固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[21106: マンション掲示板さん]

>>21104 匿名さん
今年の賃上げ率、2000年代最高レベル。
もう変動金利を上げない理由がなくなってきているんだよね。
これは紛れもない事実。
残債を減らすのも良いけど、これから借りる人は変動か固定かよく吟味すべき時はきている。

[21107: 匿名さん]

時々出てくるアンケートって誰が作るの？スレと関係ないっていうか、おばちゃん関連のアンケート多くない？金利と関係ないんだけど。アンケートもおばちゃんが作ってるの？内容的にアンチおばちゃん？いずれにせよ金利と無関係なアンケートは不要じゃない？

[21108: 匿名さん]

どうしたらスルー出来るようになるんでしょうね

[21109: 匿名さん]

>>21108 匿名さん
アンケート取ってみては？

[21110: 検討板ユーザーさん]

おばちゃんスルーしないと困るほど他に建設的な書き込みあるわけでもないしな。

[21111: eマンションさん]

>>21098 名無しさん
まあ定期昇給除くと2%にも満たないから実質賃金はマイナスになる一方なんだけどね

[21112: 検討板ユーザーさん]

>>21106 マンション掲示板さん

確かに去年より10%位は上がった
人が減って残業増えただけだが

[21113: 名無しさん]

>>14247 戸建て検討中さん

3回くんの悲願達成なるか～


https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-27/S4RM3WT1UM0W01

[21114: 検討板ユーザーさん]

でも、3回連呼の人とか「いよいよか」の人とか、自分を特定できる形で書き込み続けてるのは偉いと思うわ。
コテハンみたいなもんでしょ。

「いよいよか」なんて2021年前半からずっと「いよいよか」って言い続けてるんだぜ。

[21115: マンコミュファンさん]

>>21114 検討板ユーザーさん

2021年でいよいよ言ってたならそれより数年前から言ってそうだな

あいつら出てきたら安心感が半端ないよ

[21116: 匿名さん]

ドル円147.07
久々の147円台だけど、146円台にも突入しそうだ

[21117: マンコミュファンさん]

>>21116 匿名さん
年度内140円まで調整あるんじゃない？

[21118: 匿名さん]

>>21117 マンコミュファンさん
この勢いならありうるね
外貨を買い足すのは年度末まで待ってみようか

[21119: 口コミ知りたいさん]

上がる要素ないからな。

[21120: 匿名さん]

ドル円146.83

[21121: 名無しさん]

というか、そもそも賃金がインフレを超えるのは無理。
賃金はインフレを後追いする形になる。
つまり今がその流れ。
順番で言えば、インフレになって、賃金が後追いして、さらにその賃金を後追いするのが短期金利＝変動金利。

[21122: 名無しさん]

そろそろ世界が利下げ局面に入ろうとしている。
日本は何も変わらなくなった。
まさに老人国家。
若者は成功と失敗を繰り返して学習しながら成長していく。
老人＝日本は大きな失敗もなければ大きな成功もなく、ゆっくり老衰していくだけ。
若者国家と老人国家、どちらを選択するかは国民が選んだ政治家が決める。

[21123: 匿名さん]

例え政治家が若者国家を選んだとしても国民が付いてこないと思うよ
大きな失敗をすれば徹底的に叩いて再挑戦の機会を奪うのが日本人
この国民にしてこの政治家があると考えた方が良い

[21124: 通りがかりさん]

なんか金利上げムードも下火になってきたな

[21125: 匿名さん]

地方銀行も定期以外の金利も上げてきましたね。

[21126: マンコミュファンさん]

フラット35で1.05%で契約して8年、今ごろは変動金利は2%くらいになってて
慌てて固定にうつろうとしたらそっちはすでに3%を超えてて阿鼻叫喚w
というのを妄想してたのに変動はなんもかわってない
Yahoo!ニュースを見てたら変動は最初の10年を乗り切れば勝ちみたいな記事も目につくし
完全に敗北者。妻はなにも言わないけれど生涯で使えるお金が数百万円かわると知ったら
どんな顔をされるのか怖い

[21127: 名無しさん]

8年前というと2016年ですね。
その頃の変動は0.6～0.9%だったと思いますが。
固定1.05%で借りられたなら勝ち組でしょう。
今後も一喜一憂しなくていいですから。

[21128: 匿名さん]

台湾有事がどうなるか気になる････。

[21129: 評判気になるさん]

>>21121 名無しさん
景気が良くて物価が上がるなら、賃金が先に来て物が売れ物価が上がる
コストプッシュのインフレで物価が上がるなら、物価上昇で値段が上がった結果、賃金がわずかに上がる。

バブル期は実質賃金上がりまくりだった。
今は下がりまくり。

[21130: 通りがかりさん]

二択なんだよね。
日本の99％は中小零細。
この中小零細を守れば守るほど日本は衰退していく。
弱い企業はどんどん淘汰されてもいいという方針にすれば日本は復活する。
この失われた30年は見捨てることができずにズルズルきた。

[21131: 通りがかりさん]

たまに高度経済成長期やバブル期のことを例に出す人がいるけど全く意味がない。
何故なら、高度経済成長期やバブル期は日本には２度こないから。
２度と来ないものを例に出しても意味がない。

[21132: 名無しさん]

>>21127 名無しさん
自分も2016年にローン君だけど、固定金利で0.83%っていう。
しかも最初の10年は0.6%の優遇もあるから、まさかの0.23%っていう。
当時の変動金利よりも、誰よりも低金利で固定を借りられたっていう。
こんな私は何組ですか？

[21133: 匿名さん]

>>21131 通りがかりさん
あーバブル期並みの金利期待してる人、たまにいるよね。

[21134: 通りがかりさん]

>>21130 通りがかりさん
弱い企業はどんどん淘汰されてもいいという方針にすれば日本は復活する。

という根拠は？

[21135: eマンションさん]

