固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[22151: 通りがかりさん]

自分の予想は、春に１回やるけど、そのあとはできないという流れ。
春闘でドカンと賃上げされるから、それをもって正常化するけど、
春以降は、中小零細の賃金は全然上がってないことが分かってくるから利上げできない。

見方を変えるとこれが日本の最大の問題点。
欧米のようにジョブ型なら職種によって賃金が決まるから大企業でも中小でも賃金は同じレベル。
賃上も中小でも大企業と同じように上がっていく。
高い賃金を支払えない中小は自然に淘汰されていく。
ここが世界と日本の違い。
日本はゾンビ中小でも低賃金非正規を多用して延命できる。
だから日本の生産性は低い＝賃金が低いまま。
ここ（日本型雇用）を変えないと日本の未来はない。

[22152: 匿名さん]

>>22147 評判気になるさん
これだね＞＞20746
＞実際にギリ変と呼ばれる人達はどれくらいの割合でいるんだろう？
＞金利上昇して、そういう人達が苦しむ姿を少しだけでもいいから見てみたいんだよね。

他にも固定のターンだとかも言ってるところをみると
変動金利はその内固定金利を超えると思って固定を選んだ自分の予想が外れて
拗らせたんじゃないかなって思うよ

[22153: 匿名さん]

賃上げができない中小企業が淘汰されることで何が起こるか考えてないんだろうな

[22154: 匿名さん]

だから書かれているじゃない。
おばちゃんにとっては日本経済が沈むことより、変動金利が上がることを優先してるって。

[22155: 匿名さん]

中小企業が淘汰されるということは、そこの従業員が解雇され無職になるということだよ
それを賃上げができる大企業や中小企業が高い賃金で雇うというならいいけど
その辺のところまでちゃんと考えて
ジョブ型雇用にされすれば日本の未来は明るいなんて言ってるのかな

[22156: 匿名さん]

世の中の金の流れが理解できず、簡単に中小企業が淘汰されれば良いという考え方の人は社会情勢の想像力が足りてない。
すでに失われた30年なんて言われてるのに、淘汰された側の人達が無敵の人になってからでは手遅れなんですよ。

[22157: 通りがかりさん]

ゾンビ中小が淘汰されると労働者の賃金が上がり日本の景気が良くなると言われています。

[22158: 匿名さん]

低賃金非正規を多用して利益を増やしたい気持ちは分かりますが、もうそういう時代ではありません。
ジョブ型は世界の常識、世界標準なのです。
だから世界の賃金が上がり日本だけが30年間も賃金が上がってないのです。
いつまでチョンマゲ帯刀幕藩体制でいくつもりですか？

[22159: 検討板ユーザーさん]

>>22149 リフォーム検討中さん
医療系の公務員が四六時中書き込めるわけがない。

[22160: eマンションさん]

>>22158 匿名さん
結局そこなんですよね。ジョブ型雇用に転換すれば、日本はまだまだ世界のトップに返り咲く力も持っている。
そうすれぼ景気も良くなって、どんどん給与も上がっていく。

新しい時代に向けて、大胆な改革が必要だよね。
そこに気付いて、ほしい。

[22161: 匿名さん]

>>22160 eマンションさん
ジョブ型なれば、転勤とか出向とかなくなるんですかね？

[22162: 匿名さん]

ジョブ型になると大企業が中小企業に引っ張られて全体の所得が下がるかもね。

[22163: リフォーム検討中さん]

>>22160 eマンションさん
中身がない。説得力ゼロ。ババ構文
そこに、気づいてほしい。

[22164: マンション掲示板さん]

>>22161 匿名さん
ジョブ型になれば、なくなる可能性はある。
特に中小企業であれば、ほとんどその可能性はないのでは？
全国規模の大企業だとまだしばらくは転勤あるだろうけど、転勤なし勤務という雇用形態が出てくると予想。

[22165: 匿名さん]

