固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[20833: 匿名さん]

そもそも数千万(人によっては億)のお金を、1%未満の金利で35年も借りられることがおかしいんだよ。

もちろん変動金利は上昇するリスクがあるわけだから、低金利が保証されているわけではないんだけど。

今の状況では、固定を選ぶ人はいなくなる。
変動金利が上がるよう、世論で動かそう。
羽生田選手が離婚したように、世論が力を合わせれば金利も上げられるのでは？？？

[20834: 口コミ知りたいさん]

>>20831 匿名さん

そりゃあ上下するべ

[20835: 検討板ユーザーさん]

>>20830 匿名さん

高い固定しか借りられなかった残念な奴も大変だな
哀しい妬みしか言えないとは

[20836: 匿名さん]

さあさあ皆さんご一緒に！

どんどん上がれ変動金利！
どんどん上がれ変動金利！！
どんどん上がれ変動金利！！！

負けないぞ負けないぞコロナになんか負けないぞみんなで力を合わせて頑張るんだぞえいえいうぉー！！！

[20837: 検討板ユーザーさん]

>>20833 匿名さん
羽生が離婚せざるを得なくなった事件並みに頭おかしい主張、ってこと？

[20838: 匿名さん]

変動派の煽り工作だから。

[20839: 匿名さん]

0.1しか上がらないと思ってるお花畑変動民にギャフンと言わせたいわ

[20840: 名無しさん]

>>20836 匿名さん

3回くん
おつかれ～
君が騒ぐと安心感が半端ないよ

[20841: マンション掲示板さん]

>>20839 匿名さん

ギャフンと言わせたい
願望が入ってる時点でキミの中でも金利が上がらないという意識があるんだろうね(笑)

[20842: 口コミ知りたいさん]

マイナス金利解除では変動に影響ないでしょ
ゼロ金利とマイナス金利で短プラ変わらんもん

[20843: 匿名さん]

賃金が上がるということは、昨年よりスキルがあがったり、効率化できる仕組みを構築したり、責任あるポジションにたつということ。変化をこのまない日本人、イノベーションが起こらない日本、人口が減っていく日本では恒久的な賃金UPは難しいよ。故に日本の向こう10年の景気は良くならないので変動がベストな選択ですね。

[20844: マンション検討中さん]

アメリカのGDPは5%増
日本のGDPは2%減
これが現実なのに、アメリカが利上げしてるから日本もするはず、アメリカのように一気に上がるはず、なんて考えるアホがいるらしい。

[20845: マンション検討中さん]

>>20837 検討板ユーザーさん
世論が騒いで羽生選手を離婚に追いやったように、金利を上げろと騒げば政府と日銀も対応せざるを得ないということかと。
最近は世論が国や世界を動かすケースが色々とあるから、そういうことかと。

[20846: e戸建てファンさん]

むしろ金利を下げろという国民のほうが多いが

[20847: マンション検討中さん]

>>20846 e戸建てファンさん
もうこれ以上は変動は下げようがないけど、もっと下げろっていう人がいるの？どんだけ強欲なの？

[20848: マンション検討中さん]

羽生のサポーターは凄いな。
離婚に追いやって、自分達が再婚するつもりなのだろうか？
あまり今までにはないケースだけど、そんなところでサポーターやファンの力を合わせるのってなんか違う気がするのは自分だけ？

[20849: マンション比較中さん]

>>20848 マンション検討中さん
単なる個人への迷惑行為だよ
大抵の国民はドン引き

[20850: マンション比較中さん]

>>20847 マンション検討中さん
まあローン控除ってのがある種それにあたるね
ローンの負担なくして家の購買意欲を高めるためのもんだから。
住宅販売は経済への恩恵が大きいから、税金使ってでも促進する価値がある。

[20851: マンション掲示板さん]

>>20849 マンション比較中さん
でも今回の報道だと一部の報道とファンが結託して、奥さんを外出不能にして、羽生選手に離婚を決断させたと読み取れる。
個人の迷惑行為ではなく、明らかに度を超えた集団による囲い込みのような作戦が展開された結果だと思われる。
まあ金利には影響しないと思うけど、今後は大谷選手が結婚したりした時に同じようなことが起こることを危惧しています。

[20852: 評判気になるさん]

>>20850 マンション比較中さん
なるほどね。自分が借りた時は1%×10年だったけど、今は0.7%×13年だっけ？資材や人件費の高騰もあって、ここ数年でかなり住宅価格は上がったもんね。ローン控除だけじゃなく、一定の条件を満たしていれば500-1000万程度の補助金が出るとかなら、購入に踏み切る人も増えるのでは？

[20853: マンション掲示板さん]

>>20849 マンション比較中さん
でもそれで離婚という結論に達するのは解せないよね。
サポーターやマスコミを理由にして、離婚の本当の原因は他にあるという可能性もありそう。
離婚する前に、マスコミやサポーターに「止めてください。法的根拠も辞さない」とか言えなかったのかな？言ってたの？

[20854: 匿名さん]

>>20853 マンション掲示板さん
かなりスレ違いな話題だからそろそろ止めた方がいいんじゃないかな
他の原因とか言って更に当事者たちを苦しめるのもどうかと思うし

[20855: 通りがかりさん]

>>20853 マンション掲示板さん
スレ違いだけど、法的措置も辞さないだと思う。

おばちゃん、もしかして羽生ファン？

[20856: 口コミ知りたいさん]

>>20853 マンション掲示板さん
こういう無関係なところで暴れ回るのも含めて、大抵の国民はドン引きだよ

[20857: 評判気になるさん]

>>20856 口コミ知りたいさん
大抵のマンコミュファンは、あんたの書き込みにドン引きだよ

[20858: 評判気になるさん]

もはや日本は経済大国ではなくなりつつある。
GDPでも既にドイツに抜かれているしね。

[20859: 名無しさん]

>>20839 匿名さん

これこれ。
固定派は安心料として金利を多く払う固定を選んだのに時間が経つと自分が損をしていることに気づき、変動上がれ派になる。

[20860: 匿名さん]