２４年の世界経済成長率２・７％　ＯＥＣＤ、予測を据え置き
2023年11月29日 19時35分 （共同通信）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/293007

世界の経済成長は今後落ち込んでいくと見込まれている。
日本は2023年が1.7%だったのが24年は1.0%に下がると見込まれる。
これは今後は利下げが始まるとされるアメリカの予測値1.5%すら下回る。

この経済状況で利上げがどの程度進められるものか。

[21136: 名無しさん]

日本の景気が良くなってきていて、金利が上がると書いている人は全くの経済音痴なんだろうね。
今後、日本の景気が良くなることはないよ。
多少の浮き沈みはあるにせよ、長い目で見れば緩やかに下降していく。

もし日本の景気が劇的に良くなるとしたら、移民政策を受け入れるなど、劇的な変化が必要。

そうしなければ、金利は、必ず、上がらない。

[21137: マンション検討中さん]

バブル崩壊後の失われた30年での経済成長率が平均で0.7%程度。来年以降日本経済がまた落ち込んでいくことが示されてるね。

野村の用語解説を引用すると、
一般的に経済成長率が上昇することは景気が強くなることを表し、下落することは景気が弱くなることを表す。景気分析をするときの最も基本的な作業が、経済成長率予測とされている。

経済成長率予測は、金利の方向を考える上でも、重要な判断を与えるものとされている。

[21138: 匿名さん]

こういう話になるときにいつも思うのだけど
経済は必ず成長しないといけないモノなんですかね
現状維持ではダメなんだ？

[21139: 匿名さん]

>>21138 匿名さん
各企業が利益出そうと活動して投資やら開発やらしてれば、経済は自然と成長するものなんだよ。
それなのに国として現状維持ということは、経済活動が縮小傾向の企業が多く存在する不景気だということ。

加えて、他国は経済成長の原則で成長してるのに日本だけ現状維持なら、実質的には日本の競争力と価値が落ちていってるということ。

[21140: 匿名さん]

ドル円146.95
日本の市場が始まる頃になると円高に進む

[21141: 匿名さん]

>>21139 匿名さん
投資と開発というのは必須なものなのかな？
そもそも外国の企業と日本の企業を比較して
日本の企業に投資しようという人いるのかな？

どう頑張っても日本は他国に勝てないなら
いっそ日本に投資と開発をしなくてもいいのでは

[21142: 名無しさん]

>>21141 匿名さん
つまりこういうことでは？
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf

[21143: 匿名さん]

>>21141 匿名さん
まあ国際競走に関するあなたの主義主張は好きにすれば良いけどね。
このスレ的に大事なのは各国の中央銀行は成長するために政策を打っていて、景気が良いなら利上げが起きるし悪いなら利上げが起きないということ

[21144: 通りがかりさん]

>>21141 匿名さん
この場合の投資って、「日本に投資」とかの株式投資みたいなやつでなく
企業が事業拡大してく上での設備投資みたいなやつかと

[21145: 匿名さん]

>>21143 匿名さん
私の意見が異端だってことは分かってる
でも、常に負け続けてる自国を自ら非難し卑下し続けるくらいなら
いっそ個性として認めてしまう発想の転換もアリじゃないかな

一般市民と国は立場が全然違うので
国が過熱したインフレを抑えるために利上げをし
インフレが収まってきたら利下げをするのは当然だと思うよ

[21146: 匿名さん]

>>21144 通りがかりさん
そのつもりで書いてるよ

[21147: 通りがかりさん]

外と比べるから「経済成長しなきゃ」って思うけど
ロシア国民のように他国の情報をシャットアウトすれば貧しくても現状に満足できるのでは

[21148: 通りがかりさん]

でも最近は新鮮な感覚を味わっている。
自分の賃金は少しずつ上がっているけど、ローンの支払い額は変わらないから妙なお得感になっている。
さらに自分は固定だから将来の金利上昇リスクもないから不安感が全くない。
借りる前は住宅ローンは長期間だし大変だなぁなんて思っていたけど、
こんなにストレスフリーになるとは思っていなかった。

[21149: 匿名さん]

そしたらこのスレは卒業した方がよい。
ここは変動は怖いと思っている固定と、固定は無駄と思いながら社会にストレスを溜めている底辺の溜まり場だから。

[21150: 匿名さん]

銀行定期金利0.8もちらほら出てきた

[21151: eマンションさん]

ボーナス時期ってのもあるし、年明けには1.0%超えもでてくるんじゃない？

[21152: マンション掲示板さん]

>>21138 匿名さん

資本主義は基本的に成長し続けないと転覆するシステムだからね。

[21153: マンション掲示板さん]

>>21147 通りがかりさん
個人が貧しくても良いと思うのは別にいいけど、日銀と日本政府には国を成長する責務があり、その前提で日銀の政策、ひいてはローン金利は決まるから。
金利について考えるスレで個人の嗜好を主張しても無意味。

[21154: 匿名さん]

固定民としては、このままインフレが進んで借金が目減りすることを祈っている。
まあ、生活費も大変だけど、楽天とかで最安値製品をまとめ買いしてポイントゲットをしている。

[21155: マンション検討中さん]

住宅ローン金利が大幅低下

大手銀行5行は30日、12月の住宅ローン金利を発表した。

最近の金利低下を考慮し、三菱UFJ銀行を除く4行が代表的な固定期間10年の基準金利を引き下げた。下げ幅は0．10～0．16％。

日銀による金融緩和修正をにらんだ金利上昇に伴い、8月ごろから住宅ローン金利は上昇傾向が続いていた。11月中旬以降、米国で利上げ打ち止め観測が広がったことなどを受け、国内で長期金利が低下しており、こうした動きを反映した。　

[21156: 名無しさん]