まあ、難しく考える必要はないんだよ。
金融も経済もグローバル化している中で、日本だけがガラパゴスは続けられないということ。
世界標準に合わせるか、チョンマゲ帯刀ふんどしでいくかの選択の話。

[22166: 匿名さん]

今回もまた中小企業が淘汰されることで解雇される従業員について言及はナシか
机上の空論、現実を考えない人間の理論ほど恐ろしいものはない

[22167: 匿名さん]

ジョブ型というのは企業側が必要な時に必要な能力の人間を雇うということだから
ある地域では必要ではなくなり別の地域で必要になった時に
従来型なら転勤・出向という方法で行っていたことを
ある地域で解雇し別の地域で新規採用することになる

ジョブ型信者は解雇された人は直に別の企業で高い賃金で雇われると信じているから
これで問題ないと思ってるんだろうけどね

[22168: マンション掲示板さん]

携帯電話がいい例で、日本のメーカーがこぞって出していたガラパゴス携帯と呼ばれた日本固有の携帯は、もはや見る影も無くなった。
iPhoneやGoogleフォンといった、欧米型スマホが日本での占有率も高まった。
雇用形態も同じこと。
あと数年すれば、日本型雇用はほとんどなくなるよ。
そしてみんなジョブ型雇用の良さに気付き始める。

[22169: 匿名さん]

？？
ゾンビ企業が淘汰されると、無能経営者＋経営陣が消えて、その分労働者の賃金が上がるからいんだよ。
需要があるから労働者が必要なので、ゾンビ企業が消えても従業員は困らない。
困るのは無能経営者のみ。

[22170: 匿名さん]

雇用が減ると税金が上がるんだよ。

[22171: マンション掲示板さん]

これからの日本は観光立国になると予想。
訪日観光客をターゲットにして、物や体験でどんどんお金を使ってもらうことで、収入を増やせる。
おそらくあと数年で、観光客数は5千万人/年を超えてくる。
そうなると変動金利がどうなるか、もう分かるよね。

[22172: 匿名さん]

そのためには円安が重要でしょ。

[22173: 匿名さん]

>>22169 匿名さん
淘汰された中小企業に勤めていた従業員は全て賃上げできる大企業と中小企業が雇うんだね？

今現在進行形で人手不足により時給や賃金を上げて求人してるわけだけど、
この求人数で淘汰された中小企業の元従業員を全て雇えるという試算はしてるんだね？

[22174: 匿名さん]

スーパーとかもジョブ型になるんかな？
レジ打ちとか、品出しとか全くスキル感じないけど。

[22175: 匿名さん]

>>22174 匿名さん
レジは数年以内にユニクロ式になると思う。レジ打ちスタッフは不要になる。
品出しもロボットがやるようになるよね。
人間の仕事は、他にシフトしていくよ。

[22176: 匿名さん]

単純労働はAIや機械にやらせるようになって
人間の仕事は減るって話はあったね

人間の仕事は減って賃金は上昇する
そういう世界になるんだね？

[22177: 名無しさん]

>>22176 匿名さん
それは必然。
これからはいち早く欧米型雇用を導入した企業が勝ち組となっていく。

[22178: 匿名さん]

ほとんど＊＊＊＊のノリだね

[22179: 匿名さん]

結局、ジョブ型にしたところで、仕事ない人間が増えて、景気悪くなりそうだな。
人手不足って言っても、誰でも良いわけじゃないからな。

[22180: 匿名さん]

この言葉伏せ文字になるのか
こういうのに騙される人今どきいるんかな

[22181: 匿名さん]

ETCが完全普及しないのも、雇用の問題らしいよ。
レジ打ち、品出し、清掃しかできない人も一定数いるから、それを全部機械にするのは無理だな。

[22182: 匿名さん]

>>22181 匿名さん
ジョブ型にしてレジ打ち、品出し、清掃しかできない人を高い賃金で雇うか、
ナマポにするかの選択になるわけだ

高齢者や障碍者がこういった扱いを受けることになるけど
今より良くなるのかな

[22183: マンション掲示板さん]

