固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[21491: 匿名さん]

読解力がないのは、そちらかと。
来年の賃金が上がるかどうかは誰にも分からないし、点検もできないと言っている。
あの表現は、日銀文学なんだよ。

[21492: 匿名さん]

>>21491 匿名さん
だから、今現在（2023年）はまだどうなるか分からないし点検もできないから
来年（2024年）になったら
来年（2024年）の賃金が上がるか点検する方針だ
と言ってるんだってば

大丈夫か？

[21493: 匿名さん]

>>21490 マンコミュファンさん
４時半頃に何かあったみたいだね
ホント為替は上がる時は一気に上がるな

[21494: 口コミ知りたいさん]

>>21493 匿名さん

日銀関係者の発言
マイナス金利の解除、今月は急ぐ必要なし

解除急ぐ必要なし
解除急ぐ必要なし
解除急ぐ必要なし

まあ解除は来年4月以降じゃねえの？

[21495: 匿名さん]

？？
2024年の年末まで観察して、賃金が上がったか確認するの？？
それとも2024年の１月の賃金が上がれば、もう上がったことになるの？？

[21496: 匿名さん]

>>21495 匿名さん
4月の春闘(ベア等)の結果を踏まえて判断することになる。
1月の賃金は会社によっては年末調整の影響もあるので純粋賃金の判断はできない。

[21497: 通りがかりさん]

>>21494 口コミ知りたいさん
年明け早々にマイナス金利解除の線が濃厚。
来年度は利上げが始まるだろうね。

[21498: 名無しさん]

日銀は４月に判断するとは公式には言ってないよ。

[21499: マンコミュファンさん]

>>21496 匿名さん
物価上昇への波及、の部分もあるから4月じゃ無理では？

「賃金が来年も持続的に上がるかどうか」「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか」「それを支える総需要が強いことが確認できるか」を点検していきたい

ってのが発言だぞ

[21500: マンコミュファンさん]

>>21498 名無しさん
>>21499 マンコミュファンさん

4月に判断するとは書いてないよ。
春闘の結果を踏まえてということだから、判断するのは1月ではなく、確実に4月以降ということ。

[21501: 名無しさん]

何度も言っているが、
「賃金が来年も持続的に上がるかどうか」「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか」
これは事前に確認できない。
日銀文学。

[21502: マンコミュファンさん]

中小企業の賃金含めて集計が出るのは7月以降ですね

[21503: 通りがかりさん]

自分の読みは、年末に上げて、４月に上げて、７月にも上げるというもの。

[21504: 検討板ユーザーさん]

>>21502 マンコミュファンさん
時期的には下半期の初め頃の判断になるのかもね。
その頃なら、賃金の物価への影響もどの程度出ているか判断できるだろうし。

[21505: 匿名さん]

自分に都合の悪い話は「日銀文学」って言っておけば無視できると思ってる人、たまにいるよね

[21506: 評判気になるさん]

>>21499 マンコミュファンさん
4月に給与改定が起きて、6月ぐらいまでに物価に跳ねて、それを受けた7、8、9月期のGDP統計の個人消費とか設備投資を見て考えるような感じかな。

[21507: マンコミュファンさん]

>>21505 匿名さん
というか21501は日銀文学の意味を履き違えている。
日銀文学はその真偽が確認できないような空想を指す言葉ではなく、表向きに日銀から発表されたものの裏にある真理を含めて読み解くものなんだけどね。

[21508: 通りがかりさん]

判断をなるべく先の伸ばしさせたい変動さんのご都合がみえみえ。

春闘を待たなくても既に多くの企業で賃上げが進んでいる。
アメリカの利下げが始まる前にとっとと利上げしたいのが日銀の本音。

つまり早ければ年末。

[21509: 口コミ知りたいさん]

>>21508 通りがかりさん
まあ日銀も政府も、利上げできるならしたいのが本音だわな。
今までは上げたくても上げられなかったのが本音だけど、今このタイミングなら利上げに踏み切る理由は揃いつつある。
そこまで社会的な混乱が生じない範囲で一旦利上げして、その後は段階的に利上げしていく機会を伺っていくようになるだろうね。

サプライズで12or1月に利上げに踏み切るだろうね。

[21510: マンション掲示板さん]

>>21508 通りがかりさん
「年末」じゃなくて「早ければ年末」にしてるあたり、予防線張ってるよね
次は「早ければ年始」とか更新して言い続ければ外れることはないからね

