スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/
[スレ作成日時]2016-02-10 22:14:01
固定金利は無駄じゃない?変動金利は怖くない?【PART17】
22551:
匿名さん
[2024-01-11 18:26:59]
日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。
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22552:
匿名さん
[2024-01-11 19:14:55]
そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。 それこそ日本人の典型的な行動パターン。 |
22553:
匿名さん
[2024-01-11 19:30:37]
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22554:
匿名さん
[2024-01-11 20:44:43]
>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ 非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求 「非正規春闘」の背景とは? 2023/2/15(水) 17:04 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6... >いま職場に労働組合がない(あるいは、あったとしても、 >非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない)場合でも、 >非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、 >いずれかの個人加盟労組(ユニオン)を通じて、 >勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。 すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね 数字については引用先を見てもらえれば分かるけど >6の個人加盟労組(ユニオン)に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加 これでいいかな? |
22555:
e戸建てファンさん
[2024-01-11 20:45:01]
公務員は労組のこと知らないみたい。
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22556:
匿名さん
[2024-01-11 20:47:10]
>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね |
22557:
匿名さん
[2024-01-11 21:45:27]
労働者の1割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。
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22558:
評判気になるさん
[2024-01-11 21:45:43]
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22559:
匿名さん
[2024-01-11 21:55:27]
加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない? |
22560:
匿名さん
[2024-01-11 22:21:15]
んなことしたら次の雇用を切られるのでは?
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。 だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。 |
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22561:
口コミ知りたいさん
[2024-01-11 22:27:13]
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22562:
名無しさん
[2024-01-11 23:28:35]
>>22554 匿名さん
たった300人って... |
22563:
口コミ知りたいさん
[2024-01-11 23:55:51]
これでは中小企業は賃金上がらんわ
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22564:
匿名さん
[2024-01-12 07:42:42]
賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。 まさに社会主義。 |
22565:
名無しさん
[2024-01-12 07:48:49]
正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。
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22566:
匿名さん
[2024-01-12 08:52:06]
>>22565 名無しさん
職を探すときに賃金の高さより安定性を重視する人が日本には多いからね 日本人の国民性を無視し賃金を上げることで景気を良くしようとしても 当事者である日本人がそれを望んでないんだから上手くいくわけがない 賃金が上がるという目先の利益につられ、また、 日本人が崇拝してる欧米のシステムを 世界の常識だから日本にも取り入れると言われると その時だけは大絶賛するんだけどね |
22567:
匿名さん
[2024-01-12 08:57:01]
それでも政府日銀が安定した物価上昇を目指すことにしたんだから
その方向で頑張ってみるのも良いと思うよ 他力本願の国民性では一時的な効果しかないだろうけどね |
22568:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 10:53:53]
賃金を目指すか安定性を目指すかなんて個人の選択の話ではない。
同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。 リスクを背負わないと給与が上がらないなら、それはバックグラウンドが改善されていないということ |
22569:
匿名さん
[2024-01-12 11:13:30]
>>22568 検討板ユーザーさん
民間企業の成長戦略のための金融緩和と財政出動なんだかな |
22570:
匿名さん
[2024-01-12 11:39:18]
>>22568 検討板ユーザーさん
>同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。 安定性の意味をすり替えてません? 日本人が職に求める安定性というのは退職させられる危険性がないこと 安定して賃金が上がることじゃないですよ もちろん、昔のように年功序列で年を取れば必ず給与が上がるならありがたいけど、 給与が上がらなかったとしても首を切られることのない職が良いって言う人多いんです |
22571:
匿名さん
[2024-01-12 11:45:36]
それは違う。
日本が鎖国時代に戻るなら日本型雇用でいいけど グローバル経済でやっていくなら欧米型雇用しかない。 理由は簡単。 賃金が上がらないと一般庶民がインフレに耐えられないから。 |
22572:
匿名さん
[2024-01-12 11:54:25]
>>22571 匿名さん
欧米型雇用にするなら欧米人のように自分で賃上げ交渉しなければならないことを あえて考えないようにしてないかな? 労働組合にすら加入しようとせず、 加入したとしても賃上げ交渉を組合に依頼するにも躊躇する国民性なのに 欧米型雇用にしたところで賃金は上がらないよ 理由は簡単 自分で賃上げ交渉をしようとしないから。 |
22573:
匿名さん
[2024-01-12 12:01:06]
鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから 一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね |
22574:
匿名さん
[2024-01-12 12:02:56]
だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。 絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。 |
22575:
匿名さん
[2024-01-12 12:18:56]
欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが 労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には そんな意思を持つことも無理ですよ? 日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから 自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、 西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか そこから考えてみた方がいいよ |
22576:
匿名さん
[2024-01-12 12:22:03]
何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。 |
22577:
匿名さん
[2024-01-12 12:34:05]
機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ?