>>21155 マンション検討中さん
そりゃもう上げられないよ。
固定金利もまた下がっていって、変動金利は横ばいが続く。
日本の住宅ローン金利は、もう上げられない。
トリプルWでも起きない限りは、ハイパーインフレも起きない。

[21157: マンション掲示板さん]

>>21154 匿名さん
コストプッシュのインフレで実質賃金が下がってくのに、このまま続くのを祈ってるとかアホじゃないの

[21158: 名無しさん]

トリプルWって何ですか？

[21159: 匿名さん]

えっ、もう金利下がっちゃうの？早かったな。

[21160: マンション検討中さん]

>>21158 名無しさん
予想だけど、WW3(第三次世界大戦)の覚え方を間違っているのではないかと。

[21161: 匿名さん]

長期金利がガンガン下がっているけど、これは日銀が買ってるからか、市場で普通に買われているからか、どっち？

[21162: 匿名さん]

１２月も0.148%です

[21163: 口コミ知りたいさん]

>>21162 匿名さん

インパクトあるねー

[21164: 匿名さん]

生活全部絡め取られる感じがなんとも怖い。
そう感じるの自分だけ？？

[21165: 匿名さん]

１０倍以上高い金利３５年間確定で払い続けるけるか
金利はほぼ０で返済するのか

極端だねぇ

[21166: 販売関係者さん]

政策対応は「拙速よりも慎重に」、緩和修正に時間－中村日銀委員
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-30/S4WSJIT0AFB401

まあ日銀絡みのニュースは、この記事の下にもあるハト派タカ派マップも踏まえて見るべきだよね。
中村さんはハト派の筆頭で、この記事だけで緩和継続とは言い切れないし、
田村さんの発言だけ取り上げて「もうすぐ利上げ」みたいに言う人もいるしね。

安達さんとかも緩和継続訴えてるし、まだまだ緩和継続が優勢だと思うけど。

[21167: 口コミ知りたいさん]

これか。
年内マイナス金利どうこう言ってる人はさすがにいなくなったな。
年明けも消えてきたか。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023112900888&g=eco
マイナス金利解除、「新年度明け」判断　中小賃上げ見極め―安達日銀審議委員
＞安達氏は「賃金と物価の好循環が実現するまでマイナス金利解除は難しい」と強調した。現状は「（好循環が）ようやく回り始めるかもしれないというイメージだ。（大規模金融緩和策の）出口の話を始めるところには行き着いていない」と説明した

[21168: 周辺住民さん]

1月：黒田退陣の際に利上げ
3月：新総裁就任の際に利上げ
5月：春闘結果が出揃ったら利上げ
7月：円安だから利上げ
9月：年内利上げ
11月：年明け利上げ

言い続けてればいつかは当たるだろう精神が凄い。

[21169: 匿名さん]

まあ実際いつかは当たるだろう。
問題は当たる頃にローン残債がどうなってるかなんだけど。

[21170: 口コミ知りたいさん]

依然として日本より高いインフレ率と経済成長率を示すアメリカ
そんなアメリカですら今後は利下げだの言われている

利上げが必要だからやる、なんて経済状態には程遠い
ただ、金融政策の正常化はどこかでやらないといけないから、なんとかそれぐらいはできるようになってもらえないだろうか。その程度なのが日本経済の現実

[21171: 匿名さん]

まあ、日本は失われた30年で構造改革できなかったわけだから、
この先も無理だろうね。
やるやる詐欺で終わり。
結局、韓国や他国と同じように一度破綻するまで行くしかない。

[21172: マンコミュファンさん]

>>21169 匿名さん
榊さんのように10年以上いつまでも当たらない可能性もある。

[21173: 匿名さん]

住宅ローンかりはじめた8年前くらいからここにいる変動だけど、やっぱり金利あがらなかったね。なんか支払いもキツくならないし、給料もそれなりに上がっていったから平穏な日々すぎて、もう働いたり昇進する気力もなくなって現状維持を考えるようになってしまったよ。
多少は高い家買って無理したり、ギリ変のほうが働く意欲も沸いて良さそうだなと思うこの頃。

[21174: マンコミュファンさん]

>>21162 匿名さん
こういうのって、モバイルや電気、ネット、TVの費用って割高だったりするの？住宅ローン金利が低くても、他で割高だとまた計算がややこしいというか、ちょっと自分なら敬遠してしまうかも。
でもローン金利が大幅に安くなるなら、トータルでもやっぱり浮くのかな？

[21175: 匿名さん]

モバイル＋電気で0.1%差
月々１２．５万が１２．３万円と２０００円差程度
au家族割がMVNOと同じぐらいになるって感じ

フラットなら返済月々１６．３万円と毎月４万多くなる

[21176: 匿名さん]

日米共に株が天井圏だから、これから株を買うのは怖いよね。

[21177: 匿名さん]

>>21176 匿名さん
今が天井か底かは誰にもわかりませんよ。だから株は面白い。

[21178: e戸建てファンさん]

>>21173
変動大勝利ですね。

[21179: 名無しさん]

>>21174 マンコミュファンさん

そもそも0.4%以下自体が安過ぎなんだけどね

[21180: 匿名さん]

>>21176 匿名さん

日経平均は30000近くまで下りまた上昇と思ってる
35000-40000まで上がるかなと

[21181: eマンションさん]

銀行「今のうちに変動さげて客をGETするんだぁー！」

[21182: 匿名さん]

今時借換えもせず0.4%以上で返済してるやつなんているの？

[21183: 匿名さん]

ただし、変動金利がずっと低いままというのは、言い方を変えれば日本はずっと低迷したままで、
他国にどんどん追い抜かれていくということ。
経済自体は鎖国は無理＝グローバル経済なので、物価自体は海外のインフレに引っ張られて、どうしもて上がっていく。
つまり庶民の暮らしはどんどん苦しくなっていく。
iPhoneを買えない庶民が増えていく。
本質論を言えば、良くない状態。
ある意味、トルコ化していくことになる。
国民がいつ気づくか、黙っているか。
自民党の支持率を見ていればわかる。