[21511: マンション掲示板さん]

マイナス金利解除、日銀は今月急ぐ必要ほとんどないとの認識－関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-11/S5HJJ3T0AFB400

>日銀が18、19日に開く金融政策決定会合では、金融政策の正常化が見送られる可能性が高いことを示している。

>日銀はマイナス金利などの解除の条件である２％物価目標の持続的・安定的な実現が見通せる状況には依然として至っていないとみている。

>植田総裁の発言は単なる一般的な見解に過ぎず、差し迫った政策変更を示唆するものではないという。

[21512: 評判気になるさん]

>>21509 口コミ知りたいさん
10月の会合では上げたくても上げられなかったけど、12月には利上げに踏み切る理由は揃いつつある。

その間に得られた変化ってなにかあったっけ？

[21513: 匿名さん]

>>21507 マンコミュファンさん
発言の裏にある真理を読み解くのが難しすぎて
＞来年の賃金が上がるかどうかは誰にも分からないし、点検もできない
なんてよく分からないこと言い始める人も出てきちゃうわけですね

[21514: 通りがかりさん]

日本の悪い癖なんだよね。
面倒なことは先送り。
その結果が失われた30年。
春闘だ、夏闘だ、冬闘だなんて言ってたら、永久に確認だけで終わってしまう。

[21515: 通りがかりさん]

日銀は春闘で結論出すなんて一言も言ってないのに、都合のいい解釈はやめよう。

[21516: 匿名さん]

>>21509 口コミ知りたいさん
利上げというかマイナス金利解除のことだよね

[21517: 匿名さん]

>>21512 評判気になるさん
ヒント:為替

[21518: 口コミ知りたいさん]

>>21516 匿名さん
ヒント:マイナス金利解除の先にあるものは？

[21519: 名無しさん]

>>21517 匿名さん
10月の会合前に149円だった為替が、チャレンジング発言前は147円まで円高が進んでいました！！こりゃ利上げ間違えなし！！

ってこと？

[21520: 匿名さん]

>>21515 通りがかりさん
あくまで「出口判断」をするにあたって「点検をしていく」だものね

ただ、「点検」する対象が「来年」の「賃金上昇」とその「物価上昇への波及」ということだから、
「来年」＝2024年、「賃金上昇」＝春闘に加えて
「物価上昇への波及」が確認される時期を想定すれば推測はできるわけで、
春闘直後に波及が確認されると想定する人なら
春闘で結論がでると推測するんじゃないかな

[21521: 匿名さん]

>>21518 口コミ知りたいさん
マイナス金利解除により０金利または0.1程度の金利が予想されてたと思うけど
その先は来年の賃金上昇と物価上昇への波及が観測されるかどうかで
利上げするかまたはしないか変わるのだから

解除の先にあるものはまだ分からないよ

[21522: 検討板ユーザーさん]

>>21515 通りがかりさん
誰も春闘で結論を出すなんて一言も言ってないのに、
都合のいい解釈はやめよう。

[21523: 通りがかりさん]

>>21520 匿名さん
「それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか」「それを支える総需要が強いことが確認できるか」

波及していくかどうかに加えて、波及した上でのそれを支える需要が強いかどうかを確認するのは、春闘結果だけでは無理よ

[21524: 匿名さん]

>>21521 匿名さん
日銀と政府は、マイナス金利解除→利上げに持っていきたいんだよ。
マイナス金利解除→再度マイナス金利はまずない。

[21525: 口コミ知りたいさん]

>>21521 匿名さん
もはや釣りなのかもしれないけど一応突っ込むと、
マイナス金利解除等の「出口の判断」が来年の賃上げ以降の話だからね

[21526: 匿名さん]

国債を減らさん限りは、日銀は利上げできん。

[21527: 匿名さん]

>>21524 匿名さん
日銀と政府がそんな事言ってましたっけ？

てか、利上げがなければ再度マイナス金利に戻す？
なぜ０金利のままって発想がないの？

[21528: 匿名さん]

>>21526 匿名さん
マイナス金利解除含めて利上げは遠くない未来にするだろうけど、限度はあるね

[21529: 匿名さん]

>>21523 通りがかりさん
＞波及した上でのそれを支える需要が強いかどうかを確認
日銀の発表にこういうのあったっけ？

[21530: マンコミュファンさん]

