固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22513: 匿名さん]

ずっと言われているように日本の賃金は景気とは関係ないからね。
経済の常識が通用しない。

[22514: 匿名さん]

>>22511 口コミ知りたいさん
厳しいと思うから公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

賃上げは厳しい　の段階で思考停止してないで
新しい情報を取り入れて考えましょう

[22515: マンション検討中さん]

>>22513 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないけど、物価と賃金の動きが連動しているので、どう見ても常識的な経済の動きだよ。

[22516: マンション検討中さん]

>>22514 匿名さん
中小企業側は今の状況で賃金上げるのは無理とはっきり言ってるよ。

[22517: 匿名さん]

>>22516 マンション検討中さん
だから、公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

[22518: 匿名さん]

上がるのは大企業と公務員とごく一部の中小零細。
労働者の７割は上がらない。

[22519: 匿名さん]

たぶんこういう記事のタイトルの頭の部分だけ見てるんだと思うけど
「中小・零細企業はほとんど賃上げされなかったのが現実」県労連など春闘で“中小企業に対する月額3万円以上の賃上げ”など要求へ　宮城
https://news.yahoo.co.jp/articles/253323c6f7b87dbe1700ee5cfeecb0dda96d...

論旨は「昨年ほどんと賃上げされなかったから、今年の春闘で賃上げを要求する」であって
その要求が通るようしようと各団体が努力をしているのが「今の状況」だよ

[22520: 匿名さん]

もちろん、その努力が実るかどうかは今後公表される調査結果、
最終的には春闘の結果を見るまで分からないんだけどね

[22521: 匿名さん]

肌感きびしいでしょうね。
これから復興増税も待ってますから。

[22522: 匿名さん]

日経平均株価が続伸、一時3万5000円超え 34年ぶり水準
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbd595c284563128fc5d4b724e9dc9e1d272...

日経平均は踏み上げ相場もあって景気が良い
ここから手を出すのは怖いけどな

[22523: 通りがかりさん]

>>22517 匿名さん
中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てないと明言しているのに働きかけられたところでどうしようもないだろ
不思議なことを言う奴だな

[22524: eマンションさん]

>>22520 匿名さん
労働者における労働組合員の割合は15%程度しかないからね。
15%の企業は賃金が上がったとしても残りの85%はどうするのか。

[22525: 匿名さん]

>>22523 通りがかりさん
賃金を上げられるだけの利益、ではなく、
労務費の価格転嫁、で調べてみるといいよ

[22526: 匿名さん]

>>22524 eマンションさん
労働者が労働組合に加入しないことを条件に雇用するのは不当労働行為
この場合は監督省庁に通報しましょう
労働者が自らの意思で労働組合に加入してないなら自己責任なんで
今からでも労働組合に加入するといいよ

非正規雇用についても同様ね

[22527: 匿名さん]

基本がわかってない人が多すぎる。
世界の常識では、賃金は企業業績で決まるものではないよ。
世界の常識は、賃金は労使交渉で決まる、だよ。
日本の賃金が何故上がらないのか？
もう説明の必要はないよね？

[22528: 匿名さん]

>>22527 匿名さん
その労務交渉で労務費の価格転嫁ができるように
公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていてるのが今の状況
それが上手くいくかどうかは
とりあえず今月の調査結果待ちってところなんだよ

[22529: 匿名さん]

やっぱり分かってないね。

ヒント：組織率

[22530: 匿名さん]

話が平行線のままのようだけど、事実関係のみを整理すると
１，中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てない
２，中小企業側は「今の状況で」賃金上げるのは無理とはっきり言ってる
３，「今の状況で」は労務交渉で労務費の価格転嫁ができない
４，その「今の状況を」変えるために政府、組合、大企業などが動いている
こんなところかな

１～３までの認識は同じで４だけ違う認識の人がいる
４は上手くいくはずがないと信じている人と調査結果を見てから判断しよういう人
この2者どんなに話しても無駄な水掛け論にしかならないでしょう

[22531: eマンションさん]

的外れで淘汰された労働価値説を持ち出して何がしたいのかw

[22532: eマンションさん]

>>22526 匿名さん
えっw
今から労組作って春闘に間に合うの?w

[22533: 匿名さん]

韓国みたいに最低賃金上げたら、問答無用で一気に上がるけどな。
まあ、そのかわり就職氷河期に再突入だろうが。

[22534: 匿名さん]

とりま
医者給与は高すぎるので
半額にしよう

[22535: 匿名さん]

>>22529 匿名さん
たぶん労働組合がない会社があると言いたいんだろうけど
世の中には合同労組というのがあるんだよ
ユニオンの言葉の方が聞き覚えがあるかな？

念のため、厚労省の推定組織率の定義も貼っておくね
＞雇用者数に占める労働組合員数の割合をいい、
＞本調査で得られた労働組合員数を、総務省統計局が実施している「労働力調査」の雇用者数（６月分の原数値）で除して計算している。