[21184: 通りがかりさん]

>>21182 匿名さん
いるんじゃない？借り換えすると手数料とか掛かるから、借り換えてもトータルでの支払額が変わらない(もしくは増える)ケースがあるんだよね。そういう人は、今よりも金利が低いからといって借り換えると損してしまうんだよ。

[21185: マンコミュファンさん]

>>21182 匿名さん
借り換えするか否かの目安はこんな感じ。諸費用は借換先によって異なるから、実際は個人差あるけど。

[21186: 匿名さん]

＞21185

これはナイス
0.6超は借換えたほうがお得ね

[21187: eマンションさん]

>>21186 匿名さん
いや、残債と残りのローン期間によって全く変わるから、何の参考にもならないと思う

[21188: eマンションさん]

フィリッピンで大きな地震が起きたね。
これでますます世界情勢は不安定になる。
そうなると金利がどうなるか・・・もう、分かるよね？

[21189: マンコミュファンさん]

いいかげん大災害みたいな人の命が奪われてる惨事を茶化しの材料にするのやめません？

[21190: eマンションさん]

>>21189 マンコミュファンさん
死傷者の情報出てなくない？
今回は地震があって、建物の損壊と少し津波があったくらい。
前回の時でも死者9人とかじゃなかった？
大災害という規模ではないと思うよ。
だからといって、茶化すことは肯定していいわけだとは思っていない。

[21191: マンション掲示板さん]

いいかげん、ってあるんだから今回に限らずでしょ
地震だの戦争だのテロだのあるたびに金利がどうとか、不謹慎通り越してアホじゃないの

[21192: 検討板ユーザーさん]

>>21191 マンション掲示板さん
いや、今までは黙認できたけど、これからはそういうのはやめましょうよぅていうこと。
過去に目を向けても金利と一緒で変えられないし、大切なのはこれから先の未来だから。

[21193: 匿名さん]

アホは放置しかないよ。
とにかく金利ありきだから、なにか事が起きてもそれを後付けの理由にするだけ。
もう一度言う。アホを構うな。

[21194: マンコミュファンさん]

>>21193 匿名さん
今度はマラピ火山が噴火したね。
噴煙の高さは15000mに達したって。
それだけの大噴火ということは・・・もう、金利がどうなるか分かるよね。

[21195: 匿名さん]

>>21194 マンコミュファンさん
金利は下がるということですね。わかります。

[21196: e戸建てファンさん]

>>21194
変動金利は下がって、フラットは超絶上がるってことですね。わかります。

[21197: 通りがかりさん]

>>21195 匿名さん
>>21196 e戸建てファンさん

違う怒怒怒
変動金利は、上がっていくよねってこと怒怒怒

[21198: 匿名さん]

いよいよか。
↓
脱デフレ探る日本、19カ月連続2％越え　上向く４指標
2023/12/4 日経
バブル崩壊後、デフレにあえいできた日本経済に転機が訪れている。
コロナ禍とウクライナ危機に端を発する世界的なインフレの波が押し寄せ、物価上昇率は政府・日銀が目標とする2%を10月まで19カ月連続で上回る。

[21199: マンション掲示板さん]

>>21198 匿名さん
このタイミングで変動金利を上げて、一気に脱デフレに持っていくのが政府と日銀の考えだよね。
このタイミングで、金利を上げる以外に、選択肢は、ないよね。

[21200: マンション検討中さん]

>>21199 マンション掲示板さん
このタイミングで金利を上げない選択肢はある。というかその選択しかない。
いくらインフレになっても、資金需要が旺盛にならない限り金利は上げられないよ。

[21201: 匿名さん]

日本の問題は、最終目的地点は分かっているのに到達するための手段がないということ。

内需＝国内の景気を良くすることが必要
↑
そのためには賃金が継続的に上がっていかないと内需は盛り上がらない
↑
賃金を継続的に上げるためには世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
↑
社会システム全体が日本型雇用を前提に構築されているため、変えたくても変えられない

ここで行き詰まって、失われた30年になっている。
おそらくこのまま失われた40年50年・・・財政破綻となる可能性が高い。
痛みを伴う構造改革をやるか＝大手術か、痛み止めと栄養剤だけで延命させて最後を迎えるか。
もう２択しかない。
選ぶのは国民と国民が選んだ政治家。

[21202: 検討板ユーザーさん]

>>21199 マンション掲示板さん
金利を上げると一気に脱デフレになる理屈が意味不明。
このタイミングで粘り強く緩和を続けて一気に脱デフレに持ってく、ってならわかるけど。

[21203: eマンションさん]

円安と海外のコストプッシュによるインフレが無くなった後、日本経済の真価が問われる。
個人的にはあまり期待できないかと。

[21204: 口コミ知りたいさん]

>>21198 匿名さん

いよいよかと10年言い続け、遂に悲願達成か～
期待してるレベルじゃないだろうけど(笑)

[21205: 検討板ユーザーさん]

>>21201 匿名さん

じゃあ政治家にでもなってた変えてくれ

[21206: 販売関係者さん]

円安やインフレの価格転嫁で利益が出せる大企業は増収で
原材料高と実質賃金低下による個人消費の陰りで苦しむ中小企業は苦戦

結局この構造が修正されない限り、日本の景気は改善しない。

[21207: 匿名さん]

>>21201 匿名さん
何かを盲信してそうな人だね
誰かが言った言葉をそのまま使っても
自分の意見にはならないんだよ

[21208: 名無しさん]

>>21207 匿名さん
おばちゃんの書き込みだと思うからスルーで。

[21209: 名無しさん]