>>21523 通りがかりさん
議論が噛み合ってないな。
もう一度読み直してごらん。

春闘直後に波及が確認されると想定する人「なら」
春闘で結論がでると推測するんじゃないかな

[21531: 名無しさん]

ここもある意味そうだがメディア先導で利上げして欲しい奴らの強引なポジショントークばかりで嫌になるわ
輸出企業勤めでニコニコなのが、ぼく

[21532: マンション掲示板さん]

>>21530 マンコミュファンさん
うん、だから
その想定は無理あるよって話ね

[21533: 評判気になるさん]

>>21529 匿名さん
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023120700750&g=eco

[21534: マンコミュファンさん]

>>21527 匿名さん
ゼロ金利のままということはあり得ないでしょ。
そこがゴールになってしまっては、日本経済が停滞したままということ。
ゼロ金利の次は、利上げ。
そこまで持っていかなければ、マイナス金利を解除する意味がなくなってしまう。

[21535: 匿名さん]

>>21533 評判気になるさん
なるほど７日の発表では言ってるのね

[21536: 通りがかりさん]

政府も今回は必死のようだね。
これはいきそう。
↓
賃上げ税制、大企業は最大35%控除　7%の賃金上昇促す
2023年12月11日 19:55 日経
政府は11日、自民、公明両党の税制調査会に賃上げ促進税制の改正案を示した。
給与総額を前年度から7%以上増やした大企業向けの税優遇枠を創設する。
給与の増額分の最大35%を法人税から差し引く。
賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ、優遇にメリハリをつける。

逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ
逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ
逆に賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ

[21537: 口コミ知りたいさん]

>>21527 匿名さん
「もう一度デフレに戻ってしまうことは避けたい」って先日副総裁も発言したばかり。
マイナス金利を拙速に解除してデフレに戻ったら、ゼロのままいてもデフレが進むだけでしょ

[21538: 匿名さん]

>>21534 マンコミュファンさん
うーん、あなたがあり得ない、意味がないと思ってるだけのように聞こえてしまう

マイナス金利解除により０金利または0.1程度の金利のままにすることはない
と断言できる理由何かないですか？

[21539: 名無しさん]

単純な賃上げは金の価値が下がると思うのは私だけですかね？

借金の価値も下がれば長期で借りている人のほうが得ですね。
あえて25年フラットで借りちゃってる人は負け確定です。

[21540: 通りがかりさん]

>>21536 通りがかりさん
これは大企業はもうやらざるを得ないだろうね。
そして中小企業も追随せざるを得ないように、また別枠で控除するだろう。
政府、日銀の本気度が見えてきた。

[21541: 評判気になるさん]

>>21536 通りがかりさん
こうまでしないと賃上げが生じない時点で、好景気とは程遠いんだよ

[21542: 匿名さん]

>>21537 口コミ知りたいさん
現在マイナス金利だけどインフレ方向に進んでません？
それがゼロ金利のままだとデフレになるんですか？

[21543: 匿名さん]

利上げは過熱しすぎたインフレを抑制するためだけではなく、
デフレを抑制するためにもするってことですか？

[21544: 検討板ユーザーさん]

>>21539 名無しさん
単純な賃上げ＝政府の賃上げ要請によるものだとすれば、それでお金(だよね？きん？)の価値が下がるということはない。

そして借金の価値が下がる＝長期で借りている人の方がお得という理屈もよく分からないな。
ローン減税の恩恵を最大限に受けるということであれば、長期で借りた方がそれは大きくなる。
実際に得かどうかというのは借入額や減税率などによって変わってくるので、一概には言えない。

[21545: 匿名さん]

>>21542 匿名さん
マイナス金利の解除を実施してない件について「日銀副総裁が」デフレに戻ることは避けたいと言ってるんです。

今のインフレはコストプッシュの面が強いからでしょう。

[21546: 名無しさん]

固定と医療系公務員が騒いでいる間は不景気状態ってことが分かりました。

[21547: マンション掲示板さん]

まあ税金で賃上げさせても、その分税金で取られる量が増えるだけなんだが

[21548: 評判気になるさん]

>>21497 通りがかりさん

貴方なりに年明け早々に解除の根拠はなにかある？

[21549: 口コミ知りたいさん]

>>21508 通りがかりさん

お前のとこはガッツリ賃金上がったか？

[21550: 匿名さん]

>>21515 通りがかりさん

年内で結論出すとも言ってねえけどな

[21551: マンション掲示板さん]