>>22182 匿名さん
もちろん、高い賃金で雇えないよ。
でも、切り捨てられないだろう。だから税金投入とかして雇う企業を少し優遇したりするしかない。
結果、日本は景気良くならない。
でも高齢化が進む日本は仕方ない。

[22184: 匿名さん]

まあ、難しく考える必要はないんだよ。
金融も経済もグローバル化している中で、日本だけがガラパゴスは続けられないということ。
賃金が上がる世界標準＝欧米型雇用に合わせるか、賃金が上がらないチョンマゲ帯刀ふんどし＝日本型雇用でいくかの選択の話。

[22185: 匿名さん]

>>22183 マンション掲示板さん
ジョブ型にすればすべての人の賃金が上がるというのは撤回するんだね？
ジョブ型で賃金が上がるのは一定以上の能力をもった一部の人のみだね？

それ以外の人たちの雇用には税金投入で雇用を強制すると景気は良くならないってことは
景気をよくするためには切り捨ててナマポにするってことでいいかな？

[22186: 匿名さん]

>>22184 匿名さん
思考停止した人はもういいよ

[22187: eマンションさん]

>>22185 匿名さん
ジョブ型にすればすべての人の賃金が上がると発言したのは私ではないです。

あと、ナマポってなんですか？

[22188: 口コミ知りたいさん]

>>22184 匿名さん
アメリカとか中国と比べるからよくない。
もっと下を見ていこう。
まずはむこう100年かけて、少子化、高齢化を改善しよう。
変動金利があがるのはそれからだ。

[22189: 匿名さん]

>>22188 口コミ知りたいさん
少子化問題高齢化問題を改善するということは人口を増やすということだけど、
全ての国民の100％近く結婚し、一世帯３人以上の子供を目標にしないと人口は増加しないんで
日本人だけで日本人の人口を増やそうと言うのはかなり難しい

アメリカなどは移民を受け入れることで人口を増加させてるから
それを真似すればできるとは思うけど、そういうのでいいのかな？

[22190: 口コミ知りたいさん]

>>22189 匿名さん
大丈夫。一夫一妻制であれば日本人に見た目が近い中国人、韓国人、台湾人を移民として受け入れるのが、純日本人を増やしていく最もベターな策かな。
あとは一夫多妻制とかになるかも。

[22191: 匿名さん]

>>22190 口コミ知りたいさん
根本的な問題として、
子供を産める年齢層の女性が減少という事実を知らないのかな？
それは日本だけでなく、中国、韓国、台湾も同じ
一夫多妻制にしようにもすべての男性を多妻にするほど女性の数は多くない

後進国ではまだ人口増加が続いているんで
子供を産める女性を大勢連れてくるというならそういう国からだけど、
この考え方かなりの人権問題にならないですかね

[22192: 口コミ知りたいさん]

ロジックなんてない「グローバル化すればすべて解決する！」と盲信している人とは議論にならないので無視しよう（賃金と同時に物価とか他のあらゆる要素も全然違うこととかわかってないし）

[22193: 匿名さん]

ジョブ型になると賃金が下がる人も多いよ。
欧米型雇用には年功賃金という概念はないからね。
ただしジョブ型はジョブチェンジしない限りずっと同じ仕事だから、どんどん慣れていき成果は出やすくなる。
同じ仕事をしているから生産性が上がって賃金も高くなるという仕組み。

日本型雇用＝年功賃金は根拠の薄い仕組みだから、成果が出ていなくても賃金が上がってしまう＝生産性が下がる。
面白い例として、横断歩道で旗振りやっているおばさんの年収が年功賃金で1000万を超えていたという話もある。

[22194: 賃貸住まいさん]

>>22193 匿名さん
年功序列は同じ仕事をしていることで生産性が上がり、更に仕事の幅広がることを想定し年齢とともに賃金も高くなるという仕組み

[22195: 匿名さん]

