まで勤めてローン返済して子供が巣立てばOK。
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22849:
匿名さん
[2024-01-21 18:19:47]
所得が増えたところで、増税で帳消しもしくは実質減額か、あわせて物価が上昇することで生活自体が豊かになるわけでもない。
必要なのは生活していくのに安定した所得でしょ。 こんなスレであーだこーだ文句言ってる人は所詮の所得層なんだよな。 |
22850:
匿名さん
[2024-01-21 19:19:49]
インフレなんで一般庶民は手取りが増えないと困ります。
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22851:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 19:23:11]
|
22852:
匿名さん
[2024-01-21 20:05:47]
>>22847 評判気になるさん
このまま(アベノミクスを)継続しても (景気回復という)効果がないならやめれば良い このまま(アベノミクスを)継続しないと (低金利に慣れた人たちが破綻するという)悪影響が出るなら (アベノミクスの)効果が出続けてるわけだけど、 (アベノミクスには景気回復という)効果はないから このまま(アベノミクスを)続けていても (景気回復という)効果はない |
22853:
通りがかりさん
[2024-01-21 20:16:59]
>>22851 マンコミュファンさん
金利を上げるとデフレになってあなたの賃金はデフレ率以上に下がりますよ。 |
22854:
匿名さん
[2024-01-21 20:40:18]
アメリカを見てれば分かるように
金利を上げると必ずデフレになるわけではなく インフレ率が下がるだけだったり、むしろ更にインフレが進むこともあるんですよ 要は金利を何%にするか、いつ金利を上げるかで違ってくるんです |
22855:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 20:57:44]
>>22852 匿名さん
アベノミクスを継続しないと破綻するような人が大勢いるぐらい収益及び景気に与える影響は非常に大きいのでは。 アベノミクスがないと破綻するような人が出るかどうかの判断を「賃金」で判断する意味が不明では? |
22856:
匿名さん
[2024-01-21 21:00:54]
アメリカとの比較は無理よ。
日本がなぜゼロ金利なのか理解できてる? |
22857:
マンション掲示板さん
[2024-01-21 21:00:57]
|
22858:
匿名さん
[2024-01-21 21:02:46]
|
22859:
マンコミュファンさん
[2024-01-21 21:05:36]
|
22860:
匿名さん
[2024-01-21 21:10:38]
このスレにはマイナス金利を解除することにより
政策金利が0~0.1%になるだろうと言われていることを知らないんですかね 政策金利がこの程度では短プラほとんど動かないですよ |
22861:
匿名さん
[2024-01-21 21:22:44]
>>22855 マンコミュファンさん
>(アベノミクスには景気回復という)効果はない あまり知られてないことかもしれないですが アベノミクスの目的は景気回復だったんですよ 低金利でしか生きていけない中小企業や個人を延々と生かすことが目的ではないんです 低金利により経営や生活を「一時的に」救済するというなら分かるんですが 何年も低金利を継続するとゾンビが半永久的に生き続けることになるので 他の生きている中小企業や個人に悪影響がでます ゾンビと生者のどちらを優先したいかと言ったら生者ですし、 生者を救うために「一時的に」景気に悪影響がでたとしても その方がまだマシでしょう |
22862:
匿名さん
[2024-01-21 21:26:54]
>>22859 マンコミュファンさん
困らせると言うか、 これだけ解除するよ解除するよと告知してるのだから 金利が上がった時に備えて 中小企業は財務の改善を、個人ならギリギリの借り入れを見直し改善を してくれればいいんですよ |
22863:
匿名さん
[2024-01-21 22:49:58]
というよりも金利が上がってくれないと困る人がいるような。
|
22864:
匿名さん
[2024-01-21 22:56:45]
金融緩和政策を続けられて困るのは未来の日本人でしょうね
|
22865:
匿名さん
[2024-01-21 23:27:38]
なぜに?