>>21536 通りがかりさん

賃金が上がっていないことの裏付け
無理矢理にでも解除に持っていこうとも考えられる

で、この改正案が通るのいつよ？

[21552: 通りがかりさん]

>>21540 通りがかりさん
今年もあったぞその控除。中小で最大40%控除とかで。
それでも中小で賃上げが進まなかったのは「今年の賃上げ分に対して」の控除であり、翌年以降は上がった賃金がフルで財政に影響し続けるから。

[21553: マンション掲示板さん]

なんなら所得拡大促進税制という名で以前からある。
マイナーアップデートが続いてるだけ

[21554: マンション検討中さん]

「賃上げ率が高くない企業の控除率は引き下げ」
というなら、若干の賃上げしかできないなら今年は無理してやるメリットはなく、来年にまとめて賃上げした方が得になりますな

[21555: 匿名さん]

>>21545 匿名さん
＞デフレに戻ることを避けるためにマイナス金利の解除をしない
ですよね？
この論理をそのまま使えば
＞デフレに戻ることを避けるためにゼロ金利の解除をしない
じゃないですか？

[21556: マンション検討中さん]

>>21555 匿名さん
何言ってるかよく分からなすぎて説明できそうにもないから、あなたがそう思うならもうそれでいいよ。

[21557: 匿名さん]

>>21556 マンション検討中さん
多分、おばちゃんでしょ。
もう放置でいいでしょう。

[21558: 検討板ユーザーさん]

>>21554 マンション検討中さん
実際こうなりそうだけど、なんか対策あるのかな？

[21559: 周辺住民さん]

>>21553 マンション掲示板さん
平成の時代からやってるな。

今年控除して多少の下駄を履かせたら、翌年以降の値上げが困難になるだけ。
ずっとやってればもはや政策としての効力は失われている。

[21560: 匿名さん]

まあ政府・日銀とすればもう力技でいかなきゃ突破口が開けないという判断なのだろう。
同時に結果としてうまくいかなくても、何かアクションを起こさなければ円安も進んでしまう。

苦肉の策であると同時に、諸刃の剣でもある。
ただ日本を取り巻く世界情勢によっては、棚から牡丹餅となる可能性もある。

[21561: マンション掲示板さん]

>>21549 口コミ知りたいさん
ガッツリなのかは不明だけど、基本給が10%上がった。
プラス若手(30歳未満)は勤続年数に応じてプラス3～5%。
まあありがたいとは思ったな。

[21562: ご近所さん]

>>21560 匿名さん
平成からやってたというなら、世界的インフレが起こる前のドル円105円ぐらいの時代からやってる政策では？
効果が出ないから微妙に修正し続けてるだけで、企業にしてみりゃ真新しさ大してないでしょ

[21563: マンション掲示板さん]

備えよ

https://gendai.media/articles/-/120555

[21564: 匿名さん]

結局のところ、こんな匿名で場末の掲示板に書き込んでる奴の社会的影響力なんてゼロなわけで
そんなネットリテラシーの欠如した人種の尋常じゃない焦り方を見てると、風説や都市伝説を信じやすい性格なんだろうな、と思うわ。

[21565: マンション検討中さん]

１１月の企業物価指数、０・３％上昇…２か月連続で伸び率１％下回る
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231212-OYT1T50108/

[21566: 匿名さん]

いよいよか？
↓
2023.12.11　
植田総裁の決断は近い…1ドル130円台の「円高反転」、日本株を左右する「大転換」へ！
日銀「12・19会合」に備えよ！
筆者の予想は、マーケットのそれと同じである。
12月18日・19日に行われる日銀政策決定会合で、日銀・植田総裁は大きな決断を下すことになるだろう。

「大転換」へ
日銀「12・19会合」に備えよ
植田総裁は大きな決断を下すことになる

[21567: 匿名さん]

23/12/19の日銀会合でマイナス金利解除されるか？

解除される
解除されない

[21568: マンコミュファンさん]

備えよ

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43512

[21569: 匿名さん]

>>21564 匿名さん

確かにお前を含めて影響力はゼロだわな

[21570: 匿名さん]

>>21568 マンコミュファンさん
>来夏から0.25%ずつ利上げも
の言葉で喜んじゃったのかもしれなけいけど
>物価が上がる証拠が出たら、
という条件を付けているんだよ