>>22189 匿名さん
俺たちみたいなコミュ症が移民受け入れるの無理

[22196: 匿名さん]

>>22195 匿名さん
コミュ障だからというより、外国人は総じて自己主張が強いんで
例えていうなら外来種のブラックバスによって日本の在来種が絶滅するような事態が
起こると思いますよ

弱肉強食の世界のように、弱いものは淘汰されて当然という考え方もありますが
必ずしもそれいい事とは思えないんですけどね

[22197: 口コミ知りたいさん]

でも日本の少子高齢化を食い止めるにはそれしかないと思う。そうしなければ、将来的に日本は滅びる。
金利を上げたくなければ、移民政策しかない。

[22198: マンション検討中さん]

移民受け入れ以外道がないのに奴隷扱いする気満々で受け入れる企業や国民が悪い
埼玉のクルド人やエロ服強制させてた工場含めて報道の仕方も悪い

[22199: マンション検討中さん]

>>22198 マンション検討中さん
受け入れる側が謙虚でなければならないよね。
移民の人達は日本の国力を保つための人財であることを理解しなければならない。
移民の人達は、大切に迎え入れなければ日本の未来はない。

[22200: 匿名さん]

ご安心ください。
なぜ世界が欧米型雇用を選んでいるか考えましょう。
メリットが少ないなら採用することはありません。
世界の常識が正しいのです。
それとも、チョンマゲ帯刀ふんどしでいきたいのですか？
賃金がなかなか上がらない日本型雇用でいきたいのですか？

[22201: 評判気になるさん]

移民とったら、気づいたら中国人アメリカ人に乗っ取られてるんだろうな。気づいたらトヨタも中国企業になってるよ。

[22202: 匿名さん]

日本人は外面が良いから、外国人に対しておもてなしをするために
同じ日本人に冷や飯を食べさせるなんてこともしますからね

日本人を増やしたいなら日本人を大切にしようと思った方が良いと思うのですけど
たぶん極端から極端へ思考する人には日本人を大切にしつつ
移民を受け入れるという発想は無理なんでしょうね

[22203: 口コミ知りたいさん]

小学校で日本人10人、アメリカ人10人、中国人10人の子供になった姿を想像してみて下さい。移民とれます？

[22204: 賃貸住まいさん]

外国からは日本のことをうらやましく見えるそうですよ
結局、隣の芝生と嫁さんはなんとかというやつ

[22205: 匿名さん]

外国へのバラマキはもういい加減にしてほしいですネ。
回収見込みの高い投資案件や国益にかなうモノに限定すべき。

[22206: 評判気になるさん]

>>22203 口コミ知りたいさん
と言うことで後100年は日本の景気良くならないので、変動金利もあがりません。
上がる時は日本崩壊で固定も崩壊です。

[22207: 匿名さん]

本当の問題がこれ。
労働者を守るはずの労組が、労働者を一番差別しているという実態。
↓
労働組合の組織率 16.3％ 前年を下回り過去最低に
2023年12月30日 18時05分 NHK
企業などで働く人は、全国でおよそ6100万人にのぼりますが、このうち労働組合に加入している人は990万人余りで、その組織率は16.3％と前の年を下回り、過去最低となったことが厚生労働省の調査でわかりました。

[22208: 検討板ユーザーさん]

日本に移民文化は根付きにくいだろうな

スポーツの世界でハーフの日本人が日本記録とか出しても冷ややかな目をしている国民は多いと思う
今はまだそこが減ってる程度の段階だろ

[22209: 匿名さん]

日本人は自分の子供こ名札に『固』『変』と書かれたら嫌なはず。『固』は少数派なのでいじめられるから。そんなんが移民なんて、、笑

[22210: 名無しさん]

子供に、固定金利は怖くないって上履きに書いて投稿させよう！w

[22211: マンション検討中さん]

まぁ若年層が選挙いかねーからな
一応20年後だか50年後に外国人割合10パー以上見込んでるし自民党も野党も今のジジババがいなくなった未来の為に移民政策も選挙権もゴリ押し続くよ