>>20859 名無しさん
固定を選んだ人達は自分が支払う金額を確定させたいということよりも、「変動金利が上がって右往左往する人達が見たい」という深層心理が心の根底にあるのかね？さもしい人達なんだな。

[20861: 匿名さん]

固定派も羽生サポも同じ。
自分が優越感に浸りたいがために、他人の不幸を願って行動する。

世知辛い世の中になったもんだよ、本当に。

[20862: 匿名さん]

スレ主旨から、選択マウントを取りたい人たちが集まる場所であることは確かなので
実はこのスレに来る人全員が深層に不満を抱えているのが真実なのでは、と思う。

その中でも書き込みの頻度が多い人からメンタル病んでるんだろうなー、ってことが分かるスレ。

[20863: 匿名さん]

え？そんなスレ趣旨だったんだ？
私は固定を選ぶか変動を選ぶか悩んでいる人が
それぞれの長所と短所を見比べて
納得した上でどちらかを選ぶための情報交換の場だと思ってたよ

現状は、スレ趣旨に反してマウント取りたい人も集まってきちゃって
スレが荒れているという解釈だった

[20864: eマンションさん]

>>20863 匿名さん
何そんな建前振り翳してんの？
最初からここは変動派と固定派のマウント合戦の場でしたよ。
そして固定派が優位になったことは一度もないっていう。

[20865: 匿名さん]

スレのタイトルからして煽りが入ってますからね。
情報交換以前に双方を対立させてスレッドを盛り上げ、それが運営の広告収入に貢献する。というのが参加者の裏使命であり設定ですよ。

[20866: 匿名さん]

建前だと思い込んで荒らしてるわけか
ホントに心が歪んでるね

[20867: 匿名さん]

>>20864eマンションさん
来年から変動が不利になるっていう。

[20868: マンコミュファンさん]

メガバンク、地方銀行が政策金利上げた時の利益率を発表したっていう現実。

[20869: 匿名さん]

>>20859

＞固定派は安心料として金利を多く払う固定を選んだのに時間が経つと自分が損をしていることに気づき、

フラットでしか借りられなかったんです。

[20870: 口コミ知りたいさん]

>>20860 匿名さん
そんな風に余裕があって楽しんでる状態じゃないのは、ここの人見てればわかるでしょ。

自分の選択のせいで損してる現状が辛くて、なんとか変動の方が損な選択になって欲しい、って気持ちで必死なのよ

[20871: eマンションさん]

>>20868 マンコミュファンさん
で、その中で変動金利がどう上がるとかコメント出てるの？

[20872: 口コミ知りたいさん]

>>20863 匿名さん

あなたの解釈は知らんけど、ここは「固定は無駄だと思う人」と「変動は怖いと思う人」の集まりであって、悩んでる人が来るのを意図した場所ではない。もちろん勝手に来て情報収集するのは好きにすればよいけど、それが主旨ではないな。

[20873: 通りがかりさん]

>>20866 匿名さん
いや、あなたの認識力が他の人よりもずれているというか、劣っているのかと・・・。
みんなスレタイからして、建設的な議論の場だなんて思ってないですよ。
マウント取りながらも、真偽不明の論調等を放り込んでいるひともいるっていうだけで。

[20874: マンション検討中さん]

>>20863 匿名さん
こんなところで情報交換や情報収集しようと思っているような人はあんたくらいだろうな。
普通の人ならこんな匿名掲示板で情報交換しようとは思わない。
せめて金融機関やFPなど金利に詳しい人に話を聞くなり、自身で本を読んで理解を深めるなり、まともな人ならそういった方法で十分なはず。

誰が書いたかも分からない怪しい書き込みを、情報と捉えているのであれば貴殿は情報弱者と言わざるを得ない。

[20875: 匿名さん]

必死にマウント取ったつもりになって自己満足したい人なんて
ただの可哀想な人なんだから放っておいてあげましょう

[20876: 匿名さん]

>>20871 eマンションさん
少し前の日本総研の予想だけど
住宅ローン変動金利が2％上昇すると日本経済の消費は0.5％下がる
なんてのはあるんですけどね
https://www.sankei.com/article/20231107-NHJKCJH4IJCK3CB5XAJ3RLUVC4/
地銀の利益を優先するか日本経済全体を優先するか
日銀はどう対処するだろうね

[20877: 検討板ユーザーさん]

>>20867 匿名さん
変動が上がる頃には固定はもっと上がってるっていう。
固定よりも変動の方が金利が高くなることは、きっとこの先もないっていう。

[20878: 匿名さん]

金利が1度上がったら上がり続けると思ってるアホ多すぎやんね
仮に上がっても波考えたら余裕で変動1択で議論する価値もないでごんす

[20879: 匿名さん]

今現在目の前で米債券市場の長期金利が下がってきてると言う事実すら認識できないんですよ

アメリカがあれだけ金利を上げ続けても好景気が収まらない原因の一つに
住宅ローンを組む人の９割が固定で金利上昇に対する耐性があったと言われてますから、
アメリカとは逆に変動が多い日本では
金利上昇に対する耐性が低く好景気は続かない
つまり金利を上げ続けることはできないと見た方がいいでしょうね

[20880: マンコミュファンさん]

国からしてみれば固定組まれようが変動組まれようが知ったこっちゃない

[20881: マンション検討中さん]

上の方が書いている通り、金利変動が米国よりもより景気に直接響くので、変動・固定知ったことではない、という乱暴な考え方は少なくともしてないと思いますよ

[20882: 評判気になるさん]

>>20881 マンション検討中さん
そうですね、国の方では固定と変動を借りる割合が4:6程度になることを理想としています。
これは全体的なバランスを取るための指標でしかないので、実際にはもう少し変動の割合が多くなっているのが現実です。
そして住宅購入に関しては地域活性や経済効果も大きいため、国も住宅ローンの動向は注視しています。

知ったこっちゃないなんてことは絶対にあり得ません。

[20883: 匿名さん]

予想に反して、円高、長期金利低下の流れになってきた。
やはり変動は当分上がらないような気がしてきた。

[20884: マンコミュファンさん]

国「125%ルールあるんだから金利上がっても生活できるでしょ」

[20885: 匿名さん]