[22536: 名無しさん]

>>22533 匿名さん
リストラも増えるだろうな

[22537: 匿名さん]

>>22532 eマンションさん
今から作ってたら間に合わないだろうねｗ

[22538: 通りがかりさん]

>>22535 匿名さん
機能しているのは労働法違反に対してがほとんどだけどね。

[22539: 匿名さん]

>>22538 通りがかりさん
法令違反のほうが根拠が明確（条文）で交渉しやすいからね

もし、組合に加入してさえいれば、自分はなにもしなくても、
組合が勝手に賃上げ交渉してくれると思っているならそれは間違いだよ？

[22540: 検討板ユーザーさん]

>>22538 通りがかりさん
なので、非組合員85%は賃上げ交渉すらできていないのが現実でしょ
>>22539みたいに理想論や夢物語を言い始めたら終わり。

[22541: 匿名さん]

日本は労組が機能してないからね。
大手の労組も御用組合と言われているし。
労働貴族とも言われている。
ある意味、これが日本の最大の問題かもしれん。

[22542: 匿名さん]

東京 １１日 ロイター] - 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１１日、２０２４年版の対日経済審査報告書を公表した。インフレ率が安定的に目標の２％程度で推移することを前提として、日銀はイールドカーブ・コントロール（長短金利操作、ＹＣＣ）の運用の柔軟性をさらに高め、緩やかな政策金利の引き上げを開始すべきだと提言した。

[22543: 匿名さん]

>>22540 検討板ユーザーさん
自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語だと思うのが
今の日本人か・・・それは社会が悪いと言うより労働者が怠慢なだけとしか言いようがないんで、
本当にそれが日本人だというなら
私も日本の中小企業で安定した賃金上昇は無理だと思うよ

[22544: 匿名さん]

＞自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語

これは今の日本の現実だよ。
日本型雇用の大きなデメリットの現れ。
欧米型雇用＝ジョブ型は、こうはならない。
だから結論は欧米型雇用＝ジョブ型に転換するしかない。

[22545: 匿名さん]

それやるとジョブ全体の所得が下がるだけ。
要は非正規と正規の垣根をなくすんだから、結果的に平均値をとる流れになる。

[22546: 匿名さん]

？？
それで何で世界の常識＝ジョブ型の賃金はガンガン上がって、日本だけが賃金が上がらないの？？
？？

日本以外は賃金がガンガン上がっているのだから、それに合わせればいいだけ。

[22547: 匿名さん]

ジョブ型で逆に賃金下がる人ばっかしじゃね？
スーパーのパートあたりは時給500円位が適正だろう。

[22548: 匿名さん]

このスレ見てると日本だけ賃金が上がらなかった理由分かるね

欧米の人たちは自分の力で賃金を勝ち取ろうって意思があり、
だからこそジョブ型にしろ労働組合にしろちゃんと機能してるんだよ
ジョブ型雇用にさえすれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる、
労働組合があれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる
なんて都合のいい夢でしかないよ

それでも今は政府などが賃金上げようとしてくれてるから
これが上手くいけば自分では何もしなくても自動的に上がるかもしれないんで
上手くいくことに期待するといいよ

[22549: 匿名さん]

>>22547 匿名さん
ジョブ型って要するに労使間の交渉により
能力値が高い人には高い賃金で、低い人には低い賃金で契約するってものだからね
能力値の高い人は今よりずっと高い賃金で雇われるだろうけど
交渉力のない日本人では低い賃金で雇われる人の方が多くなる気がする

[22550: 匿名さん]

ジョブ型も労組もぜんぜん分かってない人が連投している。
困ったものだ。
これが日本の悲しい現状。
賃金が上がるわけがない。

[22551: 匿名さん]

日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。

[22552: 匿名さん]

そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。
それこそ日本人の典型的な行動パターン。

[22553: 匿名さん]

>>22543 匿名さん
質問なんだが現実にユニオン使って賃上げ交渉している人はどのくらいいるのかね？
数字で出せないなら現実論無視して突拍子もないこと書いてるだけと断言せざるをえない。

[22554: 匿名さん]

>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ
非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求　「非正規春闘」の背景とは？
2023/2/15(水) 17:04
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6...
＞いま職場に労働組合がない（あるいは、あったとしても、
＞非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない）場合でも、
＞非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、
＞いずれかの個人加盟労組（ユニオン）を通じて、
＞勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。
すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね

数字については引用先を見てもらえれば分かるけど
＞6の個人加盟労組（ユニオン）に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加
これでいいかな？

[22555: e戸建てファンさん]

公務員は労組のこと知らないみたい。

[22556: 匿名さん]

>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね

[22557: 匿名さん]

労働者の１割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。

[22558: 評判気になるさん]

>>22550 匿名さん

ジョブ型しかないと同じ事繰り返してるお前も同類

[22559: 匿名さん]

加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない？

[22560: 匿名さん]

んなことしたら次の雇用を切られるのでは？
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。
だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。

[22561: 口コミ知りたいさん]

>>22555 e戸建てファンさん
>>20977

[22562: 名無しさん]

>>22554 匿名さん
たった300人って...