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから 個人では会社に勝てないと思ったら 同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する それが労働組合だったわけだけど それが機能してないというなら それに代わる団体を「自分で」作るんだよ 西欧の人たちはそうやってきたんだからね? |
22578:
名無しさん
[2024-01-12 12:37:44]
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22579:
匿名さん
[2024-01-12 12:54:37]
これも労組が機能してない理由の1つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。 これが日本の労組の最大の問題。 とんでもない間違い。 自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。 欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。 |
22580:
匿名さん
[2024-01-12 12:56:45]
>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで 労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、 私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで そちらも個人で積極的に動く理由はありません 日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら 日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、 労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には 権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ |
22581:
マンション掲示板さん
[2024-01-12 13:13:33]
結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。 |
22582:
匿名さん
[2024-01-12 15:21:01]
国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。 世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。 これが日本の本当の国民性です。 |
22583:
匿名さん
[2024-01-12 15:22:36]
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。 組織率1割が何を言うか・・・。 |
22584:
匿名さん
[2024-01-12 15:51:24]
労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから 個人では戦えない、組合にも入りたくない 誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね |
22585:
匿名さん
[2024-01-12 16:04:06]
ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか? |
22586:
検討板ユーザーさん
[2024-01-12 16:44:53]
>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。 |
22587:
匿名さん
[2024-01-12 16:47:00]
あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。
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22588:
匿名さん
[2024-01-12 18:18:30]
>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか 自分では何もしたくないとなら 代わりにやってくれてる政府を応援するのが あなたにできる唯一の事でしょう |
22589:
eマンションさん
[2024-01-12 18:40:57]
>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w |
22590:
匿名さん
[2024-01-12 21:12:23]
いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。 日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。 ヒント:御用組合、労働貴族などなど |
22591:
e戸建てファンさん
[2024-01-12 21:16:25]
組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。 公務員は考え方が小さいわ。 |
22592:
名無しさん
[2024-01-12 21:22:35]
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22593:
匿名さん
[2024-01-12 21:56:02]
>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねw 賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ? 景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは 景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです 公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ |
22594:
匿名さん
[2024-01-12 21:59:11]
文句だけで実情は他力本願な人がいる。
ヒント この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。 |
22595:
匿名さん
[2024-01-12 22:32:27]
>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか? 個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して 労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、 労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは かなりの越権行為じゃないですか? |
22596:
匿名さん
[2024-01-12 22:43:58]
>>22579 匿名さん
>欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。 ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度 https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html この組織率で自動加入ということはないと思うのですが アメリカ以外の欧米諸国のことですか? ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです |
22597:
匿名さん
[2024-01-12 23:49:44]
労働者よ団結せよ!
そして日本型労組を打倒するのじゃ! |
22598:
評判気になるさん
[2024-01-13 00:15:15]
最近3回くんの出番が無いな
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22599:
匿名さん
[2024-01-13 00:23:48]
3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。 |
22600:
マンション掲示板さん
[2024-01-13 07:18:07]
|
22601:
匿名さん
[2024-01-13 09:48:23]
建設工事のPJ期間だけの派遣社員を確保する仕事をしていますが、好景気と就労人口減少で人手不足が深刻で人の確保が年々難しくなっています。この5年で単価は25%ぐらい上げてなんとか人員確保してます。大企業に限らず賃金は上昇していると思うのですが、このスレ見てると上がらないって声が大きいですね。
|
22602:
匿名さん
[2024-01-13 10:42:28]
だから春にゼロ金利をやめて、そのあとは中小零細の賃金しだい。
中小零細の賃金が持続的に上がるほど好景気ではないからね。 |
22603:
マンション掲示板さん
[2024-01-13 11:30:23]
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22604:
通りがかりさん
[2024-01-13 11:33:31]
アメリカの皿洗いの時給は2000円。
日本は900円。 これが問題。 |
22605:
金利
[2024-01-13 12:17:21]
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22606:
匿名さん
[2024-01-13 12:18:29]
アメリカ行って皿洗いしてくれば?
|
22607:
eマンションさん
[2024-01-13 12:40:59]
|
22608:
住民さん1
[2024-01-13 12:56:41]
おばちゃんとジョブ型雇用君は別人?色々なキャラがいるけど、同一人物が演じている可能性もありそう。
|
22609:
匿名さん
[2024-01-13 13:26:49]
>>22603 マンション掲示板さん
トルコが地震後に利下げをしたことあたりが根拠なのかもしれないですけど、 能登半島地震により確かに甚大な被害はでてますが 4万人以上の死者が確認されたトルコ地震とは被害の規模が違いますし、 日経も上げてますから利下げする局面ていうほどでもないと思いますよ |
22610:
匿名さん
[2024-01-13 13:28:57]
|
22611:
評判気になるさん
[2024-01-13 13:36:52]
>>22610 匿名さん
きっとそうですよね。別キャラ演じて、時々キャラがごっちゃになってるみたいなことあるし。おばちゃん、ジョブ型雇用君は同一人物で間違いなさそう。 3人というのはあと3回君も??? |
22612:
名無しさん
[2024-01-13 14:00:50]
>>22593 匿名さん
ん?意味不明すぎで良く分からんが、景気と給与の話しかしてないのになんでジョブ型雇用とか言い出してるんだ? むしろ雇用方法に限らず、リスクの選択云々に限らず、 全体として給与が上がるのが景気回復なんだけど。 リスクとかジョブ型雇用とかは同じ経済状況の中でどう仕事を選ぶかの話であって、景気や利上げ判断とは無関係だよ。 |
22613:
匿名さん
[2024-01-13 14:29:36]
|
22614:
マンション掲示板さん
[2024-01-13 14:50:07]
|
22615:
匿名さん
[2024-01-13 17:39:32]
別に難しく考える必要はないよ。
世界の常識=欧米型雇用に合わせればいいだけ。 明治維新と同じ。 |
22616:
匿名さん
[2024-01-13 18:12:36]
|
22617:
e戸建てファンさん
[2024-01-13 19:19:04]
60歳以降の生活が保障されるなら給与低くてもいいや。
|
22618:
匿名さん
[2024-01-13 21:04:07]
>>22614 マンション掲示板さん
ですよねーここまで酷いとどういう世界に住む人なのか気になってしまいますw |
22619:
通りがかりさん
[2024-01-13 21:24:45]
政府も労組も賃金上げしない宣言をしているよね?