>>20884 マンコミュファンさん

固定派「125%ルールあるんだから金利上がっても生活できるでしょ。上がらないと固定にした意味がないよー。」

[20886: マンコミュファンさん]

変動民安心の125%

[20887: マンコミュファンさん]

>>20884 マンコミュファンさん
125％ルールというのは、急激に支払いが増えないようにするためのまやかしですよ。
実際は125%以上上がることもあるけど、当面の間は支払額が25%増しまでになるように先送りするだけです。

[20888: 名無しさん]

>>20879 匿名さん

好景気が収まらない？
インフレが収まらないじゃなくて？

[20889: マンション掲示板さん]

>>20886 マンコミュファンさん

5年ルールや125%があるから安心とか思ってるやつはバカだろ

そもそも支払いが125%になるには金利上昇がどのくらいある時なんだ？

[20890: マンション比較中さん]

>>20888 名無しさん
利上げの判断ってのは景気も指標にするんだよ。外部要因のインフレだけじゃ決まらない。
アメリカで言うと、利上げによって景気にストップがかかったらその後の利上げも止まる。

アメリカの住宅着工件数とか雇用統計みたいな指標が発表されるとドル円レートが動くし、FRBの声明でも景気に関するコメントが必ず含まれるでしょ。

[20891: 匿名さん]

>>20889
そういう時期がくる可能性があるからそういうルールがあるんだろ。

[20892: 匿名さん]

中古の希望地をウォッチしてるけど、今まで売れてなかったところが急に下げてきたり、売れてるのか表示がなくなったりして動きが出てきたような。
駆け込み買いみたいなことになってるっぽい？？気がする。

[20893: 職人さん]

アメリカ
CPI 前年比3.2%上昇、時間あたり賃金前年比4.3%上昇、GDP年率5%プラス
→利上げ終了観測

日本
CPI 前年比2.8%上昇、名目賃金前年同月比1.3%上昇、GDP年率2.1%マイナス
→？

[20894: デベにお勤めさん]

まあ経済的には多少厳しいところがあっても、YCCとマイナス金利は遅かれ早かれ解除されるだろ。
平時にやるもんじゃない、異常な金融政策だからね。

日銀の視点も「利上げが必要な経済状態だから利上げを行う」ではなく
「金融政策の正常化ができる経済状態までもう少し」って感じでしょ

そっから先、固定さんが望むほどの利上げが続くかはまた別問題

[20895: 販売関係者さん]

正常化するなら急いだ方が良いと思われる。
今の日本のコアCPIは3%前後であり、正常化を行うのに世論の支持がある

2023年度末には2%前後になる可能性が見込まれているので、
今を逃すと正常化のタイミングを完全に逃すことになる

[20896: 匿名さん]

>>20895 販売関係者さん
今正常化、つまりマイナス金利を解除したとしても
2023年度末に２%に落ちたらまたマイナス金利に戻すなんてことにならないかな？

[20897: マンション掲示板さん]

>>20896 匿名さん
まあ物価上昇は2%以下になるだろうね。その後はゼロ金利、通常の緩和でじっくり経済回復を目指すしかない。

日銀は賃金も上昇して経済が循環して、マイナス金利解除プラス金利にしても物価が上がる強い経済を作ってから引き締めしたかったんだろうけど、もう今からじゃ無理でしょ。正常化だけでもしておくしかないのでは。

[20898: マンション掲示板さん]

>>20893 職人さん
物価、賃金、景気、全部の面で完敗やんけ

[20899: 通りがかりさん]

>>20896 匿名さん
それはない。マイナス金利を解除したら、よほどのことがない限りは戻さないよ。一度上げた消費税を下げるのと似ている。
世界的な大恐慌などにでもならない限りは、今の政府日銀はマイナス金利を解除したら後戻りはしないと思っていい。

[20900: 匿名さん]

だからしないんでしょうね。

[20901: 匿名さん]

なんとかマイナス金利のうちに景気改善しておきたいわな。今解除したら利上げが続かない。だから引っ張る。
解除しても継続して景気回復が続くならとうに解除してる。

[20902: 匿名さん]

>>20901 匿名さん
利上げって継続して行わなければいけないものなのかな
過熱しすぎたインフレを抑えることが目的なんだから
過熱しすぎてなければ継続的に利上げする必要はないんじゃないかな

[20903: 匿名さん]

>>20902 匿名さん
ゼロ金利なのに利上げを必要としない経済状態って、いわゆる不景気だよ
将来他国も不景気になってさらに景気が落ち込んだら、またマイナス金利とかに手を出すことになる
また、金利差があると円安が終わらない。

ある程度の政策金利を設定しても景気が維持できる程度の経済状態は、本来は必要

[20904: 匿名さん]

>>20903 匿名さん
私が聞いたのは「継続して」行わなければいけないものなのかですよ

[20905: 匿名さん]

ドル円148.76
順調に円高方向に進んでいるね

[20906: ご近所さん]

>>20904 匿名さん
ゼロ金利後に継続して利上げが必要とならないってのは、その程度の景気改善だったってことでしょ


その程度の景気改善なのに引き締めに走って、設備投資などを再度減少させて、不景気を長引かせるって話

[20907: 匿名さん]

>>20906 ご近所さん
利上げは過熱しすぎたインフレを抑えるためのものですよね？
だとすると、継続した利上げが必要としない程度の景気改善というのは
インフレが過熱しすぎない景気ということでいいことじゃないんですか？

[20908: マンション検討中さん]

>>20890 マンション比較中さん

好景気を収める
という表現に違和感があるだけなんだが、一般的な表現なのか？

[20909: マンション掲示板さん]

>>20908 マンション検討中さん
一般的かどうかというのは判断が難しいですが、日本語として「好景気を収める」という表現は誤用ではありません。あなたのいう違和感というのが、文法としてなのであればの話ですが。

[20910: マンコミュファンさん]

>短期金利の上昇は当面＋0.1％～＋0.2％に留まり、10年国債利回りの中期的な落ち着きどころは＋0.8％～＋1.0％程度と予想される。

https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/1115

[20911: 匿名さん]

