固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[18951: 匿名さん]

当時は金利6%とかでもみんな払っていたわけで、結局ローン破綻ってのは所得が減って起こるのがセオリー。

[18952: 匿名さん]

返済８年目ぐらいだけど、住宅ローン減税額のほうが金利手数料より多くて、完済もいつでもできる感じ、
結局金利手数料は一切負担無いどころか、マイナスで完済です。
ここ１０年で借りた人で、借りて、金利手数料負担してる人なんていないんじゃ無いの？

[18953: 通りがかりさん]

>>18952 匿名さん
固定金利で借りてます？

[18954: 匿名さん]

実質払ってないならなんぼでもいるだろうけど実際に払ってないってことはないんじゃ。

[18955: 匿名さん]

いよいよか？
↓
ヨーロッパ中央銀行 0.25％の利上げ決定 利上げは10回連続
2023年9月14日 21時27分 日経

[18956: 匿名さん]

>>18952 匿名さん

返済6年目だから同じく
とはいえ、ローン契約時の費用はデカかったような気がする

[18957: マンコミュファンさん]

>>18951 匿名さん

当時の家っていくらぐらい？
3000万～4000万ぐらいじゃない？
銀行の預金金利も良かっただろうね

[18958: 匿名さん]

金利上昇したからと繰り上げ返済したら、手元資金が無くなるからね。金利上昇時=インフレ率が高い、ということだと、資金を持ってた方が安心だしね。
住宅ローン返済後、も考えておいた方がいいと思うよ。

[18959: 通りがかりさん]

>>18957 マンコミュファンさん
バブル当時のマンション価格は都心は今と同じくらい、郊外はむしろ今より高かったんじゃないかな？都心じゃない２３区内は今のほうが高い気がします。

[18960: eマンションさん]

>>18959 通りがかりさん

そっか
家買ってた方もバブリーだったんやね

[18961: マンション検討中さん]

昔は頭金大量に注ぎ込んで融資額減らしてたんじゃないの？金利低い今はその分頭金無しで繰り上げに使ってるだけだし今も昔もあんま変わらんような
昔を知ってる人なら今の低い固定も魅力に思えるんだろうがそれでも変動推しちゃうな

[18962: 匿名さん]

今の水準が10年せめて5年続くなら全然違うからなぁ。
5～10年前に借りてるなら今後変動が上がってもどうにでもなる。
今から借りるとなると不安もあるが…10年金利は1年で0.5%近く上がったわけで、変動が5年で2%とはいわんでも5年で1.5%10年で2.5%位はないこともないのでは。

[18963: 匿名さん]

>>18962 匿名さん
10年借り入れで毎年0.3%ずつ上昇する場合
５年後1.5%、10年後3.0%くらいになるんだけど、
この場合でも変動のほうが有利だよ

[18964: マンション検討中さん]

そんだけ金利上がってりゃ景気良くて賃金上がってる実感あるから何の問題もなくねーか
もちろん倒れる企業もあるが

[18965: マンコミュファンさん]

そもそも変動と固定は上がり方違うしネット銀行が元気なうちは競争働くから変動金利が上がる余地がない

[18966: 匿名さん]

>>18964 マンション検討中さん
賃金が上がってもそれ以上に金利が上がって好景気（物価上昇）になったら
個人は生活が苦しくなったと実感するんじゃないかな？

[18967: マンション掲示板さん]

>>18966 匿名さん
賃金を伴った物価上昇が行き過ぎてから利上げされるのが原則だから
生活苦しくなってるのに高金利ってのは前提と合わんね

[18968: 匿名さん]

10年借り入れって余裕ありすぎて参考にならなくないか。
20年30年ないと返せない奴が悩むんだと思うけど。

[18969: 匿名さん]

>>18968 匿名さん
固定と変動どっちが有利かって話ではなく
返済に余裕があるかどうかって話なら、
余裕がなくて悩む＝ギリ固ギリ変ってことだから
そもそもローンの組み方が間違ってると思うよ

[18970: サラリーマンさん]

大多数の庶民の住宅ローンは20~35年で組んでいるのでは？
そこに余裕がある、ないはまた別の話かと

[18971: 匿名さん]

余裕があって20~35年のローンを組む場合でも
金利が上がったら繰り上げ返済できるということだから
固定でも変動でもどっちでもいいということになるのでは

もしかして「余裕」の意味が違います？

[18972: 匿名さん]