だって、10年後に最賃1500円でしょ。 今でも世界の最賃は1500円なのに、それを10年後に達成ということは、 ほとんど賃上げしませんと言ってるのと同じだよ。 10年後の世界は最賃3000円くらいだろうし。 |
22620:
マンション検討中さん
[2024-01-14 09:14:26]
|
22621:
匿名さん
[2024-01-14 09:15:48]
突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・
|
22622:
通りがかりさん
[2024-01-14 10:51:42]
最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。 |
22623:
匿名さん
[2024-01-14 11:15:49]
>>22622 通りがかりさん
賃上げ渋ってる企業は早晩人手が確保できず淘汰されますよ。それぐらい今の日本は人手不足は深刻です。まあ都会だけになりますが。最低賃金は地域格差が広がると思います。東京に限れば5年後には最低賃金2000円超えていると思います。 |
22624:
リフォーム検討中さん
[2024-01-14 11:19:43]
|
22625:
匿名さん
[2024-01-14 11:25:07]
>>22623 匿名さん
10年後に1500円が基準と言ってるのに? |
22626:
匿名さん
[2024-01-14 11:32:42]
>>22623 匿名さん
逆ですよ? 労務費の価格転嫁ができないのに賃上げをした中小企業が淘汰されるんです 理由は赤字経営になるから 政府が補助金を入れてゾンビ化させることもできるけど それよりも労務費の価格転嫁がでいるようにした方が良いので 今はその方向で進めようとしているんですよ その結果起こるであろう物価の上昇分を最終的に負担するのは 消費者なのか大企業なのか 本当に反対してる人は誰なんでしょうね |
22627:
マンコミュファンさん
[2024-01-14 12:57:41]
|
22628:
eマンションさん
[2024-01-14 13:18:41]
>>22627 マンコミュファンさん
中小が簡単にできたら苦労しないんですよ。 うちは車業界ですが、トヨタ様が下げろと言えば、カイゼンして下げるしかない。ぞうきん絞って水が出なくて、手が擦り切れて血がでるまで絞れって言う。従業員の給料あげれるわけがない。 |
22629:
匿名さん
[2024-01-14 13:47:13]
>>22627 マンコミュファンさん
賃上げをせず、かつ、価格転嫁をしなければ 原価を上げず、かつ、取引相手を失わないわけですから 中小企業は利益を得られるので倒産はしないのですよ 賃上げをしなかったために従業員が辞めていくのであれば 製品やサービスの提供ができなくなり倒産するかもしれないですけど、 実際、従業員たちは文句を言うだけで辞めてないんじゃないでしょうかね あなたが言うように賃上げしない企業を淘汰したいなら まず従業員であるあなたが辞めるところから始めてみたらどうですか? |
22630:
匿名さん
[2024-01-14 13:48:40]
|
22631:
通りがかりさん
[2024-01-14 15:14:33]
人手不足人手不足というけど、
実態は、低賃金奴隷が見つからないというものだからね。 低賃金奴隷がいなければ経営できない企業は淘汰されてよし。 |
22632:
口コミ知りたいさん
[2024-01-14 16:26:14]
|
22633:
匿名さん
[2024-01-14 17:05:46]
>>22632 口コミ知りたいさん
政府が出しているのは要望というか「指針」ですが 確かに指針には法的拘束力はないですね 指針を上手く利用して変化を起こすには労働者の動きも必要でしょう いつまでも他力本願、誰かが何とかしてくれるのをじっと待ってないで 自分たちも行動しなければ何も変化しないことを理解しましょう |
22634:
通りがかりさん
[2024-01-14 17:47:43]
税金でジワジワ攻めるしかないね。
賃上げした企業は減税で、賃上げしない企業は大幅増税でやればいい。 |
22635:
匿名さん
[2024-01-14 18:30:58]
それで企業の倒産が増え失業率が上がることで、さらなる増税と賃金の低下が起こります。
まずは失業率を上げないこと。そこから賃金の上昇を目指していかないと素人の意見のまま終わりますよ。 |
22636:
匿名さん
[2024-01-14 20:49:41]
それ逆。
ソンビ企業が減っても需要がある限り労働者は他で採用されるから心配ない。 むしろゾンビ経営者の取り分や間接部門が減って労働者の賃金は上がる。 |
22637:
匿名さん
[2024-01-14 21:17:30]
パイの数はそれほど多くない。需要がそこまでないからこそ、奪い合う状況を作ると格差がより広がるだけで貧困層を増やすだけです。
いちかばちかの考え方なら理解もできますが、結果的に治安の悪化とスラム街が増加するので犯罪率も上がりますよ。 |
22638:
匿名さん
[2024-01-14 21:34:01]
>>22631 通りがかりさん
その低賃金で雇える奴隷すら今後は機械化やAIの導入により不要になってきますからね 淘汰されるのは企業ではなく、 棚ぼた式に賃金が上がることを期待している無能な労働者だと思いますよ |
22639:
マンション掲示板さん
[2024-01-14 22:28:56]
>>22634 通りがかりさん
赤字企業にもそれやるの? |
22640:
マンション掲示板さん
[2024-01-14 22:30:41]
>>22635 匿名さん