今は利鞘で稼ぐ時代ではなくなってるよ。 |
22866:
名無しさん
[2024-01-21 23:31:05]
|
22867:
名無しさん
[2024-01-21 23:32:05]
>>22864 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないので一般的な経済学に基づいて説明よろ |
22868:
匿名さん
[2024-01-22 01:25:46]
低金利で一番困っているのは銀行です。銀行は何としても金利を上げようとしています。一方低金利で一番助かっているのは日本政府です。
|
22869:
通りがかりさん
[2024-01-22 01:37:48]
財務省は、低金利のまま物価が上昇するのが一番嬉しいだろうね
|
22870:
匿名さん
[2024-01-22 07:36:26]
もう結論は出てるけどね。
中小零細の賃金が上がることはないので、春にゼロ金利解除をやるけど、それで終わり。 |
22871:
マンコミュファンさん
[2024-01-22 07:41:43]
|
22872:
匿名さん
[2024-01-22 07:53:52]
|
22873:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 08:02:04]
>>22871 マンコミュファンさん
金利が4%超える状況なら日本は好景気になっているので喜ばしいことじゃん。 |
22874:
マンコミュファンさん
[2024-01-22 08:02:44]
|
22875:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 08:03:55]
|
22876:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 08:05:33]
|
22877:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 08:06:43]
|
22878:
検討板ユーザーさん
[2024-01-22 08:08:19]
|
22879:
匿名さん
[2024-01-22 08:31:54]
|
22880:
口コミ知りたいさん
[2024-01-22 11:18:16]
>>22871 マンコミュファンさん
金利のある世界への日本経済の適応力や影響をシミュレーションするために、こういうファンダメンタル、政策金利がこういうペースで上がった場合を想定して、その際どういう世界が待ってるか試算した って話ですよ。 金利が上がるだろう、こういう世界が来るだろう、って話じゃありませんね。 |
22881:
マンション掲示板さん
[2024-01-22 12:10:49]
|
22882:
名無しさん
[2024-01-22 12:39:49]
|
22883:
匿名さん
[2024-01-22 17:08:01]
政府と労組が10年後の最賃が1500円で一致しているので、
中小零細の賃金が上がらないのはほぼ確定と思っていい。 つまり、もう分かるね? |
22884:
匿名さん
[2024-01-22 22:47:20]
|
22885:
匿名さん
[2024-01-23 04:22:15]
|
22886:
サラリーマンさん
[2024-01-23 08:17:14]
個人事業主が平均年収を下げてるよね
その割に余裕のある生活をしている リーマンでの年収800と個人事業主の年収450くらいの生活レベルは同じくらいじゃないかな? リーマンの年収700程度で喜んでいちゃダメだよ |
22887:
匿名さん
[2024-01-23 08:40:46]
日本の労働者の8割は非正規か名ばかり正社員だからね。
賃金を上げるのは無理だろうね。 |
22888:
匿名さん
[2024-01-23 08:59:30]
非正規を見下す人たちが多いのも賃上げできない原因の一つじゃないかな
この人たちがデモやストライキを起こしたところで誰も応援しないし 応援どころか迷惑だから辞めろと言うでしょう |
22889:
匿名さん
[2024-01-23 09:44:49]
そもそも労働者を守るべき労組(連合)が非正規を(事実上)相手にしてないからね。
日本はある意味やばいよ。 |
22890:
匿名さん
[2024-01-23 11:02:03]
ゾンビ企業の淘汰が始まっている?
↓ 2023年のラーメン店倒産が過去最多に 食材、光熱費、人件費高騰で [2024/01/22 18:13] |
22891:
匿名さん
[2024-01-23 11:26:02]
>>22890 匿名さん
価格転嫁できない店が倒産しているようだけど この「価格転嫁できない」は中小企業が親会社との関係でできないのと違って 消費者との関係でできないだからね このタイプのゾンビ企業を保護したいなら 価格転嫁された高いラーメンを消費者が買えば解決するでしょう |
22892:
匿名さん
[2024-01-23 11:57:37]
無理では?
