固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22501: eマンションさん]

>>22498 口コミ知りたいさん

上げたら流石に戻さんやろ

[22502: 匿名さん]

ゼロ金利で十分だろうね

[22503: 匿名さん]

パート時給の4.6%アップはすごいな

[22504: 匿名さん]

>>22496 匿名さん
今月、中小企業を対象とした価格交渉や価格転嫁についての実態調査の結果が公表されるらしいから、この結果次第では中小の賃上げが期待できるかもしれない

[22505: 口コミ知りたいさん]

>>22503 匿名さん

最低賃金上がったからかな？

[22506: 匿名さん]

上げると戻しにくいからまだ上げない。

[22507: 匿名さん]

>>22505 口コミ知りたいさん
上げないと人を確保できないから

[22508: 名無しさん]

まだまだ先か？

https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2024/fis/kiuchi/0110_2

[22509: 口コミ知りたいさん]

>>22501 eマンションさん
日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったら戻すのが筋だと思います

[22510: 口コミ知りたいさん]

>>22500 匿名さん
日銀が「賃金が上がるかどうかが鍵」と言っているので景気が悪くなったらマイナス金利に戻すのが筋だと思います

[22511: 口コミ知りたいさん]

>>22504 匿名さん
大企業はともかく中小企業は厳しいのではないでしょうか

[22512: 口コミ知りたいさん]

>>22508 名無しさん
米国利下げ→円高促進でコストプッシュインフレは徐々に解消されると思われるので、日本が利上げする必要性は薄れるんですよね。
マイナス金利解除や利上げはコストプッシュインフレ解消後も賃金が上がり続けるかどうか次第でしょう。

[22513: 匿名さん]

ずっと言われているように日本の賃金は景気とは関係ないからね。
経済の常識が通用しない。

[22514: 匿名さん]

>>22511 口コミ知りたいさん
厳しいと思うから公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

賃上げは厳しい　の段階で思考停止してないで
新しい情報を取り入れて考えましょう

[22515: マンション検討中さん]

>>22513 匿名さん
ちょっと言っている意味が分からないけど、物価と賃金の動きが連動しているので、どう見ても常識的な経済の動きだよ。

[22516: マンション検討中さん]

>>22514 匿名さん
中小企業側は今の状況で賃金上げるのは無理とはっきり言ってるよ。

[22517: 匿名さん]

>>22516 マンション検討中さん
だから、公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていて
その結果の一つが今月出るらしいって言ってるんだよ

[22518: 匿名さん]

上がるのは大企業と公務員とごく一部の中小零細。
労働者の７割は上がらない。

[22519: 匿名さん]

たぶんこういう記事のタイトルの頭の部分だけ見てるんだと思うけど
「中小・零細企業はほとんど賃上げされなかったのが現実」県労連など春闘で“中小企業に対する月額3万円以上の賃上げ”など要求へ　宮城
https://news.yahoo.co.jp/articles/253323c6f7b87dbe1700ee5cfeecb0dda96d...

論旨は「昨年ほどんと賃上げされなかったから、今年の春闘で賃上げを要求する」であって
その要求が通るようしようと各団体が努力をしているのが「今の状況」だよ

[22520: 匿名さん]

もちろん、その努力が実るかどうかは今後公表される調査結果、
最終的には春闘の結果を見るまで分からないんだけどね

[22521: 匿名さん]

肌感きびしいでしょうね。
これから復興増税も待ってますから。

[22522: 匿名さん]

日経平均株価が続伸、一時3万5000円超え 34年ぶり水準
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbd595c284563128fc5d4b724e9dc9e1d272...

日経平均は踏み上げ相場もあって景気が良い
ここから手を出すのは怖いけどな

[22523: 通りがかりさん]

>>22517 匿名さん
中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てないと明言しているのに働きかけられたところでどうしようもないだろ
不思議なことを言う奴だな

[22524: eマンションさん]

>>22520 匿名さん
労働者における労働組合員の割合は15%程度しかないからね。
15%の企業は賃金が上がったとしても残りの85%はどうするのか。

[22525: 匿名さん]

>>22523 通りがかりさん
賃金を上げられるだけの利益、ではなく、
労務費の価格転嫁、で調べてみるといいよ

[22526: 匿名さん]

>>22524 eマンションさん
労働者が労働組合に加入しないことを条件に雇用するのは不当労働行為
この場合は監督省庁に通報しましょう
労働者が自らの意思で労働組合に加入してないなら自己責任なんで
今からでも労働組合に加入するといいよ

非正規雇用についても同様ね

[22527: 匿名さん]