単純に10年借り入れで試算せずに35年借り入れで試算して欲しいということなら
金利の想定をしてくれれば計算してもいいですよ
もちろん、借り入れ翌年５%とか自分でもありえないと思うような想定ではなく、
自分が参考になると思える想定をしてくださいね

[18973: 匿名さん]

破綻するしないなら余裕はあっても10年で全部返せといったらつらい家庭は多いんじゃねえかなあ。
普通に考えて家買ってから10年～15年が子供の学費やらで一番出費が多い時期だろう？

[18974: 匿名さん]

>>18973 匿名さん
そういった出費があることも想定した上でローンを組むんじゃないんですか？
そこまで考えてないというならやはりローンの組み方が間違ってるよ

[18975: 通りがかりさん]

とりあえずこういった記事もある

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-15/S0YVE0T0G1KW01

自分の妬みに都合の良い事を3回繰り返すバカの見解がみたい

[18976: 通りがかりさん]

>>18971 匿名さん
金利が上がったら繰り上げ返済できる余裕があるなら、固定を選ぶ意味はない。
その時金利の一番安い変動一択。

[18977: 匿名さん]

短期金利は上がり出すと速いからね。
来年末で２％も夢では無い。

[18978: 匿名さん]

>短期金利は上がり出すと速い
これも根拠なく繰り返される発言だな

[18979: マンション掲示板さん]

根拠もクソもそれくらい常識じゃね？

[18980: 匿名さん]

常識だと思い込むことで思考停止してるのか・・・

[18981: 匿名さん]

いうて長期金利以上に短期金利が上がることは基本的にないから現状0.7+0.3-0.2で0.8%位がせいぜいじゃね？
変動が2%になるには10年国債金利がそのくらいまで上がる必要があるけど日本の財政上無理臭い気はするが。

[18982: マンコミュファンさん]

変動マンは逆イールドも知らないのよねｗ

[18983: マンション掲示板さん]

>>18980　匿名さん

上がってほしくない気持ちは分かりますが・・残念ですが上がります。

[18984: 口コミ知りたいさん]

だから根拠を示さないと
煽りにしかなりませんよ

[18985: 変動金利]

上がるのは致し方ない

時期、上昇幅、期間などがどうなるかだ
ギリ変ではないが色々と考える必要はある

[18986: eマンションさん]

上がると言い続けていればいつかは上がる

[18987: 匿名さん]

「上がる」と「急激に上がる」ではかなり意味合いが違うからね
思考停止するとこの違いすら分からなくなってしまう

[18988: 匿名さん]

>>18984 口コミ知りたいさん
「急激に上がる」根拠は一応昨年のアメリカの利上げ速度と
1990年頃の日本の利上げ速度があることにはあるんだけど、
今の日本でこれらと同じ状況が起こると言えるほどの根拠がないんだよね

[18989: 匿名さん]

最近の植田総裁のコメント
賃金上昇中
長期金利上昇幅拡大　
金融緩和解除示唆
銀行株価上昇中

おまけに我々より住宅ローンに詳しい評論家達のここ最近のコメント
　

[18990: eマンションさん]

ここ数年で急激に上がるなんて予想が一般的なら長期金利が0.7程度で収まるわけがない

[18991: マンコミュファンさん]

ここ最近の物価上昇率は実はバブル期超えなんだよねｗ

[18992: 通りがかりさん]

>>18989 匿名さん

リンク集でも作ってくれ

[18993: 検討板ユーザーさん]

自分でやれ

[18994: 口コミ知りたいさん]

物価だけバブル期相当と言われてもね…
資料でしか知らないけど、経済含めた国の状態がまるで違うんじゃないの

[18995: 匿名さん]

>>18993 検討板ユーザーさん

根拠として上げろよ(笑)

[18996: マンコミュファンさん]

変動マン、苦しい言い訳考えてる暇あったら
フラットへの借り換え検討したほうが良いのでは??笑

[18997: 名無しさん]

フラットがさらに上がってからだと時すでに遅し!ですよ。

[18998: 通りがかりさん]

長期金利が上昇すると、銀行に金利低く借りた既固定組さんから、回収できない。
銀行がリスクを背負ってしまった。
やばい銀行潰れそう・・そうだ！変動金利組から回収しよう！
変動金利上昇だ！！

この流れ合ってます??