>>20910 マンコミュファンさん
今の金融政策は異例だから経済良くなくてもマイナス金利解除はするかも。でも、それやった場合でもゼロ金利または多くても金利0.1％にしか上がらないから経済への影響は大きくないよ、って話だね。
大体同意するわ。

[20912: 匿名さん]

そもそも素人に同意されても・・・

[20913: eマンションさん]

>>20912 匿名さん

素人の集まりの掲示板で言うことか

[20914: 評判気になるさん]

>>20909 マンション掲示板さん

確かに誤用では無いな
使わないから違和感を感じるだけだ
むしろ「収める」を調べると適切にも思える
煩わせてスマンね

[20915: 匿名さん]

>>20912 匿名さん
同意するって単に記事と同じ意見ってことだぞ

[20916: 匿名さん]

日本語が苦手な人が多いようですね

[20917: 匿名さん]

円高、長期金利低下、マイナス成長、賃金上がらず・・・。
祭りは終わった。
変動金利は永久に低金利かもしれん・・・。

[20918: マンション検討中さん]

>>20917 匿名さん
これから観光産業は元気になっていくと思う。
実際に日本人は見向きもしない場所が、観光地として外国人に物凄い人気の場所が全国各地にできている。
観光立国として、まだまだ成長していける。
あとは技術だよね。
日本はまだまだ、V字回復できるホテンショルがあるよ。

[20919: 入居済みさん]

使い方を示しますね。

ミスターリリック曰く、
見てミイ、あいつマイナスをホテンショル

[20920: 匿名さん]

>>20919 入居済みさん
補填しよる？

[20921: マンコミュファンさん]

>>20911 匿名さん

ですね、今さら昭和のバブルのような盛上がりや高金利があるとは思えない。ちょい金利が上がるくらいが精一杯だろうね

[20922: 名無しさん]

>>20921 マンコミュファンさん
日本のホテンショルをなめちゃいけない。

[20923: 評判気になるさん]

>>20922 名無しさん

ホテル＋マンション＝ホテンショル？

[20924: 匿名さん]

また変な言葉を作ってきたな

[20925: マンション掲示板さん]

単なる誤変換かと思っていたけど、本人なりに意味のある造語なのかw

[20926: 匿名さん]

自民党の支持率見ても分かるように、必要な構造改革ができない。
構造改革できず、バラマキしかできない。
日本型雇用を欧米型雇用に変えなければ賃金は上がらない。
日本はこのまま後進国へ。

[20927: e戸建てファンさん]

>>20923
省略されたマンがかわいそう。

[20928: 匿名さん]

ポテンシャルだとは思うけど、先読み変換機能でホテンショルなんて出てこないけどな。

[20929: 匿名さん]

耳が遠くてポテンシャルがホテンショルって聞こえてそう覚えちゃったんじゃない？

[20930: 名無しさん]

>>20929 匿名さん
自分が昔、カールスモーキー石井のことを、カールス・モンキー石井だと思い込んでいたことを思い出した。米米のことを小学生の頃に知って、20歳超えるまで後者だと思って友達とかとも話していたけど、誰にも指摘されなかったな。

[20931: 匿名さん]

26年にはインドにもGTP抜かれそうだしな。
もう日本は根本的に何かを変えないといけない時期なんだろな。

[20932: e戸建てファンさん]

>>20930
俺がフレンドなら、メンドクサイとか嫌いな奴には気にせずスルーだけど、
本当のフレンドや好きな奴にならそれとなく正しい単語を伝えるけどなぁ

[20933: マンション掲示板さん]

>>20931 匿名さん
中抜き、売国に罰則はどうか

[20934: 口コミ知りたいさん]

>>20931 匿名さん

肝臓の数値が抜かれるんか？

[20935: 匿名さん]

>>20925 マンション掲示板さん

釣りよるだけやろ

[20936: 匿名さん]

>>20932 e戸建てファンさん
いや私ならこんな可愛い友達失いたくなくて言わないなｗ

[20937: 匿名さん]

今度はGTPか
すごいなこのスレ
下手なお笑いよりずっと笑わせてもらえる

[20938: 職人さん]

>>20921 マンコミュファンさん
バブル期はGDPが平均7%で上昇し続けてたからな

[20939: 名無しさん]

>>20937 匿名さん
最近はGDPだけど、昔はGTPだったからかな？
国内総生産じゃなくて、国民総生産だったかな。

[20940: 匿名さん]

それはGNP

[20941: 匿名さん]

優秀なボケ担当がいるな

[20942: e戸建てファンさん]

間違えて20年フラットを借りてしまったのだろう・・

[20943: マンコミュファンさん]

バブルの十分の一、つまり、普通預金金利が0.6% 住宅ローン変動金利が0.9%くらいにはなるかな？

[20944: マンション検討中さん]

>>20942 e戸建てファンさん
ふらっとのタイプ20は、タイプ35より金利は低いけどその分審査が厳しいらしい。だからタイプ35を借りられる人が全員利用できるとは限らないはず。35と間違えて20を借りるということはないと思う。

[20945: eマンションさん]

>>20941 匿名さん
ミスターリリック(別名ホテンショル)というおばちゃんがいる。

[20946: eマンションさん]

>>20926 匿名さん
なんだかんだ、今の給料からそんな上がらなくてもいいから、リストラのない日本型雇用求めてる人が多いと思う。

[20947: 匿名さん]

日本における欧米型雇用って、パイを奪い合うだけで結果的に貧富の差を拡大させるからね。

[20948: 評判気になるさん]

>>20939 名無しさん

無理するな

[20949: eマンションさん]

GTPは一般的に採血での検査項目で、肝機能の指標となる数値だね。
医療従事者であれば、GDPとは間違えない気がするけど。

[20950: 検討板ユーザーさん]

バブルみたいな金利を期待する方がおかしい。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA216BQ0R21C23A1000000/

政府は22日に発表した11月の月例経済報告で、国内の景気判断を10カ月ぶりに引き下げた。「一部に足踏みもみられる」との表現を加えた。設備投資やモノの消費など内需に弱さがみられるためだ。回復を続けてきた日本経済の一服感が強まっている。