基本がわかってない人が多すぎる。
世界の常識では、賃金は企業業績で決まるものではないよ。
世界の常識は、賃金は労使交渉で決まる、だよ。
日本の賃金が何故上がらないのか？
もう説明の必要はないよね？

[22528: 匿名さん]

>>22527 匿名さん
その労務交渉で労務費の価格転嫁ができるように
公取や企業庁、経団連や商工会、連合などが様々な働きかけをしていてるのが今の状況
それが上手くいくかどうかは
とりあえず今月の調査結果待ちってところなんだよ

[22529: 匿名さん]

やっぱり分かってないね。

ヒント：組織率

[22530: 匿名さん]

話が平行線のままのようだけど、事実関係のみを整理すると
１，中小零細企業は賃金上げられるだけの利益が出てない
２，中小企業側は「今の状況で」賃金上げるのは無理とはっきり言ってる
３，「今の状況で」は労務交渉で労務費の価格転嫁ができない
４，その「今の状況を」変えるために政府、組合、大企業などが動いている
こんなところかな

１～３までの認識は同じで４だけ違う認識の人がいる
４は上手くいくはずがないと信じている人と調査結果を見てから判断しよういう人
この2者どんなに話しても無駄な水掛け論にしかならないでしょう

[22531: eマンションさん]

的外れで淘汰された労働価値説を持ち出して何がしたいのかw

[22532: eマンションさん]

>>22526 匿名さん
えっw
今から労組作って春闘に間に合うの?w

[22533: 匿名さん]

韓国みたいに最低賃金上げたら、問答無用で一気に上がるけどな。
まあ、そのかわり就職氷河期に再突入だろうが。

[22534: 匿名さん]

とりま
医者給与は高すぎるので
半額にしよう

[22535: 匿名さん]

>>22529 匿名さん
たぶん労働組合がない会社があると言いたいんだろうけど
世の中には合同労組というのがあるんだよ
ユニオンの言葉の方が聞き覚えがあるかな？

念のため、厚労省の推定組織率の定義も貼っておくね
＞雇用者数に占める労働組合員数の割合をいい、
＞本調査で得られた労働組合員数を、総務省統計局が実施している「労働力調査」の雇用者数（６月分の原数値）で除して計算している。

[22536: 名無しさん]

>>22533 匿名さん
リストラも増えるだろうな

[22537: 匿名さん]

>>22532 eマンションさん
今から作ってたら間に合わないだろうねｗ

[22538: 通りがかりさん]

>>22535 匿名さん
機能しているのは労働法違反に対してがほとんどだけどね。

[22539: 匿名さん]

>>22538 通りがかりさん
法令違反のほうが根拠が明確（条文）で交渉しやすいからね

もし、組合に加入してさえいれば、自分はなにもしなくても、
組合が勝手に賃上げ交渉してくれると思っているならそれは間違いだよ？

[22540: 検討板ユーザーさん]

>>22538 通りがかりさん
なので、非組合員85%は賃上げ交渉すらできていないのが現実でしょ
>>22539みたいに理想論や夢物語を言い始めたら終わり。

[22541: 匿名さん]

日本は労組が機能してないからね。
大手の労組も御用組合と言われているし。
労働貴族とも言われている。
ある意味、これが日本の最大の問題かもしれん。

[22542: 匿名さん]

東京 １１日 ロイター] - 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１１日、２０２４年版の対日経済審査報告書を公表した。インフレ率が安定的に目標の２％程度で推移することを前提として、日銀はイールドカーブ・コントロール（長短金利操作、ＹＣＣ）の運用の柔軟性をさらに高め、緩やかな政策金利の引き上げを開始すべきだと提言した。

[22543: 匿名さん]

>>22540 検討板ユーザーさん
自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語だと思うのが
今の日本人か・・・それは社会が悪いと言うより労働者が怠慢なだけとしか言いようがないんで、
本当にそれが日本人だというなら
私も日本の中小企業で安定した賃金上昇は無理だと思うよ

[22544: 匿名さん]

＞自ら賃金交渉をするために組合に加入することすら理想論や夢物語

これは今の日本の現実だよ。
日本型雇用の大きなデメリットの現れ。
欧米型雇用＝ジョブ型は、こうはならない。
だから結論は欧米型雇用＝ジョブ型に転換するしかない。

[22545: 匿名さん]

それやるとジョブ全体の所得が下がるだけ。
要は非正規と正規の垣根をなくすんだから、結果的に平均値をとる流れになる。

[22546: 匿名さん]