今までの日銀の物価見通しの上方修正は恣意的だった
なんてその記事の中でも言ってるし、
書いてる早川さん自身も来年物価が上がるなんて思ってないんじゃないかな

[21571: マンコミュファンさん]

>>21570 匿名さん

物価は既に上がっているからね。
金利上げは既定路線。

[21572: 匿名さん]

＞来年「も」上がる
かどうかなんだけど・・・なんかもう説明するだけ無駄みたいね

[21573: 検討者さん]

やはりサプライズを狙って年末に利上げで。

[21574: 匿名さん]

マイナス金利の異常さに麻痺してる国民が多いらしい

[21575: 匿名さん]

麻痺というより環境に順応したんじゃないかな

[21576: マンション検討中さん]

>>21572 匿名さん
今年も上がったし、来年も物価高は続くよ。
そこに日本だけが取り残されないように、政府が主導して日本も賃上げをしている最中ということ。

[21577: 検討板ユーザーさん]

>>21574 匿名さん
マイナス金利もだけど、デフレにも慣れて何でもかんでも安いものが正義みたいな世の中の風潮ができてきちゃったよね。

安いのはありがたいけれども、日本経済にとっては必ずしも良いことではない。
安ければ良いというものではなく、その商品価値に見合う価格や、国際社会と競争できる価格に設定していかなければ。
その中で国民の所得も増やしていき、日本経済を回していくことが求められている。

[21578: 匿名さん]

コストプッシュ起因はとっくに終わっていて、今は完全に人件費上昇型のインフレだよ。
つまり日本もやっと正常な状態になりつつある。
つまり短期金利も・・・。
もう分かるね？

[21579: 匿名さん]

確か日銀の予想では、来年は人件費は上がるものの
コストプッシュインフレが収まることにより物価上昇率は２%を切ってしまう
じゃなかったっけ？

[21580: 匿名さん]

>>21578 匿名さん
もうコストプッシュインフレは終わってるよね。
賃金上昇による、正常なインフレが始まったってことだよね。
そうなると短期金利がどうなるか・・・答えは、出たよね。

[21581: 名無しさん]

大企業の俺が賃上げを感じていないから大丈夫だ。変動金利はまだまだ上がらないよ。
まだ家計には余裕ないもん

[21582: 匿名さん]

ヒント：便乗値上げ、ぼったくり。

[21583: 匿名さん]

コストプッシュが収まったということは円高になったということ
そして円高になることで企業の円安で得た為替差益が減り
賃上げしにくい状況になったって言われてるけどな

[21584: マンション掲示板さん]

そもそも政府主導で賃上げなんとか進めようとしてる一方で、利上げがガンガン進むわけないじゃん。
利上げってのは景気過熱に対して行うもの。無理やり景気良くしてる一方でやるもんじゃない。

利上げ自体が目的になってるのはここの固定さんぐらいのもんだよ。マイナス金利の解除を含めた政策の正常化は別だけどね。

[21585: 口コミ知りたいさん]

>>21581 名無しさん
盲目的に変動金利が上がらないと信じられる時代はもう終わったんだよ。
ここからは確実に変動金利大上昇時代がやってくる。
いや、もう突入している。

真実から、目を、背けては、いけない。

[21586: 匿名さん]

まだどのくらいのインフレになるかを言わずに
利上げだ利上げだと騒いでいるのか

まあ、真実から、目を背けないと、利上げだと言えなくなるからな

[21587: マンション掲示板さん]

>>21585 口コミ知りたいさん

固定しか借りられないクラスはローンが組めず、家も買えなくなるわけだ
厳しい世界がやってくるな

[21588: マンション検討中さん]

>>21587 マンション掲示板さん
自分は変動よりも金利が低いから、固定で借りた。
7年前で、固定金利なのにまさかの0.23%っていう。
住宅ローン減税が10年間1%だから、毎年0.73%の逆ザヤっていう。
夫婦で医療系公務員だから、今後も安泰っていう。
7年前に3000万台で買った我が家より、更に駅から遠い家が5000万超えたっていう。
いい時期に家を買って良かったっていう。

[21589: 匿名さん]

>>21587 マンション掲示板さん
景気後退して逆イールドになりでもしない限り
変動金利が上がるなら固定金利は更に上がるものね

[21590: マンコミュファンさん]

>>21589 匿名さん
固定金利はその期間は金利は上がらないよ。
固定期間を過ぎた場合は、変動金利に切り替わるタイプならあるけど。