地方の清掃員の時給が2200円だと！
いよいよか！
↓
北海道ニセコの時給「想定超える上昇」　施設清掃2200円
2023年12月4日 5:00 日経
スノーシーズンを迎えたニセコの時給が上昇している。
インバウンド（訪日外国人）の需要は本格回復が進み、新型コロナウイルス感染拡大前の水準を超える見込みだ。
時給2000円を超える求人も出始め、事業者は「想定を上回るペースで時給が上昇している」と話す。

[21210: 匿名さん]

>>21208 名無しさん
了

[21211: マンション検討中さん]

>>21209 名無しさん
北海道で時給2000円を超えたとなると、都内ではもっと高時給も出てきている可能性が高い。
これは想定よりも早いペースでアルバイトやパートの賃金も上昇していると見て良いと思う。

こうなると金利がどうなるか・・・もう、分かるよね。

[21212: マンション検討中さん]

>>21211 マンション検討中さん

ニセコは人が居ないからだと思うが

[21213: マンション掲示板さん]

>>21212 マンション検討中さん
人がいなくても2000円。
人がいたら・・・もっと、高いよね。
そうなると金利は・・・間違いなく上がるよね。
もう、待ったなしだよね。
いよいよだよね。

[21214: マンション掲示板さん]

>>21209 名無しさん

これはスゴイ！日本中が外国人向けのリゾート地になればいいんだな！…ってさみしいな

[21215: eマンションさん]

>>21212 マンション検討中さん
ニセコの場合、雇用主は外資系企業が多い。
以前話題になったコストコのように、ニセコの外資系企業は世界基準で賃金を払う企業が多い。
TSMCの社食のパートだって賃金高い。
だから、日本はきちんと外資系企業を誘致できれば幾分変わってくるかと思ってる。

[21216: 通りがかりさん]

結局ずっと言われているように、日本型雇用の低賃金で守られている（本来退場すべき）中小零細がいる限り・・・。

[21217: デベにお勤めさん]

上場企業の賃上げもそうだけど、結局一部の賃金上がった企業だけ見ても無意味。
最低賃金ギリギリで募集かけてるバイトだっていくらでもあるでしょ。

そういう賃上げや高い時給の話ってのは極めて珍しいからこそニュースになるわけ。

今年も、ユニクロを始めとした賃上げニュースが続いたと思ったら、結局日本全体では名目賃金も大して上がってなくて実質賃金が下がってたのは、つまりそういうこと。

[21218: 検討板ユーザーさん]

いよいよ叫んで苦節10年
高い金利も払い続けてきましたが
遂に報われるときがやって来た～

[21219: 匿名さん]

>>21217 デベにお勤めさん
大企業ですら賃上げをしなかった状況から
大企業だけ賃上げする状況に変化したことは評価していいのかもしれない
一応、以前よりはマシな状況になったんだからね

[21220: マンション検討中さん]

>>21219 匿名さん
円安物価高で利益を上げられる会社もあれば、円安がむしろ逆風になる会社もある
マシな状況になったとも考えられるし、二極化が進んでるだけとも言える

[21221: 匿名さん]

>>21220 マンション検討中さん
大企業だけ賃上げなんだから二極化には違いないんだけど、
二極化の＋と－どちらが大きいかでマシになったのかむしろ悪化してるのか
判断が分かれるんだろうね

一応、景気は大企業から始まりそれが中小企業へ伝播することを期待して行われているから
それが上手くいくことを期待したい

[21222: 通りがかりさん]

いやいや、本質的に違うんだよ。
日本以外の世界の常識は経済原理に基づいて賃金が上がっている。
日本は、政府が必死にお願いして経団連がしぶしぶ賃上げしているということ。
こんなのは本来の賃金上昇ではない。
社会主義じゃないんだから（日本は半社会主義と言われているが）
政府が言わなくなったら賃上げはしなくなる。

何度も言われているように結論が出ている。
構造的に賃上げになるように構造改革＝欧米型雇用にするか、
日本型雇用のままでマヤカシの賃上げでいくか。

後者でいけば日本は終わる。

[21223: 匿名さん]

欧米型雇用なら必ずすべての従業員の賃金が上がると思ってるのかな

[21224: 口コミ知りたいさん]

>>21222 通りがかりさん
企業側は政府にお願いされたから賃上げしている訳ではないよ。必要に迫られて賃上げしている。業績好調の会社にとって今は人手不足は深刻で、転職が一般化した今は、賃金はじめ雇用条件を上げないと、いい人材を採れないどころか自社の社員も優秀な人材から流出しちゃう。
既に所謂日本型雇用は崩れてきてるよ。

[21225: eマンションさん]

>>21222 通りがかりさん

そんな貴方は外資系で欧米型雇用なの？

[21226: 匿名さん]

遂に資産課税が検討され始めた様子

高齢者の社会保障負担、金融資産を加味検討　政府改革案
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA047N90U3A201C2000000/

[21227: 通りがかりさん]

欧米型雇用になっちゃうと今まで救われていた人がダメになっちゃって日本社会崩壊かな。
そういうのは余裕があるときにやらないとダメ。

[21228: 戸建て検討中さん]

仕方ないんだよ。
世界の常識が欧米型雇用なんだから。
いつまでもチョンマゲ帯刀ではいられない。

[21229: 戸建て検討中さん]

地ならしがどんどん進んでいるね。
やはり年末か年明けかな？
↓

日銀氷見野副総裁、企業の賃上げ「変化は着実に進む」
2023年12月6日 11:41 日経
日銀の氷見野良三副総裁は6日、大分県内の経済界関係者らが参加する金融経済懇談会の講演で「（金融政策の）出口を良い結果につなげることは十分可能だ」と話した。
賃上げなどの企業行動について「変化は着実に進んでいる」とし