[22563: 口コミ知りたいさん]

これでは中小企業は賃金上がらんわ

[22564: 匿名さん]

賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。
まさに社会主義。

[22565: 名無しさん]

正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。

[22566: 匿名さん]

>>22565 名無しさん
職を探すときに賃金の高さより安定性を重視する人が日本には多いからね

日本人の国民性を無視し賃金を上げることで景気を良くしようとしても
当事者である日本人がそれを望んでないんだから上手くいくわけがない

賃金が上がるという目先の利益につられ、また、
日本人が崇拝してる欧米のシステムを
世界の常識だから日本にも取り入れると言われると
その時だけは大絶賛するんだけどね

[22567: 匿名さん]

それでも政府日銀が安定した物価上昇を目指すことにしたんだから
その方向で頑張ってみるのも良いと思うよ
他力本願の国民性では一時的な効果しかないだろうけどね

[22568: 検討板ユーザーさん]

賃金を目指すか安定性を目指すかなんて個人の選択の話ではない。
同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
リスクを背負わないと給与が上がらないなら、それはバックグラウンドが改善されていないということ

[22569: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
民間企業の成長戦略のための金融緩和と財政出動なんだかな

[22570: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
＞同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
安定性の意味をすり替えてません？
日本人が職に求める安定性というのは退職させられる危険性がないこと
安定して賃金が上がることじゃないですよ

もちろん、昔のように年功序列で年を取れば必ず給与が上がるならありがたいけど、
給与が上がらなかったとしても首を切られることのない職が良いって言う人多いんです

[22571: 匿名さん]

それは違う。
日本が鎖国時代に戻るなら日本型雇用でいいけど
グローバル経済でやっていくなら欧米型雇用しかない。

理由は簡単。
賃金が上がらないと一般庶民がインフレに耐えられないから。

[22572: 匿名さん]

>>22571 匿名さん
欧米型雇用にするなら欧米人のように自分で賃上げ交渉しなければならないことを
あえて考えないようにしてないかな？
労働組合にすら加入しようとせず、
加入したとしても賃上げ交渉を組合に依頼するにも躊躇する国民性なのに
欧米型雇用にしたところで賃金は上がらないよ

理由は簡単
自分で賃上げ交渉をしようとしないから。

[22573: 匿名さん]

鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから
一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね

[22574: 匿名さん]

だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。
絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。

[22575: 匿名さん]

欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが
労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には
そんな意思を持つことも無理ですよ？

日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから
自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、
西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか
そこから考えてみた方がいいよ

[22576: 匿名さん]

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

[22577: 匿名さん]

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

[22578: 名無しさん]

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

[22579: 匿名さん]

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

[22580: 匿名さん]

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

[22581: マンション掲示板さん]

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

[22582: 匿名さん]

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

[22583: 匿名さん]

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

[22584: 匿名さん]

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

[22585: 匿名さん]

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

[22586: 検討板ユーザーさん]

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

[22587: 匿名さん]

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

[22588: 匿名さん]

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

[22589: eマンションさん]

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

[22590: 匿名さん]

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

[22591: e戸建てファンさん]

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

[22592: 名無しさん]

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。

[22593: 匿名さん]

>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねｗ
賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが
それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ？

景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは
景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです
公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ

[22594: 匿名さん]

文句だけで実情は他力本願な人がいる。

ヒント
この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。

[22595: 匿名さん]

>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか？
個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して
労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、
労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは
かなりの越権行為じゃないですか？

[22596: 匿名さん]

>>22579 匿名さん
＞欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。
ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html
この組織率で自動加入ということはないと思うのですが
アメリカ以外の欧米諸国のことですか？

ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです

[22597: 匿名さん]

労働者よ団結せよ！
そして日本型労組を打倒するのじゃ！

[22598: 評判気になるさん]

最近3回くんの出番が無いな

[22599: 匿名さん]

3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。

[22600: マンション掲示板さん]

>>22599 匿名さん
実際に非正規なんだろうね。

[22601: 匿名さん]

