固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22701: 匿名さん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ちょっと気になってたんですけど、中小企業の賃金を上げるために
どこに税金を投入してるんですか？

[22702: 通りがかりさん]

>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ

[22703: 匿名さん]

>>22702 通りがかりさん
ああ法人税の優遇措置のことか
賃上げ分を全額補助するわけじゃないんだから
普通は税金投入とか言わないよｗ

[22704: マンション掲示板さん]

>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず

[22705: 匿名さん]

>>22704 マンション掲示板さん
でも同じ発想をしてたのでしょ？
＞賃金上昇の分だけ減税される
なんて事実とは反することを言ってるんだから

[22706: 匿名さん]

あ、この人おばちゃんか

[22707: 匿名さん]

まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。

[22708: 匿名さん]

ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。

[22709: 購入経験者さん]

>>22705 匿名さん
ん？何言ってるかようわからんが
賃金上昇に応じて税額控除されるわけで、別に事実に反してないぞ。
全額補助じゃなきゃ税金投入って言わないって発想がズレてるだけなんじゃないの

[22710: 匿名さん]

世界基準に合わせるというのはそういうことですよ

[22711: 匿名さん]

>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ
国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから

それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です
もう少し税制について勉強しましょう

[22712: 購入経験者さん]

「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど（というかほとんど）あることに気づくだろう

[22713: 購入経験者さん]

>>22711 匿名さん
税率控除と税額控除の二種類があって、この場合は税額控除
そんなこともわからない人と会話しようと思っていた私がバカでした。すみません。

[22714: 名無しさん]

ドルが強いな
148円で反落130円台と思ってたんだが
また150円超えか？？

[22715: 検討板ユーザーさん]

>>22711 匿名さん
間違いに気づいたら黙って即撤収する潔さがあるね

[22716: 匿名さん]

ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。

例えば、ある製品の需要が100個あったとする。
その製品を製造するために100人必要だとする。
A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。
仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、
B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。
増産のためにA社で失業した労働者を採用する。

これが当たり前の市場経済なんだよ。
だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。
賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。

[22717: 匿名]

>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、
その製品の製造に設備が必要であれば
設備投資ができる企業でなければ
失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ

稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど
設備ってメンテなどで休ませる必要があるので
元々余裕を持って製造していた場合を除けば
無理に稼働させるのは危険なんだよ

[22718: 名無しさん]

いよいよか？
↓
観光地で人手不足2割超　ニセコのバイト時給は東京超え
2024年1月17日 21:28 日経
観光地の人手不足が深刻化している。
宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。
人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。
東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ...

受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え
受け子のバイト時給は東京超え

[22719: 職人さん]

>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな？
例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要

そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。

[22720: 匿名さん]

需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ

労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、
それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな

これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど

[22721: 口コミ知りたいさん]

>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ

[22722: 匿名さん]

これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。

[22723: 匿名さん]

世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。

[22724: 職人さん]

>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。

[22725: 名無しさん]

仕方ないのです。
生産性を上げる＝賃金を上げるためです。
社会主義がいい人は北に言ってくださ。

[22726: マンコミュファンさん]

むしろ>>22716は、
B社、C社の生産性落としてでもA社の失業者を拾わせることになる話では？
それこそ社会主義じゃなきゃ実現難しそうだけど。

[22727: 検討板ユーザーさん]

>>22724 職人さん
経営ってそんな単純なものじゃないんですよ
聞いたことないですかね黒字倒産とか
あなたがイメージする企業が世の中に存在する企業ではないのです

[22728: マンション掲示板さん]

>>22727 検討板ユーザーさん
>>22716に単純じゃないって言ってあげなよ。アホみたいに単純な計算してるから。
私は成り立たない事例をあげただけ。それが全てとも思わんし。

[22729: 匿名さん]

まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。

[22730: 匿名さん]

>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ

ただ、ゾンビ期間（金融支援期間）に期限はつけた方が良いと思いますよ
金融支援は一時的な延命措置
その期間に経営の立て直しができないなら
店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね

[22731: 匿名さん]

いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。

[22732: 匿名さん]

＞生産性を上げる＝賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ
生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ

たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが
これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、
数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、
なんて議論になりますからね

こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが
それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね

[22733: 匿名さん]

>>22731 匿名さん
「みんな」って誰？ｗ

[22734: マンコミュファンさん]

>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。

[22735: マンション掲示板さん]

>>22734 マンコミュファンさん
ごめん、>>22734だけど私の方こそ解釈間違えた。無視してください。

[22736: 匿名さん]

>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか？

[22737: 匿名さん]

もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。

[22738: 匿名さん]

>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、
それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業
なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ

[22739: マンコミュファンさん]

>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識

[22740: 匿名さん]

>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね
しっかりした定義はないかと思いますが
本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば
上記のようになるかと思います

[22741: 匿名さん]

>>22739 マンコミュファンさん

なので>>22727はなんでゾンビ企業の話してたのに黒字倒産とかあるんだよとか言い出したんだろうな、って話
まあただ思いつきで言ってるだけなんだろうけど

[22742: 匿名さん]

>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか？
利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と
本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って
わりかし違うもんに感じるが。

[22743: 匿名さん]

黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。

[22744: 匿名さん]

ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、ＮＰＯなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。

[22745: 匿名さん]

>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。

営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。
この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。

[22746: 匿名さん]

まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。

[22747: 匿名さん]

>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね？
https://100years-company.jp/column/article-000586/
＞ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、
＞一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）が1未満の企業と定義されています。

インタレスト・カバレッジ・レシオ（ICR）の定義は
＞「営業利益＋受取利息配当金」を支払利息で割った数値
なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります

具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので
例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば
ICRは１未満になりこの状態が３年続いていればゾンビ企業ですが、
特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です
黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから
この会社は黒字企業です

営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ
営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ
特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ

黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど
経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず
とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね

[22748: 匿名さん]

こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、
投資に失敗したのだから潰しておｋていう考えもあると思いますが
本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ

多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが
それならそう限定して言った方が良いと思いますよ

[22749: マンション検討中さん]

>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。

[22750: マンション掲示板さん]

そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。