出口を～十分可能だ
出口を～十分可能だ
出口を～十分可能だ

[21230: 契約済みさん]

新築戸建てを現金一括で買ったから金利とかそういう話はよそ事なので別に上がっても上がらなくてもいいです

[21231: マンション検討中さん]

>>21230 契約済みさん
だったらここに来なくていい。
今のご時世、現金一括で自宅を買ってしまうお馬＆鹿さんっているんだということにクリビッツ。

[21232: 通りがかりさん]

今の日本はある意味、幕末みたいなもの。
幕藩体制を続けてチョンマゲ帯刀（＝日本型雇用）を続けるか、チョンマゲ帯刀をやめて欧米化（＝世界標準の欧米型雇用）を目指すのか、
２択。
日本型雇用のままだと賃金が上がらず後進国にも抜かれていく。
決めるのは国民と国民が選んだ政治家。

[21233: 通りがかりさん]

日本経済を良くするためには、まず埼玉の無能医療系公務員をクビにしなければならない

[21234: 口コミ知りたいさん]

>>21233 通りがかりさん
よく意味が分からないけど、公務員をクビにしたら経済が良くなるという理屈が意味不明。
しかも埼玉の医療系限定とか、根拠がよく分からない。

[21235: マンコミュファンさん]

>>21229 戸建て検討中さん

地ならしとか、十分可能だとか、

景気を抑える必要があるからやるんじゃなくて、
本当は難しい情勢だけど正常化がどうしてもしたいから何とかならないか、
っていう状況なのがアリアリと出てるよね

[21236: 匿名さん]

>>21234 口コミ知りたいさん

おばちゃんじゃね？

[21237: 通りがかりさん]

>>21229 戸建て検討中さん

3回くん
今日もガンバってるな～

[21238: 匿名さん]

>>21226 匿名さん
資産ではなく金融資産に課税（社会保障費負担）するということだから
不動産を買ったりして金融資産を減らせば税金逃れができそうだね

[21239: マンション掲示板さん]

今後利上げありますよ感は出していかないと円高が進まんのよ
「賃上げ次第で可能性はある」と言うのはどれだけ言っても嘘にはならない

[21240: 匿名さん]

ちょっと気になる発言

植田日銀総裁
・利上げ時にどの金利を政策金利にするか、現時点では判断をしていない

[21241: 匿名さん]

>>21238
不動産は固定資産税すでにかかってるけどな

[21242: 匿名さん]

>>21241 匿名さん
固定資産税を負担するより社会保障費を負担する方がいいってことかな？
金額的にどちらが有利になるか知らないけど
私は金融資産は運用、家は賃貸で賃料を支払い、金融資産に対する社会保障費を支払うよりも
金融資産を不動産にしてその家に住み、固定資産税を支払う方がいいな

[21243: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/c895f0a4f95178412c4271ba5d1aefc8583b...

あか━━━━Σヾ(;`･Д･)ﾉ━━━━ ん!!!!

[21244: 匿名さん]

ドル円146.71
また円高進み始めましたね

[21245: 匿名さん]

>>21242
まだルールも決まってないのに
そう考えられるのが不思議

[21246: 匿名さん]

>>21245 匿名さん
施行は５年後の2028年を予定してるそうだから
のんびり考えるのもありだと思うよｗ

[21247: 検討板ユーザーさん]

今までもいまも弱者に優し過ぎなのだよニッポンは

[21248: マンション掲示板さん]

>>21239 マンション掲示板さん

利下げの方向の話が出てきたら軽く円高方向には振れる
そこに日本の利上げが入れば数年前の円水準かもな～

https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/I34U77ZTRJPORL7CHTZ5BTTIBY-...

[21249: 通りがかりさん]

>>21240 匿名さん

どの記事？

下記だと今をどう判断するかに寄るが、微妙な状況だろうな
賃金上昇についても中小企業の方で賃金上がっていると実感できているのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9d24add5289e1ac84b620014c21e920ef18...

マイナス金利解除で政策金利をゼロ％にするかプラス圏の金利にするか、どの程度のスピードで利上げしていくかは「その時の経済・金融情勢次第」と述べた。

[21250: マンション検討中さん]

そら政策金利何%ってのが目的なのではなく、景気の調整のために政策金利を変えるんだから。

なんとか利上げをできる環境にならないか、って今議論されてるのは、今が異常な緩和状態であって金利政策正常化が必要だから。その先は経済次第で変えるのはごく基本的な話。

[21251: eマンションさん]

>>21243 匿名さん
年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる

なんか材料握ったんかな？

[21252: マンション掲示板さん]

>>21251 eマンションさん
一段とチャレンジングな状況・・・金利を上げる材料が揃ったということを、遠回しに表現しているね。
いよいよ、いよいよ、いよいよだね。

[21253: マンコミュファンさん]

アメリカが利下げを始める前に急いで正常化だけはしておきたい。なので本当は材料は揃ってないけど見切りで正常化をする。
チャレンジングな状況ってのはそういうことだろうな。

で、丁寧に説明していくってのは、如何に経済的に妥当かって後付けの理屈を用意していくと言うことだろう。

[21254: 匿名さん]

地ならしが続いている。
やはり年末か年明けか。
↓
地銀がマイナス金利解除を要望、日銀がレビューで意見聴取－関係者
2023年12月6日 14:21 ブルームバーグ

[21255: 匿名さん]

氷見野副総裁の６日の講演を受けて、金融政策予想を反映するオーバーナイト・インデックス・スワップ（ＯＩＳ）は７日、12月会合でのマイナス金利解除（0.1％の利上げ）の確率を一時40％強まで織り込んだ。

[21256: 匿名さん]