？？
それで何で世界の常識＝ジョブ型の賃金はガンガン上がって、日本だけが賃金が上がらないの？？
？？

日本以外は賃金がガンガン上がっているのだから、それに合わせればいいだけ。

[22547: 匿名さん]

ジョブ型で逆に賃金下がる人ばっかしじゃね？
スーパーのパートあたりは時給500円位が適正だろう。

[22548: 匿名さん]

このスレ見てると日本だけ賃金が上がらなかった理由分かるね

欧米の人たちは自分の力で賃金を勝ち取ろうって意思があり、
だからこそジョブ型にしろ労働組合にしろちゃんと機能してるんだよ
ジョブ型雇用にさえすれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる、
労働組合があれば自分は何もしなくても自動的に賃金は上がる
なんて都合のいい夢でしかないよ

それでも今は政府などが賃金上げようとしてくれてるから
これが上手くいけば自分では何もしなくても自動的に上がるかもしれないんで
上手くいくことに期待するといいよ

[22549: 匿名さん]

>>22547 匿名さん
ジョブ型って要するに労使間の交渉により
能力値が高い人には高い賃金で、低い人には低い賃金で契約するってものだからね
能力値の高い人は今よりずっと高い賃金で雇われるだろうけど
交渉力のない日本人では低い賃金で雇われる人の方が多くなる気がする

[22550: 匿名さん]

ジョブ型も労組もぜんぜん分かってない人が連投している。
困ったものだ。
これが日本の悲しい現状。
賃金が上がるわけがない。

[22551: 匿名さん]

日本人にジョブ型なんて無理だよ。交渉なんて無理だよ。

[22552: 匿名さん]

そんなの変わるわけないじゃん。
だいたいジョブ型と書いてる人が何も行動に移せず不満を述べてるだけなんだから。
それこそ日本人の典型的な行動パターン。

[22553: 匿名さん]

>>22543 匿名さん
質問なんだが現実にユニオン使って賃上げ交渉している人はどのくらいいるのかね？
数字で出せないなら現実論無視して突拍子もないこと書いてるだけと断言せざるをえない。

[22554: 匿名さん]

>>22553 匿名さん
詳しいことまでは知らなかったんでちょっとググってみたらこんなのがあったよ
非正規が33社に「一斉に賃上げ」を要求　「非正規春闘」の背景とは？
2023/2/15(水) 17:04
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/61ac6218e0d34ca886f8da85b61c6...
＞いま職場に労働組合がない（あるいは、あったとしても、
＞非正規雇用労働者の賃上げをしっかりと交渉する見込みがない）場合でも、
＞非正規春闘2023実行委員会に賃上げの相談をして、
＞いずれかの個人加盟労組（ユニオン）を通じて、
＞勤務先の企業に春闘交渉を申し入れることができるということだ。
すでに、労務相談から春闘交渉まで繋げていく仕組みがあるようだね

数字については引用先を見てもらえれば分かるけど
＞6の個人加盟労組（ユニオン）に所属する約300名の非正規雇用労働者が参加
これでいいかな？

[22555: e戸建てファンさん]

公務員は労組のこと知らないみたい。

[22556: 匿名さん]

>>22555 e戸建てファンさん
ああなるほど、これおばちゃんなのね

[22557: 匿名さん]

労働者の１割しか加入していない時点で日本の労組は機能してない。

[22558: 評判気になるさん]

>>22550 匿名さん

ジョブ型しかないと同じ事繰り返してるお前も同類

[22559: 匿名さん]

加入者が少ないなら増やせばいいじゃない
今なら時代の流れに乗って賃上げ交渉しようって非正規雇用の人もいるんじゃない？

[22560: 匿名さん]

んなことしたら次の雇用を切られるのでは？
たいした保証がないのが非正規雇用でしょ。
だから非正規の賃金が上がるとしたら、それは簡単に解雇できるという条件がより強くなるだけかと。

[22561: 口コミ知りたいさん]

>>22555 e戸建てファンさん
>>20977

[22562: 名無しさん]

>>22554 匿名さん
たった300人って...