建設工事のＰＪ期間だけの派遣社員を確保する仕事をしていますが、好景気と就労人口減少で人手不足が深刻で人の確保が年々難しくなっています。この５年で単価は２５％ぐらい上げてなんとか人員確保してます。大企業に限らず賃金は上昇していると思うのですが、このスレ見てると上がらないって声が大きいですね。

[22602: 匿名さん]

だから春にゼロ金利をやめて、そのあとは中小零細の賃金しだい。
中小零細の賃金が持続的に上がるほど好景気ではないからね。

[22603: マンション掲示板さん]

>>22602 匿名さん
能登半島地震でマイナス金利の解除すら厳しくなった
本来であれば利上げどころか利下げする局面だもの

[22604: 通りがかりさん]

アメリカの皿洗いの時給は2000円。
日本は900円。
これが問題。

[22605: 金利]

あの熱狂はなんだったのだろう

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-12/S74FIDDWLU6800

[22606: 匿名さん]

アメリカ行って皿洗いしてくれば？

[22607: eマンションさん]

>>22604 通りがかりさん
Googleの新入社員で年収2000万くらいだから、皿洗いもそうなるわな。アメリカと日本を比べるのが良くない。

[22608: 住民さん1]

おばちゃんとジョブ型雇用君は別人？色々なキャラがいるけど、同一人物が演じている可能性もありそう。

[22609: 匿名さん]

>>22603 マンション掲示板さん
トルコが地震後に利下げをしたことあたりが根拠なのかもしれないですけど、
能登半島地震により確かに甚大な被害はでてますが
４万人以上の死者が確認されたトルコ地震とは被害の規模が違いますし、
日経も上げてますから利下げする局面ていうほどでもないと思いますよ

[22610: 匿名さん]

>>22608 住民さん1さん
私は同一人物だと思ってる
証拠があるわけじゃないけど、こんな逸材が同時期同スレに３人も集まるなんて
そうそうないことだからね

[22611: 評判気になるさん]

>>22610 匿名さん
きっとそうですよね。別キャラ演じて、時々キャラがごっちゃになってるみたいなことあるし。おばちゃん、ジョブ型雇用君は同一人物で間違いなさそう。

3人というのはあと3回君も？？？

[22612: 名無しさん]

>>22593 匿名さん
ん？意味不明すぎで良く分からんが、景気と給与の話しかしてないのになんでジョブ型雇用とか言い出してるんだ？
むしろ雇用方法に限らず、リスクの選択云々に限らず、
全体として給与が上がるのが景気回復なんだけど。
リスクとかジョブ型雇用とかは同じ経済状況の中でどう仕事を選ぶかの話であって、景気や利上げ判断とは無関係だよ。

[22613: 匿名さん]

>>22612 名無しさん
要するに、>>22566の趣旨に対して意見を言いたかったわけではなく、
＞全体として給与が上がるのが景気回復だ
という分かり切った常識のみを言いたかっただけなんですね
あまりにも常識過ぎて気づきませんでした、すみません

[22614: マンション掲示板さん]

>>22613 匿名さん
>>22612さんの思考回路が短絡的過ぎて草
当たり前のことを分かりにくく書いているところも、背伸びしている感が満載

[22615: 匿名さん]

別に難しく考える必要はないよ。
世界の常識＝欧米型雇用に合わせればいいだけ。
明治維新と同じ。

[22616: 匿名さん]

>>22609 匿名さん
金利を下げるのは復興のための資金調達のため
経済学知らない人はこれだから...

[22617: e戸建てファンさん]

60歳以降の生活が保障されるなら給与低くてもいいや。

[22618: 匿名さん]

>>22614 マンション掲示板さん
ですよねーここまで酷いとどういう世界に住む人なのか気になってしまいますｗ

[22619: 通りがかりさん]

政府も労組も賃金上げしない宣言をしているよね？
だって、10年後に最賃1500円でしょ。
今でも世界の最賃は1500円なのに、それを10年後に達成ということは、
ほとんど賃上げしませんと言ってるのと同じだよ。
10年後の世界は最賃3000円くらいだろうし。

[22620: マンション検討中さん]

>>22619 通りがかりさん
最低賃金上げるのは反対ではないが、上げたら上げたで弊害もかなりある。
少しは経済学を勉強してね。

[22621: 匿名さん]

突っ込むとこそこじゃないでしょ・・・

[22622: 通りがかりさん]

最賃上げに反対なのはゾンビ企業の経営者だけ。
日本経済発展のために淘汰される必要がある。

[22623: 匿名さん]

>>22622 通りがかりさん
賃上げ渋ってる企業は早晩人手が確保できず淘汰されますよ。それぐらい今の日本は人手不足は深刻です。まあ都会だけになりますが。最低賃金は地域格差が広がると思います。東京に限れば５年後には最低賃金2000円超えていると思います。

[22624: リフォーム検討中さん]