[18999: 通りがかりさん]

大正解！

[19000: 匿名さん]

>>18991 マンコミュファンさん
>>18977から始まった上がるとか急激に上がるとか話しているのは「短期金利」のことだよ？
思考停（ｒｙ

[19001: 口コミ知りたいさん]

マイナス金利がゼロ金利になった場合どうなるのでしょうか？
どなたかご教示いただきたく

[19002: 匿名さん]

>>19001 口コミ知りたいさん
二日前の書き込みだけど>>18913
質問する前に検索しちゃったほうが早いよ

[19003: 評判気になるさん]

5年ルールや125%ルールがあるって事は
そういう時期がくるかも知れないって前提で作られたルールならば、それ以上の金利上昇が来ても不思議ではないってことですね。

[19004: 評判気になるさん]

アメリカ
2年で金利7%

韓国
0.25%→3.5%

日本
0.7%→？

[19005: マンション検討中さん]

>>19002 匿名さん

ありがとうございます

2008年頃は0.5%だった様ですね

今後どうなるのか注目ですね

[19006: マンコミュファンさん]

リスクなんて承知の上で借りてるはずなのにまるで経済学者みたいに上がるわけないって断言できる人って何が見えてるの？

[19007: 検討板ユーザーさん]

>>19003 評判気になるさん

あれは銀行がシッカリ利子をかすめ取るための手段

[19008: 匿名さん]

上がるわけがないなんて誰か言ってたっけ？と思って探してみたけど
直近では>>18990の
＞長期金利が0.7程度で収まるわけがない
くらいしかそれらしき発言が見つからないよ？
この一文の意味は普通に解釈すると
＞急激に上がるなんて予想が一般的なら
が「仮定」で、この仮定どおりなら長期金利が0.7を超えるはずと
仮定に対する「結果」を言ってるのであって
「断言」してるわけじゃないんだよ

私にはこのスレの人たちのほとんどは変動金利はそのうち上がるだろう思ってるけど
変動金利が急激に上がる可能性は低いと思っているように見えるんだけどな

[19009: マンコミュファンさん]

それっぽいワードで過去レス検索してみてくださいねｗ
変動マン撤退戦の歴史がありありと見て取れますよ
ｗｗ

[19010: 匿名さん]

過去の歴史は15年ほど固定マンが金利上がる上がると言い続け、いまだに上がったことがない。それが事実。

[19011: 通りがかりさん]

完済したとはいえ消費者金融2社の延滞異動付いてた俺を拾ってくれた縁もゆかりもない地銀と全国保証、ありがとう。
仮審査から11ヶ月、ずっと不安に過ごしてたが今日立ち会い終わって残すは引渡しだけだよ。
個信に自信ない人達、めげずに頑張ろうぜ！

[19012: 通りがかりさん]

書く所間違えたぜ！

[19013: eマンションさん]

>>19004 評判気になるさん
ほーん

で、アメリカと韓国の変動マンはどうなったん？

[19014: eマンションさん]

>>19013 eマンションさん

https://youtu.be/0euyb-JzDC4?si=vlQVgXiYPqQL0KhE

[19015: 通りがかりさん]

固定の人達って何でここまで変動を敵対視してるんですか？フラットしか組めなかったから羨ましいの？

[19016: 匿名さん]

>>19014 eマンションさん
これ、利上げにより不動産価格が暴落してるんで
固定で買った人も大損してない？

[19017: 匿名さん]

自分の予想では、来年末に変動金利２％。

[19018: 評判気になるさん]

>>19017 匿名さん

各行の基準金利が今より２%程度上がると言いたいのかな？

[19019: eマンションさん]

変マン、いよいよ土俵際ですね。。。。

[19020: 匿名さん]

>>19018 評判気になるさん
たぶん、細かいことは何も考えてないんじゃないかな
「そんな気がする」「こうだったらいいな」レベルの予想しかしない人たちのようなんで

[19021: 匿名さん]

基本が『体感』ですから。
脳内妄想と願望を延々述べているだけです。

[19022: 名無しさん]

>>19014 eマンションさん

＞韓国の不動産バブル特有の事情
＞「魂までかき集めてギリギリまで借金してでも家を買おうというという言葉がよく使われる

＞1年前にマンションを購入した女性→当初金利2.61%（！）　　

＞住宅ローンの利用者は平均でも年収の60%以上を返済に充ててる

＞韓国特有の賃貸制度「チョンセ」でバブル崩壊

＞日本では不動産バブルが起きているわけではないので、仮に利上げがあったとしてもすぐに韓国のような状況になるわけではない

なんというか…なにもかもが違いすぎて参考にならないというか、「日本は大丈夫そうだな」としか思えない…

もっと危機感を持てるような情報はないのか？

[19023: 匿名さん]