↓ 岸田首相、可処分所得増「今夏で確実に」 2024年1月23日 11:48 日経 岸田文雄首相は23日の自民党役員会で「官民が連携して賃金が上がり可処分所得が増える状況を今年の夏には確実につくる」と述べた。 |
22893:
匿名さん
[2024-01-23 12:34:00]
選挙前の公約とは違うんだから
期待してあげても良いんじゃないですかね 実現出来たらみんなうれしいでしょ? |
22895:
匿名さん
[2024-01-23 12:56:16]
きたね。
↓ 日銀、マイナス金利解除見送り 大規模緩和を維持 2024年1月23日 12:10 日経 日銀は23日に開いた金融政策決定会合で大規模な金融緩和策の維持を決めた。 マイナス金利政策の解除を見送り、長短金利操作(イールドカーブ・コントロール)や上場投資信託(ETF)買い入れといった措置も現状のまま維持した。 賃上げ・物価の動向をさらに見極める必要があると判断した。 |
22896:
匿名さん
[2024-01-23 13:00:56]
まあ予想通りだよね。
日本の労働者の8割は、非正規と名ばかり正社員。 彼らの賃金を上げるには並の景気では無理。 政府も労組も最低賃金は10年かけてゆっくり上げると言っている。 4月に0金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。 |
22897:
匿名さん
[2024-01-23 13:04:29]
>4月に0金利解除くらいはやるだろうけど、それで打ち止め。
「4月に」「0金利解除」は早すぎるんじゃないですかね 大方の予想でも 「4月に」「マイナス金利解除」だし、 「4月に」「0金利解除」をする根拠も見当たらないからね |
22898:
匿名さん
[2024-01-23 13:09:18]
ちょっと疑問なんだけど、
なぜ賃金の高い外国へ出稼ぎに行くという話がないんでしょうね もしくは外国企業が安い労働力で安い商品を作るために日本に工場を作るとか 何かできない理由があるんですかね |
22899:
匿名さん
[2024-01-23 13:16:50]
|
22900:
匿名さん
[2024-01-23 13:20:08]
|
22901:
検討板ユーザーさん
[2024-01-23 13:21:57]
|
22902:
匿名さん
[2024-01-23 13:24:38]
>>22899 匿名さん
海外進出していた日本の工場を日本に戻そうって話は聞きますよね 働き手が足りないってことだけど 現在、日本の企業で非正規で低賃金で働いてる人に 少し高い賃金を提示すれば引き抜けると思いますよ? 流動性がないのは正規雇用の人たちであって 非正規はそもそも流動性の高い雇用形態ですからね |
22903:
匿名さん
[2024-01-23 13:29:18]
|
22904:
匿名さん
[2024-01-23 13:30:25]
中途半端なんだよね。
途上国ほど賃金は安くないからね。 外国へ出稼ぎと言っても、非正規や名ばかり正社員レベルの人は英語が話せないし。 |
22905:
匿名さん
[2024-01-23 13:37:55]
まあ、いずれにしても最終的な解決には、
日本型雇用を世界標準の欧米型雇用=ジョブ型に変えるしかないね。 日本型雇用のままで賃金が持続的にあがることはない。 |
22906:
匿名さん
[2024-01-23 13:55:22]
>>22904 匿名さん
日本よりも低賃金の国があるから中途半端といえば中途半端なのかな 話聞いててなんとなく思いましたが、 日本人にはいまだに英語アレルギーがあることが原因なんですかね 今はこちらが現地語を話せなくてもあちらが日本語を話してくれたりするし 他にもコミュニケーションツールがいろいろありますから 言葉に関しては意外と何とかなるんですけどね |
22907:
匿名さん
[2024-01-23 13:59:31]
|
22908:
マンション検討中さん
[2024-01-23 16:22:32]
>>22903 匿名さん
少なくとも「政府が上げたいと思えば上がるものではない」と言うことははっきりわかる。 |
22909:
匿名さん
[2024-01-23 16:27:21]
>>22908 マンション検討中さん
思っただけで上がるとか超能力すぎますからね |
22910:
匿名さん
[2024-01-23 16:32:37]
年末のチャレンジングみたいなポジティブのキーワードもないから、年内のマイナス金利解除厳しいんでない?
|
22911:
通りがかりさん
[2024-01-23 17:06:40]
>>22909 匿名さん
くだらないレス |
22912:
マンコミュファンさん
[2024-01-23 17:54:46]
中小企業の賃金状況が確認できるのが6月下旬~7月上旬なので、マイナス金利解除は最速でも7月下旬だよ。
はっきりしているのは4月は中小企業の賃金状況が分からないのでありえないということ。 |
22913:
口コミ知りたいさん
[2024-01-23 18:18:30]
>>22912 マンコミュファンさん
大企業が賃上げしていて、中小企業にも波及することがさまざまなデータから読み取れれば可能性はゼロではない、みたいなことを日銀が言っていたような。 実現可能性はさておき。 |
22914:
マンション掲示板さん
[2024-01-23 18:22:14]
植田日銀総裁
「実質賃金がずっとマイナスである見通しでは、目標達成に遠い」 「実質金利がプラスに転じる見通しなら政策変更は妨げない」 「マイナス金利解除しても極めて緩和的な環境が続く」 「能登半島地震で非常に大きなマイナスの影響があれば、出口判断に影響する」 |
148円で反落130円台と思ってたんだが
また150円超えか??