>>22623 匿名さん
それ全部あなたの希望ですよね。

人手不足と格差は田舎から現れています

[22625: 匿名さん]

>>22623 匿名さん
10年後に1500円が基準と言ってるのに？

[22626: 匿名さん]

>>22623 匿名さん
逆ですよ？
労務費の価格転嫁ができないのに賃上げをした中小企業が淘汰されるんです
理由は赤字経営になるから
政府が補助金を入れてゾンビ化させることもできるけど
それよりも労務費の価格転嫁がでいるようにした方が良いので
今はその方向で進めようとしているんですよ

その結果起こるであろう物価の上昇分を最終的に負担するのは
消費者なのか大企業なのか
本当に反対してる人は誰なんでしょうね

[22627: マンコミュファンさん]

>>22626 匿名さん
価格転嫁できない企業＝賃上げ出来ない企業ですよ。いずれにしても淘汰される。人口減るんだから企業数も減るのが普通。生き残るほうが難しい。

[22628: eマンションさん]

>>22627 マンコミュファンさん
中小が簡単にできたら苦労しないんですよ。
うちは車業界ですが、トヨタ様が下げろと言えば、カイゼンして下げるしかない。ぞうきん絞って水が出なくて、手が擦り切れて血がでるまで絞れって言う。従業員の給料あげれるわけがない。

[22629: 匿名さん]

>>22627 マンコミュファンさん
賃上げをせず、かつ、価格転嫁をしなければ
原価を上げず、かつ、取引相手を失わないわけですから
中小企業は利益を得られるので倒産はしないのですよ

賃上げをしなかったために従業員が辞めていくのであれば
製品やサービスの提供ができなくなり倒産するかもしれないですけど、
実際、従業員たちは文句を言うだけで辞めてないんじゃないでしょうかね

あなたが言うように賃上げしない企業を淘汰したいなら
まず従業員であるあなたが辞めるところから始めてみたらどうですか？

[22630: 匿名さん]

>>22628 eマンションさん
それが現状なんですよね
一応政府はそれを改善しようと躍起になっているわけですから
とりあえず政府のその動きを応援したほうが良いと思いますよ

[22631: 通りがかりさん]

人手不足人手不足というけど、
実態は、低賃金奴隷が見つからないというものだからね。
低賃金奴隷がいなければ経営できない企業は淘汰されてよし。

[22632: 口コミ知りたいさん]

>>22630 匿名さん
それは政府の仕事ではないだろ
要望出すことまではできるだろうが、そこから先は民間企業の問題だ

[22633: 匿名さん]

>>22632 口コミ知りたいさん
政府が出しているのは要望というか「指針」ですが
確かに指針には法的拘束力はないですね

指針を上手く利用して変化を起こすには労働者の動きも必要でしょう

いつまでも他力本願、誰かが何とかしてくれるのをじっと待ってないで
自分たちも行動しなければ何も変化しないことを理解しましょう

[22634: 通りがかりさん]

税金でジワジワ攻めるしかないね。
賃上げした企業は減税で、賃上げしない企業は大幅増税でやればいい。

[22635: 匿名さん]

それで企業の倒産が増え失業率が上がることで、さらなる増税と賃金の低下が起こります。
まずは失業率を上げないこと。そこから賃金の上昇を目指していかないと素人の意見のまま終わりますよ。

[22636: 匿名さん]

それ逆。
ソンビ企業が減っても需要がある限り労働者は他で採用されるから心配ない。
むしろゾンビ経営者の取り分や間接部門が減って労働者の賃金は上がる。

[22637: 匿名さん]

パイの数はそれほど多くない。需要がそこまでないからこそ、奪い合う状況を作ると格差がより広がるだけで貧困層を増やすだけです。
いちかばちかの考え方なら理解もできますが、結果的に治安の悪化とスラム街が増加するので犯罪率も上がりますよ。

[22638: 匿名さん]

>>22631 通りがかりさん
その低賃金で雇える奴隷すら今後は機械化やAIの導入により不要になってきますからね
淘汰されるのは企業ではなく、
棚ぼた式に賃金が上がることを期待している無能な労働者だと思いますよ

[22639: マンション掲示板さん]

>>22634 通りがかりさん
赤字企業にもそれやるの？

[22640: マンション掲示板さん]

>>22635 匿名さん
失業率2%前後の時が最も賃金が上がるというのはデータでも明らかだしね。

[22641: 匿名さん]

>>22640 マンション掲示板さん
データというのがフィリップスカーブのことなら
https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/02/zu22.html
少なくとも２%前後が最も賃金が上がるってことはナイですよ
このデータで賃金上昇率と失業率の関係を考えるなら
「賃金上昇率と失業率は逆相関の関係がある」
つまり、失業率が下がれば下がるほど賃金は上がるということかと