海外経済ではユーロ圏の判断を「足踏み状態にある」から「弱含んでいる」に引き下げた。消費や生産が弱含むドイツのGDPは7～9月期に2四半期ぶりのマイナス成長となった。英国の判断も「弱含んでいる」に引き下げた。

[20951: 匿名さん]

祭りは終わった。
変動金利は永久に低いまま。
長期金利も下がってきている。
ちょっと前の長期金が一番高い時に固定で申し込んだ人は涙目。
↓
景気判断10カ月ぶり引き下げ
2023年11月22日 8:36
政府は22日に発表した11月の月例経済報告で、国内の景気判断を10カ月ぶりに引き下げた。
「一部に足踏みもみられる」との表現を加えた。
設備投資やモノの消費など内需に弱さがみられるためだ。
回復を続けてきた日本経済の一服感が強まっている。

[20952: 匿名さん]

まあこれだけインフレが続いたらそういうときがあるのもおかしくはないですね。

ウクライナあたりを迂回する販路ができつつあるらしいからインフレはちょっとマシになるかも？
アマゾンブラックフライデーも食品がちょっと安くなってた気がします。

[20953: 匿名さん]

日清製粉が小麦粉を値下げするってニュースもあるしね
１～４％という微々たる値下げだけど
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20231113-OYT1T50160/

[20954: 匿名さん]

建材の値段も落ち着くといいな！！

[20955: 検討板ユーザーさん]

元々他国の物価上昇を背景としたコストプッシュによるインフレと、インフレの価格上昇および円安による企業益に過ぎない。
なので実質賃金は低下して個人消費にも陰りが出てる。
他国が利上げしてインフレ落ち着けば、日本自体の景気改善でインフレし続ける力は極々弱い。

[20956: 匿名さん]

生活が苦しいです。
インフレなのに賃金上がらず。
今年はシャインマスカットを一度も買っていません。

[20957: 匿名さん]

>>20956 匿名さん
一度、会社に交渉してみては？
労働組合とかはありませんか？
賃金アップは、待っていてもやってきません。
うちの会社は、この春から賃金上昇が始まりましたよ。

[20958: 匿名さん]

>>20953 匿名さん
ウクライナとロシアの戦争の影響で、様々なものが値上がりしましたもんね。
物価はまた段々と下がってくると思います。
そのためには、まずは平和を願うことです。
戦争が終われば、いずれ物価は元に戻ります。

皆で、祈りを、捧げましょう。

[20959: 匿名さん]

シャインマスカットが生活苦の指標というのも面白いな

[20960: 匿名さん]

シャインマスカットを見切り品ですが2度購入できた、うちは富裕層の認識で良いでしょうか？

[20961: 匿名さん]

祭りは終わった。
↓
10月の白物家電出荷額、8%減　2か月ぶりマイナス
2023年11月22日 14:03　日経

[20962: 匿名さん]

>>20960 匿名さん
むしろ黄色くなった半額見切り品のほうが極甘ででおいしい
ある意味、裕福層の贅沢ともいえる

[20963: 匿名さん]

うちの会社は経営苦で、賃金は社員まずカット。

[20964: OLさん]

ますカットね

[20965: 賃貸住まいさん]

>>20960 匿名さん
シャインマスカットはもらうものですよ
自分で買うなんてホテンショルが無い

[20966: 評判気になるさん]

>>20960 匿名さん

そうです
富裕層の認識で居てください

[20967: 賃貸住まいさん]

うちは、今年シャインマスカットを3回いただきました

[20968: 匿名さん]

>>20963 匿名さん

ナイスなダジャレだ

[20969: 評判気になるさん]

>>20964 OLさん
社長ではなく、まず社員からカットされたということでしょ。

[20970: 通りがかりさん]

シャインマスカット、今年は大豊作でめっちゃ安くなってましたよね。
1房398円とかで売ってましたよ。

[20971: 名無しさん]

>>20967 賃貸住まいさん

富裕層ですね

[20972: マンコミュファンさん]

まあシャインマスカットはさておき、
生活必需品は値上げされても買わなくてちゃいけないから、それを扱う企業は価格上昇のために利益増加。
その代わり庶民は生活が苦しくなり、贅沢品や嗜好品の消費が減り、日本全体としては不景気に。
って感じよね。

一部、特に円安で得する企業が最高益出したりしてるけど日本全体で見たら酷いもんで、まやかしみたいなもんだね。

[20973: 通りがかりさん]

>>20957 匿名さん
労組がある企業は大体賃上げされてる
今後は労組ないもちろん経団連にも入ってない企業の従業員がどうやって賃上げされていくか、それを政治も考えなくてはならないと思う。

[20974: 匿名さん]

そこが世界と日本の違い。
欧米型雇用は、同一労働同一賃金だから、企業別ではなく職務ごとに賃金が決まっていて＝ジョブ型
同じ職務なら他社に行っても同じレベルの賃金だし、職務ごとの労組があってどの企業にいても自動的に賃上げされる。
日本型は言い方変えれば前近代的なシステム。
だから日本は賃金上がらず衰退している。

[20975: デベにお勤めさん]

最高益の企業が続出している一方で日本全体の経済は大して伸びていない
となれば、経営不振に苦しんでる企業も大量にあるということ

労組があれば賃上げされるとか、それ以前の問題

[20976: マンション検討中さん]

>>20974 匿名さん

お宅様の働く企業は欧米型？

[20977: 口コミ知りたいさん]

>>20973 通りがかりさん
労組がない中小企業の労働者は合労組とかユニオンとかに入ると良い。時代はもう個人で戦う時代ではない。
合労組やユニオン、インターネットも駆使して戦うべし。

[20978: 職人さん]

賃上げどころか倒産件数も増加中だよ

[20979: 買い替え検討中さん]

>>20974 匿名さん
同じ職務なら他社に行っても同じレベルの賃金だとしたら
欧米企業の雇用が流動的なのはなぜでしょうか？
とこに行っても同じ給料なら会社を変える必要はないし、会社に属す必要もないのでは？

[20980: eマンションさん]

>>20979 買い替え検討中さん
相手するなって

[20981: eマンションさん]