[22212: 匿名さん]

若い人たちに責任押し付けるのもどうかと思うんですよね
こんな世の中にしたのは中年～年寄り達でしょ？
だったら自分たちが選挙に行って若い人たちに有利になるような政治家を選ぼうって
思わないものなんですかね

[22213: 名無しさん]

すべておばちゃんのように日本経済の崩壊を喜ぶ人のせい

[22214: 匿名さん]

>>22208 検討板ユーザーさん
日本は意外と昔から外国人との混血はあったのだから
遺伝子的が純日本人にこだわる意味はあまりないのにね

遺伝子より、精神文化として和を尊ぶところが強いのが問題と言えば問題で、
決してそれが悪い事ってことではないのだけど
和＝みんなと同じであることにこだわりすぎると
見た目や能力値の違いを敬遠してしまうのかなって思います

[22215: 口コミ知りたいさん]

>>22212 匿名さん
寒いし面倒いから選挙なんかいかないよな。
ネット投票しないのが政治家の悪意感じるよな。

結局、ジョブ型なろうが、来年も不景気継続で変動金利は安泰だな。

[22216: 不動産業者さん]

>>22210 名無しさん
書き込むならこのスレッドのほうがイイよ

[22217: 匿名さん]

来年からは、いよいよ変動金利が上がる年かー。
感無量だわ。
変動さんは最終日をお楽しみくださいませ。

[22218: マンション検討中さん]

>>22210 名無しさん

発想が病んでるね。いったん仕事辞めてリフレッシュしたほうがいいかもよ。

[22219: 口コミ知りたいさん]

>>22217 匿名さん

笑かしよるわ

[22220: 匿名さん]

固定民お疲れ！
変動で浮いた金で、年越しカラオケ行ってくるわ！
ありがとう！

[22221: 匿名さん]

そのお金は変動金利が急騰したときのために、とっておいたほうが・・・。

[22222: 匿名さん]

来年は、日本が飛躍する年になるかもしれん！
日本が大きく変わる年！
好景気、賃金上昇の年になるかも！
↓
2024年の「甲辰」の干支でいう意味
十二支や十干は数や方角だけでなく、それぞれ独自の意味を持っています。
例えば「甲」が持つのは第1位であり、優勢であることを表す他、まっすぐに堂々とそそり立つ大木を表しています。
「辰」は十二支の中では唯一の架空の生き物、龍（竜）を意味します。水や海の神として祀られてきた龍は、竜巻や雷などの自然現象を起こす大自然の躍動を象徴するものであり、「龍が現れるとめでたいことが起こる」と伝えられてきました。
この2つの組み合わせである甲辰には、「成功という芽が成長していき、姿を整えていく」といった縁起のよさを表しているといえそうです。

[22223: 匿名さん]

散財変動民ｗ金利変動に散るｗｗｗ

[22224: 匿名さん]

中小零細の賃金が上がるのは、かなりの好景気にならないと無理だから、
来年も変動金利はほとんど上がらないと予想している。

[22225: ビギナーさん]

手元に残った金はすべて株式購入でしょ

[22226: 匿名さん]

いよいよか？
↓
イオン、2024年春にパート時給7%上げ　国内最多40万人
賃上げ2024
2023年12月31日 18:00 日経
国内企業で最多の40万人のパートを雇用するイオンは、2024年春にパート時給を平均7%上げる方針を固めた。
年収が一定額を超えると手取りが目減りする「年収の壁」への対応策も拡充する。
正社員の賃上げが非正規にも波及してきている。
働く人の実質賃金が底上げされ、消費拡大につながれば、経済の持続的な好循環につながる。

[22227: 匿名さん]

あけおめことよろ。

今年はどうやら賃上げの年になりそうだね。

[22228: 匿名さん]