[22642: 匿名さん]

失業率が下がればそれだけ人手不足ということなので賃金が上がるのは当たり前の話
補足で一般的に利上げは失業率を上げるので賃金も下がる

[22643: 通りがかりさん]

いやいや、ゾンビ企業が低賃金の原因というのは常識なんで説明の必要もない。

[22644: 通りがかりさん]

ゾンビ企業の経営者と間接部門の取り分を労働者に分配すれば賃金は上がるのです。
ヒント：整理統合

[22645: 匿名さん]

それだと日本はゾンビ企業だらけ。ほとんどの会社は必要なくなる。

[22646: 匿名さん]

大企業の代表取締役が全ての部門を直接管理するようなシステムを望んでいるんですかね
会社の経営を知らなかったとしても、物理的に不可能なことくらい分からないものなんですかね

[22647: 評判気になるさん]

２４年度物価見通し、下方修正へ　２％台半ば軸、原油安反映―日銀
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011101091&g=eco


＞日銀が２０２４年度の物価見通しを下方修正する方向で検討していることが１１日、分かった。最近の原油価格の下落を踏まえ、消費者物価上昇率（生鮮食品を除く）の見通しについて、昨年１０月時点の前年度比２．８％から、２％台半ばへの引き下げを軸に議論する。

＞一方で、２％の物価目標を上回る水準は維持する。

＞日銀は今年の春闘の賃上げについて、大企業を中心に一定程度の手応えをつかんでいるもようだ。

＞現時点で日銀は賃金と物価の「好循環」を確認するまでには至っていないとみられる。このため、２５年度の物価見通し（同１．７％）については、２％台に乗せるのは厳しい情勢だ。

[22648: eマンションさん]

マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、利上げなんて起きんの？

[22649: 匿名さん]

利上げはないかもしれないけどマイナス金利解除はあると思うよ

[22650: 周辺住民さん]

>>22649 匿名さん
マイナス金利でも25年に1.7％物価上昇率の見込みなのに、マイナス金利解除したら安定的な2%上昇なんて夢物語では？

[22651: 通りがかりさん]

＞日本はゾンビ企業だらけ

その通り。
だからこそゾンビ企業の整理統合が必要と言われている。

[22652: 匿名さん]

>>22650 周辺住民さん
日銀は「物価が安定的に2%上昇する見込みならマイナス金利解除」とは言ってないのに
2%の数字だけで判断するはずだと思い込む方がおかしいと思うのだけど

[22653: 匿名さん]

>>22651 通りがかりさん
22645の意味が分かってないみたいだね

[22654: 周辺住民さん]

>>22652 匿名さん
え？フォワードガイダンスとかオーバーシュート型コミットメントの存在は？

[22655: マンション検討中さん]

>>22649 匿名さん
マイナス金利解除目的は、この機会を逃すと、当分解除できないからでしょうか？

[22656: マンコミュファンさん]

>>22655 マンション検討中さん
このタイミングで解除すると景気が悪くなってまた元に戻すことになると思うけどね

[22657: 通りがかりさん]

ニーサニーサと言って、日経平均の天井付近で株を買っている人たちを見ると、
バブルの時に日経39000円付近で株を買っていた人たちを思いだす。

[22658: 通りがかりさん]

>>22657 通りがかりさん
株なんて危ないって言って、現金抱えている人たちよりはまともだと思います。

[22659: 名無しさん]

そして30年間の塩漬けへ・・・。

[22660: 検討板ユーザーさん]

>>22655 マンション検討中さん
この機会を逃すと解除できないような状況で解除して良いのか？

[22661: 匿名さん]

自分の見立ててでは４月に解除するが、その後、中小零細の賃金が上がっていなことが判明して打ち止めになるというシナリオ。

[22662: 匿名さん]

>>22657 通りがかりさん
こういう時ってむしろ売り時なんですよね

[22663: 名無しさん]

>>22660 検討板ユーザーさん
2024年以降世界の景気も落ち目なんで、仕方ないでしょうね。
中小は結構倒産するんだろうな。。

[22664: マンション掲示板さん]

>>22656 マンコミュファンさん
もうマイナス金利はしないんじゃないですかね。
ゼロ金利で当分いくんではないでしょうか。

[22665: マンコミュファンさん]

>>22661 匿名さん
元に戻すしかなくなるだろうね。

[22666: 匿名さん]

いよいよか？
↓
串カツ田中、賃上げ最大18%　1月から
2024年1月15日 21:58　日経

串カツ田中
串カツ田中
串カツ田中

[22667: 口コミ知りたいさん]

>>22657 通りがかりさん
日経39000円付近の時点を挟んでても、
愚直にドルコストで積立続けてたらとっくの昔に爆益もいいところですよ

[22668: マンション掲示板さん]