失業率2%前後の時が最も賃金が上がるというのはデータでも明らかだしね。 |
22641:
匿名さん
[2024-01-15 07:37:03]
>>22640 マンション掲示板さん
データというのがフィリップスカーブのことなら https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu22.html 少なくとも2%前後が最も賃金が上がるってことはナイですよ このデータで賃金上昇率と失業率の関係を考えるなら 「賃金上昇率と失業率は逆相関の関係がある」 つまり、失業率が下がれば下がるほど賃金は上がるということかと |
22642:
匿名さん
[2024-01-15 07:56:12]
失業率が下がればそれだけ人手不足ということなので賃金が上がるのは当たり前の話
補足で一般的に利上げは失業率を上げるので賃金も下がる |
22643:
通りがかりさん
[2024-01-15 08:45:09]
いやいや、ゾンビ企業が低賃金の原因というのは常識なんで説明の必要もない。
|
22644:
通りがかりさん
[2024-01-15 11:42:18]
ゾンビ企業の経営者と間接部門の取り分を労働者に分配すれば賃金は上がるのです。
ヒント:整理統合 |
22645:
匿名さん
[2024-01-15 12:37:23]
それだと日本はゾンビ企業だらけ。ほとんどの会社は必要なくなる。
|
22646:
匿名さん
[2024-01-15 12:49:04]
大企業の代表取締役が全ての部門を直接管理するようなシステムを望んでいるんですかね
会社の経営を知らなかったとしても、物理的に不可能なことくらい分からないものなんですかね |
22647:
評判気になるさん
[2024-01-15 13:42:06]
24年度物価見通し、下方修正へ 2%台半ば軸、原油安反映―日銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011101091&g=eco >日銀が2024年度の物価見通しを下方修正する方向で検討していることが11日、分かった。最近の原油価格の下落を踏まえ、消費者物価上昇率(生鮮食品を除く)の見通しについて、昨年10月時点の前年度比2.8%から、2%台半ばへの引き下げを軸に議論する。 >一方で、2%の物価目標を上回る水準は維持する。 >日銀は今年の春闘の賃上げについて、大企業を中心に一定程度の手応えをつかんでいるもようだ。 >現時点で日銀は賃金と物価の「好循環」を確認するまでには至っていないとみられる。このため、25年度の物価見通し(同1.7%)については、2%台に乗せるのは厳しい情勢だ。 |
22648:
eマンションさん
[2024-01-15 14:38:52]
マイナス金利でも25年に1.7%物価上昇率の見込みなのに、利上げなんて起きんの?
|
22649:
匿名さん
[2024-01-15 14:51:27]
利上げはないかもしれないけどマイナス金利解除はあると思うよ
|
22650:
周辺住民さん
[2024-01-15 15:02:04]
>>22649 匿名さん
マイナス金利でも25年に1.7%物価上昇率の見込みなのに、マイナス金利解除したら安定的な2%上昇なんて夢物語では? |
22651:
通りがかりさん
[2024-01-15 15:14:50]
>日本はゾンビ企業だらけ
その通り。 だからこそゾンビ企業の整理統合が必要と言われている。 |
22652:
匿名さん
[2024-01-15 15:28:41]
|
22653:
匿名さん
[2024-01-15 15:29:50]
>>22651 通りがかりさん
22645の意味が分かってないみたいだね |
22654:
周辺住民さん
[2024-01-15 15:38:28]
>>22652 匿名さん
え?フォワードガイダンスとかオーバーシュート型コミットメントの存在は? |
22655:
マンション検討中さん
[2024-01-15 16:07:32]
|
22656:
マンコミュファンさん
[2024-01-15 16:36:56]
>>22655 マンション検討中さん
このタイミングで解除すると景気が悪くなってまた元に戻すことになると思うけどね |
22657:
通りがかりさん
[2024-01-15 16:38:49]
ニーサニーサと言って、日経平均の天井付近で株を買っている人たちを見ると、
バブルの時に日経39000円付近で株を買っていた人たちを思いだす。 |
22658:
通りがかりさん
[2024-01-15 17:03:12]
|
22659:
名無しさん
[2024-01-15 17:40:48]
そして30年間の塩漬けへ・・・。
|
22660:
検討板ユーザーさん
[2024-01-15 19:03:34]
>>22655 マンション検討中さん
この機会を逃すと解除できないような状況で解除して良いのか? |
22661:
匿名さん
[2024-01-15 19:23:43]
自分の見立ててでは4月に解除するが、その後、中小零細の賃金が上がっていなことが判明して打ち止めになるというシナリオ。
|
22662:
匿名さん
[2024-01-15 20:08:13]
>>22657 通りがかりさん
こういう時ってむしろ売り時なんですよね |
22663:
名無しさん
[2024-01-15 20:36:26]
|
22664:
マンション掲示板さん
[2024-01-15 20:38:51]
|
22665:
マンコミュファンさん
[2024-01-15 20:45:34]
>>22661 匿名さん
元に戻すしかなくなるだろうね。 |
22666:
匿名さん
[2024-01-15 22:03:51]
いよいよか?