>>20979 買い替え検討中さん

職場を選ぶ理由は、賃金だけじゃないからっていう。
会社に属するのは、そこから給与が出るからっていう。
逆説的に唱えるのならば、働く場所を選ぶことができるっていう。
寒い時には暖かい土地、暑い時には涼しい土地で働きたい人もいるっていう。
日本とは違うシステムだからこそ、日本とは違う多様な働き方ができるっていう。

[20982: 匿名さん]

雇用制度は幕末と同じだよ。
近代化を目指して欧米型でいくか、ガラパゴスの日本型雇用＝幕藩体制でチョンマゲ帯刀でいくかの選択。
決めるのは国民が選んだ政治家。

[20983: 検討板ユーザーさん]

>>20981 eマンションさん

おばちゃんかい

[20984: 名無しさん]

とりあえず来年中頃までは安泰か？
金利が上がるのは致し方ないが、緩やかにお願いしまっさ
年0.1%で10年後1.0%とか

（高田審議委員も、9月の金融経済懇談会で「物価安定の目標の達成に向けた「芽」がようやく見えてきた状況にある。見極めるにはこれからの1年間が重要」）
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/43336?page=2


年0.1%で10年で1%
年0.2%で5年で1%
来年には1%超上がる
10年で0.5%も上がらない

[20985: マンコミュファンさん]

>>20983 検討板ユーザーさん
このスレッドは、おばちゃんの撒き餌で溢れている。
さあ、あなたも撒き餌に食いついてみよう。
きっとそこに、新しい何かが生まれるから。

おばちゃんと、新しい一歩を、踏み出そう。
感動の瞬間が、あなたを、包み込む。

[20986: 匿名さん]

キモ

[20987: 検討板ユーザーさん]

>>20984 名無しさん
9月に芽が見えていたとして、11月に経済の足踏みが見られてるから。

[20988: 匿名さん]

当然と言えば当然なんだよね。
日本はインフレでも賃金が上がらない＝スタグフレーションなんだから、
景気が良くなるわけがない。

[20989: マンション検討中さん]

>>20978 職人さん
人手不足倒産な

[20990: 匿名さん]

不足してるのは安い賃金で働く奴隷だからな

[20991: 検討板ユーザーさん]

賃金上げられるのなら、どこかの時点で人は集まるからな。
低賃金のまま賃金上げることができないから人手不足になる。結局根底にあるのは賃金。

[20992: 匿名さん]

ここでも散々言われているが、何故世界で日本だけが賃金が上がらないのかを考えないと。

[20993: 匿名さん]

そんなことは散々議論された上で対策した結果が現状なんだってば

[20994: e戸建てファンさん]

低賃金だから人手不足になるんじゃないよ。
仕事が多すぎるから人手不足なのよ。

[20995: マンコミュファンさん]

賃金を上げれば、人手不足は解消されるよ。
人手が集まれば、売上も上がる。

そこに持っていくのに、資金を注ぎ込めばいいだけなんだけどね。
失われた30年で、みんな臆病者になってしまったんかな。

[20996: 匿名さん]

>>20994 e戸建てファンさん
大丈夫か?
仕事が多いから人を増やそうとしている→増やしたくても低賃金しか提示しないから人が集まらない→人手不足

[20997: e戸建てファンさん]

公務員は馬鹿ばっかだなあ
無駄な業務が多く、売り上げにつながらない仕事が多くて人が足りていないんだよ。

[20998: e戸建てファンさん]

>>20996
＞仕事が多いから人を増やそうとしている→増やしたくても低賃金しか提示しない
なぜ低賃金しか提示しないの？？そこが重要では？
金はほっとけば生まれるという発想ですか？

[20999: 検討板ユーザーさん]

>>20997 e戸建てファンさん
公務員の仕事は公務だから、売上に繋がらない仕事が多いのは仕方がない。
公務員が足りていないところは、業務内容に給与が見合ってないか古くからのお役所体質とか人間関係とか、そういったところに理由があることが多い。

[21000: 匿名さん]

>>20998 e戸建てファンさん
20994が人手不足の原因は低賃金ではなく仕事が多すぎるからと言ってるんだが

>>20994 e戸建てファンさん
>低賃金だから人手不足になるんじゃないよ。
>仕事が多すぎるから人手不足なのよ。

[21001: 匿名さん]

>>20999 検討板ユーザーさん
大量の公務をどうこなすかより人間関係のほうが重要だからね
人数はそれなりにいるのに一人に押し付けてみたり、逆に嫌がらせで仕事をさせなかったりして
自分で自分の首を絞めてるのを見たことがあるよ

[21002: eマンションさん]

人手が足りなくて廃業ってのはつまりは、売り上げに対して捻出できる人件費では十分な人が確保できない、ってこと。

金を注ぎ込めるのに仕事量が多くて人が足りてないなら、負担かける代わりに一人当たりの年収増やして耐えてもらうなり、人数増やしたり外注したりして一人当たりの仕事量を減らす道があるわな。

現実は、仕事量の割に利益は少なく低賃金過剰仕事量でしか雇うことができないから、人が集まらないだけ。

[21003: マンション掲示板さん]

>>20997 e戸建てファンさん
公務員の意味もよく分かってないで的外れなコメントしていて草

[21004: マンコミュファンさん]

人手不足で廃業する代表格が介護施設。
劣悪な環境で低賃金で募集かけて、人手が足りませんとか言ってるのよ。

[21005: 口コミ知りたいさん]

>>20998 e戸建てファンさん
仕事量に対する真っ当な賃金を支払ったら利益が出なくて会社が成り立たない。
利益相応の賃金を設定すると、仕事量に対して低賃金すぎて人手不足となり会社が成り立たない。

破産による倒産も人手不足による倒産も本質は同じ。
仕事量に対して十分な利益が得られていないため、どこかに無理が出てると言う話。

[21006: 匿名さん]

伸びる産業がないと先細るばっかりでしょ。
半導体誘致やってるって言うけどもっとさっさと動かないと。
増税とか年金の改悪とかはさっさとやるのに。
ほかはズルズル。政治家どれも仕事できなさすぎ。

かと言って今はずば抜けた人もいないし。

[21007: 匿名さん]