>>22666 匿名さん

3回くん
ご苦労さま

[22669: 評判気になるさん]

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-15/S719QVT0AFB400

どうだろう？

[22670: 検討板ユーザーさん]

>>22669 評判気になるさん
「新たに示す2026年度を含めて２％程度の物価上昇が継続する内容となる可能性が高いと指摘。」

2025年は2%が困難と日銀は考えてる、みたいな記事を見たばかりのような

[22671: 匿名さん]

元々、2024年2025年の物価上昇は2%を下回るだろうと予想されていたのだから
その予想通りに進んでいるっていうことなので何も驚くことではないよ

文章全体を読まずに2%という数字だけを見て騒いでいた人たちは
セルフサプライズを受けているのでしょうけどね

[22672: 通りがかりさん]

>>22657 通りがかりさん
株価は平均なので、平均株価が高い時でも安く買えたり、高い時に買っても更に上がることがあります。
参考まで話に。

[22673: 匿名さん]

1/22.23の会合まで、特になんもないけど。
倒産件数や震災の予備費増額とか、4月でのマイナス金利解除も難しくなってきたな

[22674: 検討者さん]

期待は全くしてないが、万一、中小の賃金も上がってくるといよいよか？
↓
賃上げ5%以上目標「検討に資する」　経団連、連合春闘方針に前向き
1/16(火) 14:09配信　朝日新聞デジタル
経団連は16日、今春闘での経営側の指針を発表した。
賃金と物価の好循環によるデフレ脱却に向けて、大企業で4%以上の賃上げをめざす考えを表明した。
労働組合の中央組織・連合が掲げる「5%以上」の目標を前向きに評価し、中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める異例の指針となっている。

[22675: マンコミュファンさん]

>>22674 検討者さん

中小企業の賃上げも支えるよう大企業に求める


これは大企業に対し、「中小の賃上げ分を価格転嫁を容認するように求めた」って解釈で良いのか？

[22676: マンコミュファンさん]

>>22675 マンコミュファンさん
大企業「自分のところの利益が減るから嫌です」

[22677: 検討者さん]

狙いはゾンビ企業の整理統合かもね。
そしてジョブ型へ・・・。
↓
「金利ある世界」が迫る労働改革　倒産2割増への備え
2024年1月17日 5:00 日経
日銀が異例の金融緩和策を転換して「金利ある世界」が戻ってきたときに、懸念されるのは企業倒産の増加だ。
人手不足による人件費上昇も背景に、経営破綻の件数は2割増えるとの試算がある。
従業員が突然失業という事態に直面するのを防ぐには、成長力を失った企業に人材が抱え込まれた...

[22678: マンコミュファンさん]

>>22677 検討者さん
ないよ

[22679: 匿名さん]

>>22676 マンコミュファンさん
大企業「中小企業の賃上げ分を価格転嫁したため値上げします」

大企業の利益が賃上げ分減ってたら物価は上がらないって分かる？

[22680: 通りがかりさん]

>>22674 検討者さん
なんかもう社会主義ですね

[22681: 匿名さん]

世界の真逆な日本。
普通は逆。
↓
大きな声で賃上げ＝政府
中くらいの声＝企業
小さい声＝労組

[22682: 匿名さん]

>>22666 匿名さん
串カツ田中は健康促進法律施行前にいち早く全席喫煙としたり、子供メニュー拡充して子連れ歓迎したり、世の中の流れをいち早く取り込もうとしています。
それによる宣伝効果があるのか、社長がそういったスタンスなのかはわかりませんが、賃上げもその流れでしょうね。

[22683: 匿名さん]

日本は自分たちで１から作るのではなく、
既に出来上がった他人が作ったものの都合の良い所だけ得ようとするから
どこかで破綻してしまうんだよ

自分たちで１から作れないなら
せめて出来上がったものの都合の良い所と悪い所をしっかり理解して取り入れていけば
世界と真逆なんてならないのにね

[22684: 匿名さん-戸建て全般]

>>22683 匿名さん
日本じゃなくて中国のことかな

[22685: 匿名さん]

>>22684 匿名さん-戸建て全般さん
中国の不動産バブル崩壊の事を言ってるのかな？
あれは無茶な借り入れにより投機的な買いをしてたから崩壊したのであって
この話とは全く別物だよ

[22686: eマンションさん]

>>22676 マンコミュファンさん

しかし中小を底上げしないと景気の好循環など生まれんよね

[22687: マンション掲示板さん]

>>22682 匿名さん

子供メニューあるんだ
行ったことないや
気になって調べたら1店しかなく完全に飲み向けだった
田舎だからしゃあないね

[22688: マンション検討中さん]