↓ 串カツ田中、賃上げ最大18% 1月から 2024年1月15日 21:58 日経 串カツ田中 串カツ田中 串カツ田中 |
22667:
口コミ知りたいさん
[2024-01-16 00:32:41]
|
22668:
マンション掲示板さん
[2024-01-16 07:55:21]
|
22669:
評判気になるさん
[2024-01-16 07:55:52]
|
22670:
検討板ユーザーさん
[2024-01-16 12:20:22]
>>22669 評判気になるさん
「新たに示す2026年度を含めて2%程度の物価上昇が継続する内容となる可能性が高いと指摘。」 2025年は2%が困難と日銀は考えてる、みたいな記事を見たばかりのような |
22671:
匿名さん
[2024-01-16 17:52:51]
元々、2024年2025年の物価上昇は2%を下回るだろうと予想されていたのだから
その予想通りに進んでいるっていうことなので何も驚くことではないよ 文章全体を読まずに2%という数字だけを見て騒いでいた人たちは セルフサプライズを受けているのでしょうけどね |
22672:
通りがかりさん
[2024-01-16 18:16:07]
|
22673:
匿名さん
[2024-01-16 19:01:28]
1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな |
22674:
検討者さん
[2024-01-16 19:37:06]
期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか?
↓ 賃上げ5%以上目標「検討に資する」 経団連、連合春闘方針に前向き 1/16(火) 14:09配信 朝日新聞デジタル 経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。 賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。 労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。 |
22675:
マンコミュファンさん
[2024-01-16 21:30:23]
|
22676:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 07:16:13]
>>22675 マンコミュファンさん
大企業「自分のところの利益が減るから嫌です」 |
22677:
検討者さん
[2024-01-17 07:17:14]
狙いはゾンビ企業の整理統合かもね。
そしてジョブ型へ・・・。 ↓ 「金利ある世界」が迫る労働改革 倒産2割増への備え 2024年1月17日 5:00 日経 日銀が異例の金融緩和策を転換して「金利ある世界」が戻ってきたときに、懸念されるのは企業倒産の増加だ。 人手不足による人件費上昇も背景に、経営破綻の件数は2割増えるとの試算がある。 従業員が突然失業という事態に直面するのを防ぐには、成長力を失った企業に人材が抱え込まれた... |
22678:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 08:02:53]
>>22677 検討者さん
ないよ |
22679:
匿名さん
[2024-01-17 08:05:41]
|
22680:
通りがかりさん
[2024-01-17 09:03:11]
>>22674 検討者さん
なんかもう社会主義ですね |
22681:
匿名さん
[2024-01-17 09:15:25]
世界の真逆な日本。
普通は逆。 ↓ 大きな声で賃上げ=政府 中くらいの声=企業 小さい声=労組 |
22682:
匿名さん
[2024-01-17 09:22:14]
>>22666 匿名さん
串カツ田中は健康促進法律施行前にいち早く全席喫煙としたり、子供メニュー拡充して子連れ歓迎したり、世の中の流れをいち早く取り込もうとしています。 それによる宣伝効果があるのか、社長がそういったスタンスなのかはわかりませんが、賃上げもその流れでしょうね。 |
22683:
匿名さん
[2024-01-17 09:26:23]
日本は自分たちで1から作るのではなく、
既に出来上がった他人が作ったものの都合の良い所だけ得ようとするから どこかで破綻してしまうんだよ 自分たちで1から作れないなら せめて出来上がったものの都合の良い所と悪い所をしっかり理解して取り入れていけば 世界と真逆なんてならないのにね |
22684:
匿名さん-戸建て全般
[2024-01-17 09:45:22]
|
22685:
匿名さん
[2024-01-17 09:51:02]
|
22686:
eマンションさん
[2024-01-17 12:19:26]
|
22687:
マンション掲示板さん
[2024-01-17 12:22:30]
|
22688:
マンション検討中さん
[2024-01-17 12:35:21]
>>22686 eマンションさん
自分が大企業の社長だったら、自分の利益を削ってまで、他の中小の利益上げようとしますかね? 自分の会社の製品だけ価格上げて、売上減ったら、自分の財布も自分の会社の社員も路頭に迷うこと考えてしまいませんかね? 綺麗事を言うのは簡単ですが、現実は違います。 |
22689:
匿名さん
[2024-01-17 13:19:25]
昨年もコストプッシュインフレでいろんなものの価格が上がりましたけど
売り上げはむしろ上がっているんですよ もちろん、個別に見れば路頭に迷ってる人もいるかもしれないけど そういう人は生活保護しかないでしょう |
22690:
匿名さん
[2024-01-17 13:22:46]
現実から目を逸らしたくないんでしょうけど