いよいよか？
↓
日銀12月会合ライブ、正副総裁発言でマイナス金利解除観測が再燃
2023年12月7日 16:25 ブルームバーグ
日本銀行の植田和男総裁と氷見野良三副総裁の発言を受けて、沈静化しつつあった早期のマイナス金利解除観測に再び火が付いた。
市場関係者からは、日銀が18、19日に開く金融政策決定会合が政策変更の可能性が意識される「ライブ」な会合に変わったとの声も出ている。
植田総裁は７日の国会答弁で「年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる」と発言。

年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる
年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる
年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる

[21257: 匿名さん]

植田日銀総裁： マイナス金利の解除によって短期プライムレートなどが上昇すれば、変動型の住宅ローン金利も上昇すると考えられる

[21258: 匿名さん]

チャレンジャー植田
学者だと思ってナメたらあかんぜよ！

[21259: 検討板ユーザーさん]

>>21257 匿名さん
んなこと言ってないだろ

[21260: 検討板ユーザーさん]

なんも方針変わってないが

https://www.jiji.com/amp/article?k=2023120700750&g=eco
日銀の植田和男総裁は７日午後、首相官邸で岸田文雄首相と会談し、国内外の経済・金融情勢について意見交換した。植田氏は金融政策の基本的な考え方を説明。マイナス金利政策の解除など大規模な金融緩和策からの出口の判断に当たっては、来年も賃金が持続的に上がり、物価上昇に波及していくのかを点検していく方針を伝えた。

[21261: 匿名さん]

大和証券末広氏12月7日
・日銀がマイナス金利を解除したい意向はほぼ間違いない
・物価達成による解除が難しいなら、副作用の対応を全面に押して解除に向かうと予想

[21262: マンション掲示板さん]

そもそも昨日の副総裁の会見も、「今後の見極めが大事、いつ見極められるか現在は見解を持ち合わせていない」だったしな。
金融経済懇談会を受けて年明けマイナス金利解除に転んだなら後から矛盾になるそんな発言しないよ。

[21263: 匿名さん]

>>21261 匿名さん
まあ景気改善してないのに無理に解除するなら、長い目で見ると変動金利上がるのが遅れるだけだと思うけど。

[21264: 評判気になるさん]

>>21260 検討板ユーザーさん
次の会合で正常化を決めるのでなく、賃金を受けて正常化をしやすいようにフォワードガイダンスを修正するのでは？

[21265: 匿名さん]

まあ、日本型雇用のままだとこれ以上の賃上げは無理だから、
もうやるしかないのでは？
景気景気と言ってたら永久に無理だよ。

[21266: 検討板ユーザーさん]

「チャレンジングな状況が続いているが、年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる」だからなー。
今も悪い状況がさらに悪い状況になるって話でしょ

出口化を進めるなら「良い兆候が見られているが、これからチャレンジングな状況になるだろう」
なのでは？

[21267: 名無しさん]

>>21266 検討板ユーザーさん

チャレンジングな状況が続いている
＝GDPは下がり景気は減退、実質賃金は下がり個人消費が衰えている。物価上昇は陰りが見えてきた。

年末から来年にかけて一段とチャレンジングな状況になる
＝もう今やるしかないからマイナス金利解除する。景気はさらに悪くなるだろうだけど、とりあえず正常化しないことには仕方がない

[21268: 匿名さん]

「チャレンジング」を今年の流行語大賞にしよう！

[21269: マンション検討中さん]

>>21268 匿名さん
オバチャレンジング

[21270: 検討板ユーザーさん]

発言見ても全然解除に前向きとは思わないなぁ

[21271: 評判気になるさん]

>>21265 匿名さん
俺たちは日本人なんだから、このまま日本型雇用だよ。
それをぶっちゃけ大多数はみんな望んでる。

[21272: 検討板ユーザーさん]

急激に円高に触れているな。
これは一体何を意味しているのか？？？

[21273: 匿名さん]

ドル円144.92
え？なにこれｗ

[21274: 匿名さん]

>>21272 検討板ユーザーさん
ロンドン外為9時半　ユーロ、対ドルで下げ渋り　円は対ユーロで2カ月ぶり高値
https://www.nikkei.com/article/DGXZASH2IILM1_X01C23A2000000/
＞日銀がマイナス金利を早期に解除するとの見方からユーロやドルに対して円買いが進んでいる

だそうだよ

[21275: 名無しさん]

>>21256 匿名さん

3回くん
ご苦労さまです

[21276: 匿名さん]

急に円高になっているけど決定した情報が漏れているの？
↓
岸田首相、日銀総裁と会談　「経済金融情勢を意見交換」
2023年12月7日 15:03 日経
岸田文雄首相は7日午後、首相官邸で日銀の植田和男総裁と会談した。
植田総裁は会談後、記者団に「経済・金融情勢について意見交換した」と語り、具体的なやりとりについては言及を避けた。

[21277: 匿名さん]

>>21271 評判気になるさん
私もそう思う
十数年前、自由化だとかなんとかいって
非正規雇用を増やされた苦い経験があるからね

[21278: 匿名さん]

日銀総裁、年末から来年「一段とチャレンジング」
2023年12月7日 13:18 日経
日銀の植田和男総裁は7日の参院財政金融委員会で、現在の金融緩和策の運営をめぐり「年末から来年にかけて一段とチャレンジングになる」と述べた。
市場ではマイナス金利政策の解除観測がくすぶっており、地ならしを意識した発言と受け止められた。

一段とチャレンジング
地ならし
一段とチャレンジング
地ならし
一段とチャレンジング
地ならし

[21279: 匿名さん]

株も暴落。
これはマイナス金利解除を織り込み始めたね

[21280: 検討板ユーザーさん]

>>21276 匿名さん

>>21260
植田氏が会談後、記者団に説明した。植田氏は出口の考え方について「賃金が来年も持続的に上がるかどうか、それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか。それを支える総需要が強いことが確認できるかを点検していきたいと（首相に）お話をした」と明らかにした。