>>22686 eマンションさん
自分が大企業の社長だったら、自分の利益を削ってまで、他の中小の利益上げようとしますかね？

自分の会社の製品だけ価格上げて、売上減ったら、自分の財布も自分の会社の社員も路頭に迷うこと考えてしまいませんかね？

綺麗事を言うのは簡単ですが、現実は違います。

[22689: 匿名さん]

昨年もコストプッシュインフレでいろんなものの価格が上がりましたけど
売り上げはむしろ上がっているんですよ
もちろん、個別に見れば路頭に迷ってる人もいるかもしれないけど
そういう人は生活保護しかないでしょう

[22690: 匿名さん]

現実から目を逸らしたくないんでしょうけど
中小企業の労務費の価格転嫁が成功すれば物価は上昇するんですよ

自分の賃金が上がることばかり考えるのではなく
自分が買う物の価格が上がることも併せて考えておきましょう

[22691: 匿名さん]

×現実から目を逸らしたくない
〇現実から目を逸らしたい

[22692: 名無しさん]

>>22690 匿名さん
立派な方ですね。
あなたみたいな方が、社長なら良いのに。

[22693: 検討者さん]

政労使ともに賃上げで一致しているから、
もしかしたら中小も賃上げになるかもしれん。
そうなれば・・・もう分かるね？

[22694: 匿名さん]

やはり政府は本気かもしれん。
これはいよいよ？
↓
岸田首相、政労使会議を近く開催　｢夏の所得増確実に｣
2024年1月17日 15:50 日経
岸田文雄首相は17日、経済界や労働団体の代表者と意見交換する政労使会議の開催を近く調整していると明らかにした。
「官民が連携して、賃金が上がり可処分所得が増えるという状況を今年夏には確実につくる」と強調した。

今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる
今年夏には確実につくる

[22695: 匿名さん]

あらら、昨年末が今夏になったの。

[22696: 口コミ知りたいさん]

>>22688 マンション検討中さん

それを増税メガネはやれって言ってんじゃない？

[22697: 口コミ知りたいさん]

>>22694 匿名さん

3回くん
お疲れ様です

いよいよ
何年言ってんだよ

[22698: 検討板ユーザーさん]

>>22693 検討者さん
中小は今年1回だけな。来年再来年も継続的には税金投入しなきゃ無理

[22699: マンコミュファンさん]

>>22692 名無しさん
自分が社長じゃないから言えるだけですね

[22700: マンコミュファンさん]

20〇〇年総理大臣はこう述べた
「賃上げと景気回復を全力で実現する」

どの数字を入れてもいけそう

[22701: 匿名さん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ちょっと気になってたんですけど、中小企業の賃金を上げるために
どこに税金を投入してるんですか？

[22702: 通りがかりさん]

>>22701 匿名さん
賃金上昇の分だけ減税されるんじゃなかったっけ

[22703: 匿名さん]

>>22702 通りがかりさん
ああ法人税の優遇措置のことか
賃上げ分を全額補助するわけじゃないんだから
普通は税金投入とか言わないよｗ

[22704: マンション掲示板さん]

>>22703 匿名さん
あ、22698ではないからあしからず

[22705: 匿名さん]

>>22704 マンション掲示板さん
でも同じ発想をしてたのでしょ？
＞賃金上昇の分だけ減税される
なんて事実とは反することを言ってるんだから

[22706: 匿名さん]

あ、この人おばちゃんか

[22707: 匿名さん]

まあ、ここにはゾンビ企業が廃業されると困る人がいあるからね・・・。

[22708: 匿名さん]

ゾンビ企業が淘汰されることより、その後の失業率上昇と治安の悪化を危惧しているのですよ。
無敵の人が増えるのは他人事ではなくなるので。

[22709: 購入経験者さん]

>>22705 匿名さん
ん？何言ってるかようわからんが
賃金上昇に応じて税額控除されるわけで、別に事実に反してないぞ。
全額補助じゃなきゃ税金投入って言わないって発想がズレてるだけなんじゃないの

[22710: 匿名さん]

世界基準に合わせるというのはそういうことですよ

[22711: 匿名さん]

>>22709 購入経験者さん
全額補助は言いすぎでしたけど、こういうのは税金投入とは言わないんですよ
国庫から支出してお金を配ってるわけじゃないんですから

それと区別付いてないようですが税額控除ではなく「税率控除」です
もう少し税制について勉強しましょう

[22712: 購入経験者さん]

「税金を投入」をググってみれば良い
いろんな「税金を投入」事例のニュースが上がってくるけど、全額税金で賄ってない事象が山ほど（というかほとんど）あることに気づくだろう

[22713: 購入経験者さん]

>>22711 匿名さん
税率控除と税額控除の二種類があって、この場合は税額控除
そんなこともわからない人と会話しようと思っていた私がバカでした。すみません。