中小企業の労務費の価格転嫁が成功すれば物価は上昇するんですよ 自分の賃金が上がることばかり考えるのではなく 自分が買う物の価格が上がることも併せて考えておきましょう |
22691:
匿名さん
[2024-01-17 13:24:26]
×現実から目を逸らしたくない
〇現実から目を逸らしたい |
22692:
名無しさん
[2024-01-17 14:09:09]
|
22693:
検討者さん
[2024-01-17 18:03:23]
政労使ともに賃上げで一致しているから、
もしかしたら中小も賃上げになるかもしれん。 そうなれば・・・もう分かるね? |
22694:
匿名さん
[2024-01-17 18:05:30]
やはり政府は本気かもしれん。
これはいよいよ? ↓ 岸田首相、政労使会議を近く開催 「夏の所得増確実に」 2024年1月17日 15:50 日経 岸田文雄首相は17日、経済界や労働団体の代表者と意見交換する政労使会議の開催を近く調整していると明らかにした。 「官民が連携して、賃金が上がり可処分所得が増えるという状況を今年夏には確実につくる」と強調した。 今年夏には確実につくる 今年夏には確実につくる 今年夏には確実につくる |
22695:
匿名さん
[2024-01-17 18:11:15]
あらら、昨年末が今夏になったの。
|
22696:
口コミ知りたいさん
[2024-01-17 18:12:28]
|
22697:
口コミ知りたいさん
[2024-01-17 18:13:29]
|
22698:
検討板ユーザーさん
[2024-01-17 19:15:53]
|
22699:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 21:00:22]
>>22692 名無しさん
自分が社長じゃないから言えるだけですね |
22700:
マンコミュファンさん
[2024-01-17 21:02:59]
20〇〇年総理大臣はこう述べた
「賃上げと景気回復を全力で実現する」 どの数字を入れてもいけそう |
22701:
匿名さん
[2024-01-17 21:10:07]
|
22702:
通りがかりさん
[2024-01-17 21:14:20]
>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ |
22703:
匿名さん
[2024-01-17 21:26:54]
|
22704:
マンション掲示板さん
[2024-01-17 21:28:51]
>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず |
22705:
匿名さん
[2024-01-17 21:32:21]
|
22706:
匿名さん
[2024-01-17 21:33:14]
あ、この人おばちゃんか
|
22707:
匿名さん
[2024-01-17 21:40:19]
まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。
|
22708:
匿名さん
[2024-01-17 22:03:14]
ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。 |
22709:
購入経験者さん
[2024-01-17 22:06:53]
|
22710:
匿名さん
[2024-01-17 22:08:58]
世界基準に合わせるというのはそういうことですよ
|
22711:
匿名さん
[2024-01-17 22:12:45]
>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ 国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です もう少し税制について勉強しましょう |
22712:
購入経験者さん
[2024-01-17 22:13:08]
「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど(というかほとんど)あることに気づくだろう |
22713:
購入経験者さん
[2024-01-17 22:15:36]
|
22714:
名無しさん
[2024-01-17 23:55:44]
ドルが強いな
148円で反落130円台と思ってたんだが また150円超えか?? |
22715:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 08:17:07]
|
22716:
匿名さん
[2024-01-18 09:39:02]
ゾンビ企業がつぶれても失業率は上がらないよ。
例えば、ある製品の需要が100個あったとする。 その製品を製造するために100人必要だとする。 A社で30人、B社で30人、C社で40人で作っていたとする。 仮にA社が潰れても、100個の需要は変わらないので、 B社とC社がそれぞれ40個、60個ずつ生産する。 増産のためにA社で失業した労働者を採用する。 これが当たり前の市場経済なんだよ。 だから正社員という概念がない欧米はうまく回っていて賃金も上がっている。 賃金が上がらないのは、社会主義や日本のような半社会主義だけ。 |
22717:
匿名
[2024-01-18 10:00:40]
>>22716 匿名さん
その製品の製造が労働者さえいれば作れるならその通りだけど、 その製品の製造に設備が必要であれば 設備投資ができる企業でなければ 失業した労働者を雇ってもその製品の製造はできないよ 稼働時間を増やせばいいと思うかもしれないけど 設備ってメンテなどで休ませる必要があるので 元々余裕を持って製造していた場合を除けば 無理に稼働させるのは危険なんだよ |
22718:
名無しさん
[2024-01-18 10:00:57]
いよいよか?