[21281: マンション掲示板さん]

>>21260 検討板ユーザーさん
なんでこの会談で円が上がるのかわからんね。
賃金が上がるのを見て出口の判断ってことは、年末から年始にかけては動かないわけでは？

[21282: 匿名さん]

>>21281 マンション掲示板さん
来年「も」賃金が持続的に上がり、物価上昇に波及していくのかを「点検していく」
ということだから、
今年は既に賃金が上がって物価上昇もしているからマイナス金利を解除し、
来年も同じように賃金が上がって物価上昇もしていることを点検するって意味なのかも

[21283: 匿名さん]

そもそも賃金が持続的に上がるかどうかなんて分かるわけないんだよ。
３年間上がって４年目から下がるかもしれんし、５年間上がって６年目から下がるかもしれん。
だから賃金が持続的に上がることを確認なんていうのは、まやかしなんだよ。
今後10年間の賃金を観察してタイムマシンで戻りますとか出来ないんだから。
つまり、今賃金が上がっているならGOするしかないんだよ。
日銀文学にだまされないほうがいい。

[21284: 匿名さん]

結果をだせば来年も賃金はあがる。結果出せなきゃ下がるどこらか、クビ。リストラ。それが欧米型だよ。毎年賃金上がるなんて、そんなぬるい世界は全世界どこにもない。

[21285: 匿名さん]

アメリカが利下げ気配があるからその前にマイナス金利解除したいぽい。12月中あるで

[21286: 匿名さん]

>>21283 匿名さん
３年間も上がり続けたなら持続的ということになるんじゃない？

[21287: 匿名さん]

「持続的」は「永久」とは違うから
毎年確実に上がることじゃないと思うよ

[21288: 周辺住民さん]

>>21282 匿名さん
「マイナス金利の解除などの出口の判断に当たっては」だよ

[21289: 検討板ユーザーさん]

変動さんの言い分が苦しくなってきたー！！！

[21290: 匿名さん]

>>21285 匿名さん
ECBの利下げ観測も強まってるし、なにより為替の反応を見るとありそうですよね

[21291: 職人さん]

海外インフレと円安で物価が上がってたけど、海外インフレが落ち着き利下げが始まる今、今後持続的に物価上昇する道は断たれた。
来年以降の数値にはもう期待できないからこそ、物価上昇値が高いうちに正常化だけはやってしまいたい。
ってことでしょう。

本当は日本の経済が回復するスパイラルが生じてから緩和を終了して、引き締めに入るところまでいきたかったけど、それを諦めるという苦渋の決断をしたんだろうな。

[21292: 匿名さん]

長期金利が急上昇、1年ぶり上げ幅　日銀の政策修正観測
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB072Y70X01C23A2000000/
＞10年物国債利回りは0.750%をつけ、前日比0.105%の上昇

[21293: 匿名さん]

>>21291 職人さん
もう賃金上昇も諦めてるんですかね

[21294: 検討板ユーザーさん]

もうこの状況なら、金利上昇間違いないな。
変動さん、ついに！ついに！ついにー！！！

[21295: 職人さん]

>>21293 匿名さん
物価高騰による単価上昇と輸出企業の円安で益が出ていたんだから
それが落ち着けば賃金上昇も減速するでしょう

マイナス金利解除すればもちろん設備投資は減少するし、
個人消費は既に落ち込んでるしね

[21296: 匿名さん]

いやぬか喜びは止めておいた方が良い
また固定だけ上がって変動そのままってこともありうる

[21297: 評判気になるさん]

>>21296 匿名さん
ありうるっていうか、基本的にマイナス金利の解除では短プラは変わらない可能性の方が遥かに高いぞ。
海外の利下げに追い込まれて無理に正常化するなら、むしろ今後の引き締めが遅れるだけの話。
「一段とチャレンジングになる」は伊達ではない。

[21298: 匿名さん]

>>21295 職人さん
なるほど、一時の夢から覚める時が来たようですね・・・

[21299: 通りがかりさん]

なんか固定さんが必死に騒いでいる。
この様子だとまだまだ金利上昇はないなあ

[21300: 口コミ知りたいさん]

ぶっちゃけマイナス金利物価高円安のまま春闘迎えてくれた方が、企業の賃上げもしやすかったでしょ。
為替が戻りインフレ対策も始まり設備投資費用も上がることが想定される状態で春闘迎えたら、賃上げにも少なからず影響出るのでは。

[21301: 購入経験者さん]

植田さんの短い言葉だけで、よくみんな為替動かすほどの確信度で理解できるよな

「チャレンジングな状況が続いてる（＝景気が悪くなって個人消費が落ちてきている）けど、年末から一段とチャレンジングになる（＝12月に発表される物価や経済の指数が想定を下回り、ますます正常化が難しくなっていく見込み）」

って話かと思ったわ。

[21302: 評判気になるさん]

>>21274 匿名さん

単純な調整でもドル140円目指すと思うけどね

[21303: 通りがかりさん]

>>21278 匿名さん

3回くん
頑張ってるな～

いよいよか
何年言ってんだよ

[21304: マンション検討中さん]

>>21285 匿名さん

無いだろ

[21305: 通りがかりさん]

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-07/S59SGHT0G1KW01

これを読んであたかも自分の意見のように語ってる奴が居そうなんだけど(笑)

さて年末から来年にかけてどうなるのやら
マイナス金利の解除やるかな？

[21306: 職人さん]

「賃金が来年も持続的に上がるかどうか、それから賃金がサービス価格中心に物価にはねていくかどうか、波及していくかどうか。それを支える総需要が強いことが確認できるかを点検していきたいと（首相に）お話をした」

煮え切れない恋心のよう。

解除するの？
しないの？
するならすぐやるの？！？！