[22563: 口コミ知りたいさん]

これでは中小企業は賃金上がらんわ

[22564: 匿名さん]

賃金は労使交渉で決まるという世界の常識が通用しない日本。
賃金が上がるわけない。
まさに社会主義。

[22565: 名無しさん]

正直、賃金上がるより現状維持で良いと思ってる人が多いいんじゃないかね。

[22566: 匿名さん]

>>22565 名無しさん
職を探すときに賃金の高さより安定性を重視する人が日本には多いからね

日本人の国民性を無視し賃金を上げることで景気を良くしようとしても
当事者である日本人がそれを望んでないんだから上手くいくわけがない

賃金が上がるという目先の利益につられ、また、
日本人が崇拝してる欧米のシステムを
世界の常識だから日本にも取り入れると言われると
その時だけは大絶賛するんだけどね

[22567: 匿名さん]

それでも政府日銀が安定した物価上昇を目指すことにしたんだから
その方向で頑張ってみるのも良いと思うよ
他力本願の国民性では一時的な効果しかないだろうけどね

[22568: 検討板ユーザーさん]

賃金を目指すか安定性を目指すかなんて個人の選択の話ではない。
同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
リスクを背負わないと給与が上がらないなら、それはバックグラウンドが改善されていないということ

[22569: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
民間企業の成長戦略のための金融緩和と財政出動なんだかな

[22570: 匿名さん]

>>22568 検討板ユーザーさん
＞同じ安定性で賃金が上がるのが経済成長。
安定性の意味をすり替えてません？
日本人が職に求める安定性というのは退職させられる危険性がないこと
安定して賃金が上がることじゃないですよ

もちろん、昔のように年功序列で年を取れば必ず給与が上がるならありがたいけど、
給与が上がらなかったとしても首を切られることのない職が良いって言う人多いんです

[22571: 匿名さん]

それは違う。
日本が鎖国時代に戻るなら日本型雇用でいいけど
グローバル経済でやっていくなら欧米型雇用しかない。

理由は簡単。
賃金が上がらないと一般庶民がインフレに耐えられないから。

[22572: 匿名さん]

>>22571 匿名さん
欧米型雇用にするなら欧米人のように自分で賃上げ交渉しなければならないことを
あえて考えないようにしてないかな？
労働組合にすら加入しようとせず、
加入したとしても賃上げ交渉を組合に依頼するにも躊躇する国民性なのに
欧米型雇用にしたところで賃金は上がらないよ

理由は簡単
自分で賃上げ交渉をしようとしないから。

[22573: 匿名さん]

鎖国時代というか、民族主義でも社会主義もいいと思うんですけど、
現在の価値観では国際主義と資本主義が良しとされているから
一択だと思考停止してる人が多くて現実には無理だけどね

[22574: 匿名さん]

だから日本では労組が機能していないと何度言ったら・・・。
日本の常識なんだけど・・・。
絵に描いた餅を食えと言われてもね・・・。

[22575: 匿名さん]

欧米型雇用にすれば賃金は上がるというのが絵に描いた餅なんですよ
これを現実にするには自力で賃上げを勝ち取ろうという意思が必要なんですが
労働組合があるのに機能してないと言って何もしない人間には
そんな意思を持つことも無理ですよ？

日本は歴史的にお上から権利を賜る文化だったから
自分の力で権利を勝ちとろうという意思を持ちにくいのは分かるけど、
西欧文化を取り入れるならまずその意思をどうやったら持てるか
そこから考えてみた方がいいよ

[22576: 匿名さん]

何もしないのではなく、今の日本では事実上、「何もできない」が正確な表現。
労組はあるけど、労組が機能してないからね。

[22577: 匿名さん]

機能してない思うなら、個人で賃上げ交渉をすればいいんだよ？
組合を通さなければ賃上げ交渉をしてはいけないと法令はないんから

個人では会社に勝てないと思ったら
同じ目的を持つ人たちが集まって団体として交渉する
それが労働組合だったわけだけど
それが機能してないというなら
それに代わる団体を「自分で」作るんだよ

西欧の人たちはそうやってきたんだからね？

[22578: 名無しさん]

>>22577 匿名さん
まずはあんたがやりなよ
そして、その実績をマスメディアなりにきちんとアピールしてくれ

[22579: 匿名さん]

これも労組が機能してない理由の１つだけど、
労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
とんでもない間違い。
自分たちの問題を労働者に転嫁して逃げている。
欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。

[22580: 匿名さん]

>>22578 名無しさん
私個人は今の日本の国民性では労使交渉するには無理があると思ってるんで
労働組合が機能してようがしてまいが同じだろうなって考えてるし、
私自身の給与には不満がないんで賃金交渉をする理由ないです
また、賃金は安定して上昇すべきだとも思ってないんで
そちらも個人で積極的に動く理由はありません

日本政府の方針で安定した賃金上昇を目指すと言うのなら
日本人としてはその経過と結果を正しく理解しようと思うし、
労働組合が機能してないから「何もできない」と甘えたことを言う人には
権利を得たいなら自力で勝ち取れと思うのですよ

[22581: マンション掲示板さん]