↓ 観光地で人手不足2割超 ニセコのバイト時給は東京超え 2024年1月17日 21:28 日経 観光地の人手不足が深刻化している。 宿泊関係だけで必要な人材の2割超が足りない。 人手不足は潜在的な観光需要を取り逃しかねない。 東急や藤田観光など観光関連の企業は従業員の待遇を改善して人手確保を急ぐ... 受け子のバイト時給は東京超え 受け子のバイト時給は東京超え 受け子のバイト時給は東京超え |
22719:
職人さん
[2024-01-18 10:01:09]
>>22716 匿名さん
足し算覚えたばかりでウキウキしてる小学生かな? 例えば40人で40個作ってたC社が60個作る場合、60人の従業員は不要 そもそも赤字体質の会社がゾンビ企業って言うなら、A社で作ってる製品や事業の一人当たりの利益率は他社に比べて低いわけで、30人で10個ぐらいの製造しかできてないって話でしょ。 |
22720:
匿名さん
[2024-01-18 10:09:48]
需要があるのに製造できないとなるとその製品の価格は高騰するだけ
苦しむのは消費者だよ 労働者が減った企業を買収してその設備をそのまま流用するという手もあるけど、 それなら初めから中小企業を統合した方がいいんじゃないかな これで労働者の賃金が上がるかどうか知らないけど |
22721:
口コミ知りたいさん
[2024-01-18 10:14:47]
>>22719 職人さん
多分ですが、誰がやっても効率が変わらない労働について言ってるんだと思いますよ |
22722:
匿名さん
[2024-01-18 10:17:25]
これって一時的に賃金が上がるだけで、欧米型の雇用は生産が落ちると簡単に解雇できることにもなるので、どのみち一長一短には変わらないでしょ。
|
22723:
匿名さん
[2024-01-18 10:32:44]
世の中には税金払いたくなくてわざと赤字にしてる中小企業もあるからね。
そういう企業は決算前に従業員に賞与出したり設備投資したりは当たり前にやってる。 |
22724:
職人さん
[2024-01-18 10:54:33]
>>22721 口コミ知りたいさん
誰がやっても効率が変わらない仕事を請け負っていて、実際にどの会社でも同じ効率、利益率で生産できてる理想的な世界が前提なら、A社がゾンビ企業で潰れる意味わからんし。 |
22725:
名無しさん
[2024-01-18 11:03:01]
仕方ないのです。
生産性を上げる=賃金を上げるためです。 社会主義がいい人は北に言ってくださ。 |
22726:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 11:14:37]
|
22727:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 11:19:02]
|
22728:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 11:29:12]
|
22729:
匿名さん
[2024-01-18 12:05:23]
まあどんなに屁理屈こねてもゾンビ企業の整理統合が必要なことは言うまでもないことで結論になっている。
政財界もその方向で動いているでしょう。 |
22730:
匿名さん
[2024-01-18 12:20:24]
>>22729 匿名さん
だから、あなた以外の人はそんな単純思考をしてないんですよ ただ、ゾンビ期間(金融支援期間)に期限はつけた方が良いと思いますよ 金融支援は一時的な延命措置 その期間に経営の立て直しができないなら 店をたたむなりどこかの大企業に吸収されるなりの道を探した方が良いでしょうね |
22731:
匿名さん
[2024-01-18 12:32:06]
いやいや、経済学者やエコノミストはみんな同じ意見だよ。
|
22732:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:05]
>生産性を上げる=賃金を上げるため
資本主義社会ではある程度仕方のない事とはいえ 生産性を上げることを唯一の価値観とするのは危険な思想ですよ たとえば、老人介護事業なんて全く生産性がないわけですが これを生産性がないという理由で潰していくことが良い事なのか、 数百年続く老舗の店を時代に沿わずに生産性がないという理由で潰すことが良い事なのか、 なんて議論になりますからね こういったものは公営にすればいいという考え方もあるんですが それは社会主義的な思想ですから賃金を上げたいならナシということになりますね |
22733:
匿名さん
[2024-01-18 12:35:43]
>>22731 匿名さん
「みんな」って誰?w |
22734:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 12:44:04]
>>22730 匿名さん
あらゆる人のコメに反発してるのに相手を一人だと思ってそう。 |
22735:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 12:46:09]
|
22736:
匿名さん
[2024-01-18 12:49:05]
>>22727 検討板ユーザーさん
黒字倒産ってゾンビ企業とは違くないか? |
22737:
匿名さん
[2024-01-18 12:54:09]
もともとの発端は、ゾンビ企業をつぶすと失業者が増えるからダメだという意見への反論。
ゾンビ企業をつぶした方が経済が好転して失業率が下がるのが本当のところ。 |
22738:
匿名さん
[2024-01-18 13:14:02]
>>22736 匿名さん
一時的に売掛の回収ができなくて倒産するのは黒字倒産で、 それが一時的では済まなくて常に売掛を回収できなくて倒産しそうなのはゾンビ企業 なので税金投入するのは前者だけで良いと思うんですよ |