株がバブル超えという事は、金利もバブル期レベルになるの？
↓
日経平均株価、半数が「最高値を更新」　経営者20人予想
2024年1月1日 2:00 日経
主要企業の経営者20人に2024年の株式市場の見通しを聞いたところ、半数が日経平均株価の終値ベースの史上最高値である3万8915円を超えると回答した。
需要サイクルの改善で半導体や電機などの業績が拡大するほか、賃上げに伴う個人消費の回復で、年末の更新を見込む声が多い。

[22229: 匿名さん]

「正常化まだか」　経団連、日銀に募る不満
2024年1月1日 5:00　日経

[22230: 通りがかりさん]

日経新聞ってなんでずーーっと金利上げ推奨派なの？

[22231: 匿名さん]

景気が過熱しすぎたら金利を上げるんだということを
いつになったら理解できるんだろうな

[22232: 匿名さん]

>>22224 匿名さん
賃上げできない中小零細は淘汰が必要だね。
多くはオーナーが私腹を肥やすための装置でしょう。

[22233: ご近所さん、、、]

>>22232 匿名さん
利上げが目的になってる人の考え方
中小が賃上げできなくて淘汰されないといけないような状態は好景気とは言わない

[22234: 匿名さん]

話がごちゃ混ぜになっている。
ジョブ型雇用＝ゾンビ中小の廃業だよ。

[22235: 匿名さん-戸建て全般]

中小が廃業って不景気まっしぐらじゃん
そんなんで金利なんか上げられんて

[22236: マンション掲示板さん]

中小のデータが入ると都合悪いから目を逸らして見ないようにしてるだけ。

[22237: 通りがかりさん]

>>22228 匿名さん
経済成長の原則からいくと30年前の株価を超えてない方がおかしい、平均3%成長で30年経てばベースとしては2.5倍ぐらい成長してる計算。

30年前の好景気と今の不景気でようやく釣り合いがとれた、って話ですね。

[22238: 名無しさん]

>>22237 通りがかりさん

今は好景気と言えるのか？

[22239: 匿名さん]

>>22232 匿名さん
法人の利益で私腹を肥やしている経営者を特定したら
監督省庁に通報しましょう
ここで、妄想を語るだけでは、法令違反はなくならないんですよ

[22240: 匿名さん]

>>22234 匿名さん
ゾンビ企業を廃業させることが目的なら
金融機関や政府の援助を止めさせればいいだけだよ？
なぜ短期間で確実にできる方法を選ばないの？
ホンキでやる気ないんだ？

[22241: マンコミュファンさん]

>>22238 名無しさん

言えないでしょ
今は景気良くない。GDPの成長見りゃわかる。
だから30年前の好景気と同じぐらいになってるんよ。

[22242: 評判気になるさん]

年始から災害で金利上げムードなんて、ぶっ飛んじゃったな。

[22243: マンション掲示板さん]

>>22242 評判気になるさん

植田総裁もなかなか運が悪いな
2023年内にやっとけばやりやすかっただろうに
元旦から自然災害でバタバタすることになるとは思わなかっただろう

[22244: 匿名さん]

今日は羽田空港で衝突事故か
何なんだ今年は

[22245: 検討板ユーザーさん]

>>22244 匿名さん

あれも地震が発端だし、悪い流れがあるね

[22246: 通りがかりさん]

https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/725391

どうなるかな？

[22247: 匿名さん]

>>22245 検討板ユーザーさん
旅客機の乗客が全員助かったのは不幸中の幸いではあるけど
なんかもう年始からやり切れないね・・・

[22248: 通りがかりさん]

金融機関はもうアメリカの利下げを見込んでるからね。
震災もあったしこのタイミングで日本の利上げはありえない状況。

[22249: マンション検討中さん]

>>22230 通りがかりさん
中国の手下。
日本を破壊したいだけ。

[22250: 匿名さん]

>>22248 通りがかりさん
そうなんですか？
預金の金利はまだ下がってないから、アメリカの利下げは見込んでないような気がしますが。
預金の金利だけ上げるのは、収益悪くなるので、しない気がしますが。