結局未だ日本は裕福なんだよ。世界的にインフレしてるだろうけど、まだ生活ができなくなるほどでもないし。
アメリカや中国と賃金比べるから良くないよ。東南アジアとかみれば全然良いでしょ。

[22582: 匿名さん]

国民性という大嘘、マヤカシ。
戦前の日本は今の欧米よりジョブ型雇用だったんだよね。
世界の大国アメリカに先制攻撃をしかけ本格戦争をやったのは世界で日本だけ。
これが日本の本当の国民性です。

[22583: 匿名さん]

労組に入らない労働者が悪いんだという意識。
これが日本の労組の最大の問題。
組織率１割が何を言うか・・・。

[22584: 匿名さん]

労働組合に入らなくても悪くはないよ
個人で賃上げ交渉をすればいいんだから

個人では戦えない、組合にも入りたくない
誰かが何かしてくれるのを待ってるのに誰も何もしてくれない

だから社会が悪いんだって言って共感してくれる人どのくらいいるんでしょうね

[22585: 匿名さん]

ジョブ型雇用に拘っている人こそが日本人の典型的な『何もしない、できない人』ですからね。
誰かがやってくれるのを待つ考え方こそが日本の景気が良くならない理由なんじゃないですか？

[22586: 検討板ユーザーさん]

>>22585 匿名さん
だからまずはあんたがやれよ。

[22587: 匿名さん]

あんたも何も私は日本型の雇用で満足してますから、やる必要を感じてませんよ。

[22588: 匿名さん]

>>22586 検討板ユーザーさん
政府が安定した賃上げを実現するため頑張ってくれてるじゃないですか

自分では何もしたくないとなら
代わりにやってくれてる政府を応援するのが
あなたにできる唯一の事でしょう

[22589: eマンションさん]

>>22588 匿名さん
マイナス金利を解除して景気を冷やそうとしてる岸田=財務省が何か良いことやったか?w

[22590: 匿名さん]

いやいや、社会が悪いとは言ってないよ。
日本の労組が最大の問題と言ってるだけ。
日本の労働者がやるべきは、日本型労組と闘うこと。

ヒント：御用組合、労働貴族などなど

[22591: e戸建てファンさん]

組合に入らないと何もできないっていうところがもうダメ。
一人なら一人で、給与が良いところへ転職すれば良いのよ。
公務員は考え方が小さいわ。

[22592: 名無しさん]

>>22570 匿名さん
同じような職を選んだ際に以前より給与が高いのが好景気ですよ。
退職などを含めた危険性など、個人がとるリスクの違いで給与が変わるのは、そりゃ景気とは関係ない単なる条件の話。

[22593: 匿名さん]

>>22592 名無しさん
どうしても話をすり替えたいみたいですねｗ
賃金が上がるからジョブ型雇用が良いと言いたいだけなのは分かりましたが
それでは職の安定性を望む人たちを説得できないですよ？

景気の良し悪しに左右されない職を選びたいというのは
景気の良し悪しをリスクと考え、それを避けたいからです
公務員が人気職なのはこういう理由もあるからなんですよ

[22594: 匿名さん]

文句だけで実情は他力本願な人がいる。

ヒント
この人の社会に対する不満から、どの立場の発言なのかがダダ漏れ。

[22595: 匿名さん]

>>22590 匿名さん
日本型労組と「何について」闘うべきと考えてますか？
個人で労使交渉ができない人はユニオンに加入すればいいに対して
労組に入らない労働者が悪いんだという意識があるのが問題だということでしたが、
労組が加入もしていない人に対して何かをするというのは
かなりの越権行為じゃないですか？

[22596: 匿名さん]

>>22579 匿名さん
＞欧米の労組のように全ての労働者が自動加入できるようにすべき。
ということですが、こちらのデータではアメリカの組織率は10%程度
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2023/04/usa_01.html
この組織率で自動加入ということはないと思うのですが
アメリカ以外の欧米諸国のことですか？

ちなみに組織率が高いのは北欧諸国のようです

[22597: 匿名さん]

労働者よ団結せよ！
そして日本型労組を打倒するのじゃ！

[22598: 評判気になるさん]

最近3回くんの出番が無いな

[22599: 匿名さん]

3回君も、おばちゃんも、ジョブ型雇用君も、全部に共通しているのは、感情に基づく筋道のない思考展開しかできないため、そもそもの理論が矛盾と破綻していること。
ジョブ型雇用君に至っては、思考が非正規雇用側からの意見になっている。

[22600: マンション掲示板さん]

>>22599 匿名さん
実際に非正規なんだろうね。