経済は人の心が作るって言うけど、名言だわ。
なんだかんだ、誰にでも方向性がわかりやすいというか、勢いある人が必要なんだな。
カリスマ性というか。

田中角栄とかいい例だよ。

[21008: 匿名さん]

ウチは出来高払い、平均の給料は1000万超えるが仕事はキツい。ずっーと人手不足だよー

[21009: 匿名さん]

公務員は知らないけど、民間は仕事量が多すぎるなら
受注する仕事の数を減らせば人出は足りるんじゃない？
つまり、今いる人数でこなせる数の仕事だけを引き受ける

これで企業側は人手不足ではなくなるけど
そもそも仕事量に対して十分な利益が得られていないのだから
更に利益は減ってしまうけどね

今の状況って企業が利益を上げるために
あえて人手不足になるような仕事量を受注してからじゃないの？

[21010: 名無しさん]

>>21009 匿名さん
そらそうだよ
利益を上げるために仕事してるんだから、多少辛いぐらいで仕事が回ってるならそれが一番儲かる。人を雇えば年収500万でも経費は年間1000万以上必要だらね。

ただ、本当に儲けてるなら、その状態でどうしても辛くなった時は受注量減らすなり、人を追加で雇うなりできる。

「人手不足倒産」なんて言ってるのは、予算に余裕がないからそっから追加で人を雇うことも売り上げも減らすことも出来ず、ブラックを強いた結果従業員も離れてしまう会社。

[21011: 買い替え検討中さん]

仕事＝受注
と考えてしまうのは公務員発想なのかな？
業務に無駄があるという観点がないのか。

人がいないなら仕事を減らせ というのは受注を減らせという意味だけではない

日本企業が海外と違うのは、変化できない点
業務改善ができていない会社が人手不足＆賃金改善できていない
反対に業務改善できている会社はそうではない。最たる例がトヨタでしょう

[21012: 名無しさん]

年収釣り上げれば優秀な人材でもひょいひょい釣れるわ。
キーエンスなんて40代で墓が建つなんて言われてるのに求人倍率は50倍とかで、高学歴集団だからね。

[21013: マンコミュファンさん]

>>21011 買い替え検討中さん
どちらかというと、中小企業を対象にした話かと

[21014: 匿名さん]

公務員こそ無駄な業務が多い。
度々話題になる無駄な緊急通報、役所で長時間怒鳴る日本語の通じないジジイ、、、
それらが全部無くなれば公務員の数を減らせるが、無くなるどころか増えている。かといってその無駄な人たちの対応を拒否すると次のターゲットがスーパーやコンビニになる。

[21015: eマンションさん]

公務員は倒産なんてのは極々少数の例外を除いて皆無だし、賃金も民間基準と言う名のもと、良くも悪くも安定してるから、ここでグダグダ言っても関係ないわな

[21016: 匿名さん]

>>21010 名無しさん
人手不足で倒産するような企業はブラックなんだよね
それなら倒産させておいた方がいいんじゃないかな

[21017: マンション掲示板さん]

>>21011 買い替え検討中さん
ここで業務の無駄を改善すればとか方法論や可能性について話し合ってもしょうがないし。ここ金利スレだよ？

ここで話してるのは「人手不足倒産というのは金がないことによる倒産で不景気を示すものなのか、不景気とは別問題なのか」ってことでしょ。

金を使えばなんとかなる、なるのにしないで倒産する、なら結局は資金不足の話、ってこと。

なので人を増やす（金を使う）なり、受注量を減らす（収入を減らす）といった方法があるでしょって言われてるの。

業務改善で費用を抑えられるかどうかとかは、単なる個別の企業の話であって、人手不足倒産の示す意味合いの話からは外れてる

[21018: 匿名さん]

大手から公務員に転職したけど給料は半分くらいになったよ。正確に言えば、大手の家賃補助や保険割引等の福利厚生がごっそり無くなって雀の涙程度の手当になったから、基本給はそこまで変わらなくても手元に残るのは200万は減ってる。残業も出来ない(しても残業代出ない)し、成果という概念がないからボーナスもがっつり減った。
その代わり有給や育休産休は取りやすいし家族の時間が倍以上に増えたから、それ目的で転職した。

[21019: 匿名さん]

>>21014 匿名さん
過去、無駄をカットしようと何度も改革してはいるけど
なぜか必要な業務をカットし無駄な業務を残してしまうしね

苦情対応については専門の部署を置いてもいいと思うけど
担当者の精神が病むだろうな

[21020: e戸建てファンさん]

まず業務時間中にこの掲示板に書き込んでいるような医療系公務員をカットすべき。
というか、服務規程違反だろう。埼玉に苦情入れる必要あり。

[21021: 匿名さん]

おばちゃんは明らかにネタだろう

[21022: 通りがかりさん]

10月の全国消費者物価指数2.9%上昇　4か月ぶりに伸び率拡大…政府の電気ガス補助金が10月請求分から縮小で
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/307_6_r_20231124_170078242188455...

補助なくなって伸び率増えたけど、市場予測（3.0%）は下回った、とな。

[21023: 匿名さん]

＞今年1月から始まった政府による電気や都市ガスの補助が10月請求分から半額となったことなどが影響し
補助はなくなったんじゃなくて半額になったんだよ

[21024: 検討者さん]

25歳でローン組むんだけど
がん団信の保証期間長い方がいいと思って
40年変動で組むのどう思う？
おちえてくだちゃい

[21025: 匿名さん]

>>21021 匿名さん
おばちゃんの公務員ネタ(共済預金や医療関連情報)は、割と事実に即していたはず。本人なのか身内なのかは分からないが、医療系公務員が身近にいるのは間違いなさそう。

[21026: マンション検討中さん]

>>21024 検討者さん
40年じゃなくても返せるけど、あえて40年にするってなら良いんじゃない？繰り上げ返済すりゃ一緒だし。

[21027: 匿名さん]

>>21025 匿名さん
リソナ関係の話はググって裏が取れたからから身内というか周りにそういう人がいるんだとは思うよ
でもね、＞＞21020が言ってるのはこの掲示板に書き込んでいるおばちゃん自身のことだってくらいは理解しようよおばちゃん

[21028: 坪単価比較中さん]