22739:
マンコミュファンさん
[2024-01-18 13:14:31]
>>22736 匿名さん
ゾンビ企業って本来赤字経営なのに国の支援で生きながらえてる企業、って認識 |
22740:
匿名さん
[2024-01-18 13:19:57]
>>22739 マンコミュファンさん
ゾンビ企業ってマスコミが喜んで使ってるだけだけのパワーワードですからね しっかりした定義はないかと思いますが 本来倒産してたはずなのに資金援助により延命した企業という定義であれば 上記のようになるかと思います |
22741:
匿名さん
[2024-01-18 13:20:05]
|
22742:
匿名さん
[2024-01-18 13:23:40]
>>22740 匿名さん
理解足りなくて申し訳ないけど、黒字倒産も入るって定義や考えもあるんか? 利益出せる体質なのに援助なく潰れてしまってる黒字倒産と 本来死んでるのに無理に生き永されてるゾンビ企業って わりかし違うもんに感じるが。 |
22743:
匿名さん
[2024-01-18 13:37:02]
黒字倒産も眉唾なんで気にする必要ない。
本当にちゃんとした黒字なら銀行が融資してくれる。 |
22744:
匿名さん
[2024-01-18 14:00:59]
ゾンビ企業ゆうても他の方も言ってるように公益性のあるものも含まれますからね。
単純にゾンビ企業の淘汰というのも言うのは簡単ですが、NPOなんて必要ないって意見に飛び火していきそうな話題ですね。 |
22745:
匿名さん
[2024-01-18 14:23:12]
>>22744 匿名さん
赤字経営だけど公益性あるから下手に潰すわけにはいかない、って企業とかは難しいですね。 営利団体のゾンビ企業と黒字倒産とNPO。 この辺りは明らかに別物であり、飛び火させる人がアホなだけたと。 |
22746:
匿名さん
[2024-01-18 14:45:37]
まあ、ゾンビ企業を生かしたい人が、論点ずらしで投稿しているだけ。
|
22747:
匿名さん
[2024-01-18 16:24:24]
>>22742 匿名さん
定義はこれではダメですかね? https://100years-company.jp/column/article-000586/ >ゾンビ企業の定義は明確ではありませんが、 >一般的には、3年以上に渡り、インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)が1未満の企業と定義されています。 インタレスト・カバレッジ・レシオ(ICR)の定義は >「営業利益+受取利息配当金」を支払利息で割った数値 なので、黒字でもゾンビ企業に該当することがあります 具体的に数字を入れたほうが分かりやすいと思いますので 例えば、営業利益500万、受取利息配当100万、支払利息700万であれば ICRは1未満になりこの状態が3年続いていればゾンビ企業ですが、 特別損益が200万あれば税引後当期純利益は100万で黒字です 黒字は税引後当期純利益がブラスであることを言いますから この会社は黒字企業です 営業利益がプラスの意味は、本業ではしっかり利益を出せているということ 営業外損失である支払利息が多額であるのは、借入金が多いということ 特別利益があると言うことは、固定資産などを売ったということ 黒字企業が事業拡大のために多額の借金をして固定資産を購入したけど 経常利益がプラスになるほどの営業利益を上げることができず とりあえず固定資産を売って何とか黒字にしているってかんじですかね |
22748:
匿名さん
[2024-01-18 16:33:36]
こういう企業がちょっと資金繰りが悪くなって倒産しかけたとして
それを政府や金融機関が助けるべきかどうかを考えた時、 投資に失敗したのだから潰しておkていう考えもあると思いますが 本業で利益を上げているなら助けてもいいんじゃないかっていうのあるんですよ 多分、「営業利益が赤字」である企業がゾンビ企業というイメージなんだと思いますが それならそう限定して言った方が良いと思いますよ |
22749:
マンション検討中さん
[2024-01-18 19:40:52]
>>22748 匿名さん
利息を払えず経常利益がマイナスで資金がなくなるのは黒字倒産じゃ無くてただの倒産だぞ。 |
22750:
マンション掲示板さん
[2024-01-18 20:19:48]
そりゃそうだ。資本金調達して事業してるのに利息分も稼げず資金がなくなるって事業として破綻してるがな。それで黒字倒産とか言ってるならお笑い。
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22751:
匿名さん
[2024-01-18 20:32:24]
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22752:
検討板ユーザーさん
[2024-01-18 20:37:27]
融資の利率なんて平均2%以下だろ。
借入額の2%も稼げてない状態が3年も続いて資金がなくなっていってるならりっぱな赤字企業で、それを救済されてるなら名実共に立派なゾンビ企業だわ |
22753:
匿名さん
[2024-01-18 20:41:27]
黒字でもゾンビ企業に該当することがある、と
そういう企業の資金繰りが悪くなれば黒字倒産するという2つの説明だったのですが、 それを黒字倒産=利息が払えないと思っちゃったんですね?w もしかしてゾンビ企業の定義を理解できませんでした? |
22754:
匿名さん
[2024-01-18 20:43:53]
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22755:
通りがかりさん
[2024-01-18 20:44:28]
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