ググって裏取れるぐらいの話なら身内にいるとは言えないのでは

[21029: 匿名さん]

キーワードを知っててググるだけならおばちゃんでもできるだろうけど
全く何も知らない状態で自力で調べてあの話を組み立てることはおばちゃんの能力では無理

[21030: 匿名さん]

おばちゃんのフラット20の0.23%も、借りた時期やローン実行月を突き合わせると確かにそうなる。めちゃくちゃ悪運が強い人なのかもしれない。

[21031: 評判気になるさん]

もうおばちゃんの話はどうでもいいよ
相手にする人がしつこい

[21032: 匿名さん]

キーエンスなんて入っても続かないよ。みんなガツガツした人ばっかで競争の毎日。変動あがる確率より鬱になる確率の方がたかいよ。

[21033: 名無しさん]

言葉だけじゃなく、心も体も、あなたと絡み合いたい。
私の心の隙間を、埋めてくれませんか？

[21034: 匿名さん]

>>21032 匿名さん
キーエンスの離職率は3-5%程度。
鬱になるほどの仕事量で有名な会社でも、金を積めば辞めないし集まるんですな。

[21035: 検討板ユーザーさん]

>>21034 匿名さん
昔はもっと離職率高かったけど、ネットが発達した結果、入職前に色々な情報が入るようになった。

その結果、キーエンスの仕事量でも耐えられる強者が集まりやすくなった。
そして離職率も下がってきた。

[21036: マンション掲示板さん]

その強者だけで倍率50倍超だからな。
金出せば辛いとわかってる仕事でも人は集まってくるんだよな。

[21037: 検討板ユーザーさん]

結局のところ、ニワトリが先か卵が先かと同じ。
金出して優秀な人材集めるのが先か、優秀な人材が金稼ぐのが先かということ。

金利も同じだよ。

[21038: 通りがかりさん]

失われた30年で景気のいい企業はそこそこあったけど賃金は上がらなかった。
逆に業績悪くても大して賃金が下がらないのが日本型雇用。
欧米＝世界の常識とは真逆の世界。
雇用については、日本は社会主義に近い。

どちらを選ぶかは国民が選んだ政治家が決める。

[21039: 匿名さん]

国民性を考えると景気が良くても悪くても、安定した賃金を得られる方を望む人が多いんじゃないですかね

[21040: 口コミ知りたいさん]

>>21038 通りがかりさん
日本は資本主義だよ。
社会主義や共産主義というのは、ロシアや中国、北朝鮮など。
もう一度、社会を勉強した方が良い。

[21041: 口コミ知りたいさん]

ちょっとスレから逸脱してきてない？

このスレは金利について語るスレである
このスレはおばちゃんに荒らされている
このスレは何でもありで今のままで良い
このスレは昔からこんな状況だから気にしない

[21042: 匿名さん]

文脈を読もう。21038さんは、日本は社会主義に『近い』と書いてる。

これには同意する部分もあって、日本って言論の自由はあるけど実は結構の情報が統制というか規制されてる。
社会環境も生活保護のようにセーフティネットが発達している良い面がある一方、これも見方によっては社会主義的な思想に近い。

[21043: 通りがかりさん]

>>21042 匿名さん
文脈を読もう。21038さんは「雇用については」社会主義に近いと書いているだけ。
言論とか生活保護等に関しては、あなたの主観ですよね？
論点をすり替えようとしているのが、丸分かり。

[21044: ご近所さん]

https://www.mizuho-rt.co.jp/publication/report/2023/pdf/report231121.p...

銀行のポジショントークなのか、果たして…

[21045: 匿名さん]

金利を語る上で、企業の賃金UPや日本人のマインドは大きく関わるんだから、全くすれ違いでもないと思うけど。

[21046: 匿名さん]

まあ、金利上がりますからそのつもりでいてくださいね。
今まではないも同然だったんだけど、思い出してくださいね、って
一応言っておきたい気持ちはわかる。

[21047: 匿名さん]

結局、日本型雇用のままでは賃金は永久に（ほぼ）上がらない。
どんどん他国に抜かれていくだけ。

あとは国民がどこまで我慢するか、いつ気付くかのタイミング。
数年後か10年以上先か。

決めるのは国民が選んだ政治家。

[21048: 検討板ユーザーさん]

>>21041 口コミ知りたいさん
皆さん、投票をお願い致します。

[21049: 評判気になるさん]

>>21044 ご近所さん
景気が加速する想定のシミュだとわざわざ冒頭で断ってますので、いくらでも言い訳できるでしょうね。

[21050: 通りがかりさん]

>>21044 ご近所さん

おもしろい！
住宅ローンは家計にマイナスだが、賃上げと預金金利で収支はプラスになる予測。
賃上げのある世界から見れば、そうだな

[21051: 匿名さん]

フラット３５、子どもの人数に応じて金利最大１％下げる優遇措置

https://news.infoseek.co.jp/article/20231125_yol_oyt1t50136/

子持ちで固定を選びたい人はラッキーだね。

[21052: マンコミュファンさん]

>>21044 ご近所さん

前提の「インフレ率を上回る賃上げ率が定着し、安定成長へ」が増税メガネの下で進むのか？

[21053: 名無しさん]

>>21051 匿名さん
自分が借りた7年前は、住宅の性能に応じて最大で0.6%×10年間の引き下げ優遇がありました。
基準となる金利が違うとは思いますが、1%引き下げは大きいですね。

[21054: マンション掲示板さん]

>>21051 匿名さん

0.5%減だと4000万位で120万ぐらい安くはなるが
5年経ったらいきなり金利が上がるのはチョットな
まあ月々1万以下だけど、ちょうど子供に教育費とかが掛かりだす時期だと辛いな

子供1人だと5年、2人で10年、3人以上で15年
とか＋αがあれば良いと思うが

[21055: 名無しさん]

>>21053 名無しさん

おばちゃんくさい

[21056: マンション掲示板さん]

>>21051 匿名さん
1%引き下げは子供4人、10年引き下げは5人以上ってハードル高い。
せめてローン中に新規の子供が生まれたら、追加で引き下げありにしないと。
ローン組む前に子持ち5名って、なかなかいなくない？