アメリカは好景気っていうよりインフレ抑止の方が重要ってのは、家賃が上がりすぎてホームレスが増えてる背景があるんじゃないの。移民が増え、移民は生産性が無く国の財政圧迫するばかりで、米国債も以前の最引き受け先の中国は売却してしまって。
コロナきっかけで中毒者は増えゾンビ通りとか見放された所もある。刑務所に入りきらず合法にする国なんか増えてる様子だし。株価が上がってれば好景気というわけじゃないよ。

[19024: 検討板ユーザーさん]

やっぱり日本はいちどバブル崩壊を経験してるのが大きな違いじゃね？良くも悪くも

[19025: eマンションさん]

流行り病でのお祭り騒ぎ後のバブル相場

更に上がるとしか考えてないバカによる
キャピタルゲイン狙いの物件売買

お隣の国と似たような状況っすね。

[19026: 検討板ユーザーさん]

どこがだよ、、
まだ俺のマンション1.3倍にしかなってないんだが　
キャピタルゲイン狙いとか都心のタワマンだけ

[19027: 匿名さん]

少し前、岸田首相が、高齢者住居借りにくい問題で、住宅弱者、高齢者身障者刑務所に入ってた人が借りやすくする、なんて言ったようなニュース見た時は、なぜ刑務所に入ってた人が一緒に括られるのだろうと思ったけど、日本でも考えなきゃいけない位身近になるってことだったのか、と今は思うよ。
だいたい景気が悪いのに金利も上昇したままの国、あるでしょ。

[19028: 匿名さん]

30年前のバブル景気の時も、10年前の米サブプライムローンの時も
不動産は必ず値上がりするとしか考えてなかった人たちいるよね
記憶に残るような短期間の間に3回も同じことが起こってるのに
今回もまだ上がると思って投資できる根拠はなんなのかな？
暴落まではしなくても、現時点で高止まりするとは思わないのかな？

[19029: 匿名さん]

円の弱さ、インフレ、建設業界2024年問題‥まだ上がる要素も無視できないから

[19030: 匿名さん]

ハウスメーカーの人が言ってた。変動から固定に変えたほうがよいのか？って相談が多くなってるって

[19031: 通りがかりさん]

>>19028 匿名さん
バブルの頃とは需給状態が全然違う。バブルの頃は作れば作るだけ売れた。今は供給も少なく、需要も弱い。そんな中での価格上昇だから（投資目的の一部の不動産、供給が続く築古中古を除いて）環境悪くなっても市場が縮小するだけだと思います。
下がると言っている人、どういう理屈で下がるのか教えてください。

[19032: 匿名さん]

価格が下がるなんて言ってる人いる？

[19033: 検討板ユーザーさん]

韓国みたいに「魂をかき集めてでも家を買おう」なんて言ってる人まだいないから全然バブルじゃないよ
返済比率60%が普通とかもはやギリ変ってレベルじゃないし　　
アメリカはアメリカでローン利用者というより家借りられない問題のほうが大きいみたいだし
ホント他国の事例ってアテにならない

[19034: 匿名さん]

>>19032 匿名さん

常識的に考えて金利が上がるとローン組める人減って不動産価格は下がるのでは？
固定さんは金利は上がるけど不動産価格は下がらないと思ってるの？変なの

[19035: 匿名さん]

>>19034 匿名さん
>>19029のような上がる要因がいくつかあるから
例え金利が上がっても価格はそのまま維持される可能性も考えているんだよ

[19036: 匿名さん]

人口減り続けているので価格は下がります。
維持できるとしても日本人は買えなくなりますよ。

[19037: 匿名さん]

返済能力に余裕があるのに固定を選ぶのは情弱
返済能力に余裕がないのに変動を選ぶのも情弱
返済能力に余裕があり変動を選んでる人は余計な利息を支払わずに済む
返済能力に余裕はないが固定を選んでる人は利息を多く支払う必要はあるが変動金利上昇というリスクを背負う事がなくなる

これだけの事じゃないの？

[19038: 通りがかりさん]

>>19036 匿名さん

どっちだよｗ
下がるなら待った方がいいし
買えなくなるなら今買ったほうがいいじゃん
結局分からないから家買うべきじゃないって言いたいのか？

[19039: 検討板ユーザーさん]

人口集まってる都市はこれからも上がり続けるから下がる地域は見極めた方がいいお
というか世界中を見渡してもいまだ日本の不動産は買い1択の安さだお

[19040: 匿名さん]

>>19036 匿名さん
価格が変化する要因はたくさんあるということは分かるかな？
人口が減る→下がる、金利が上がる→下がるといった要因１つだけで考えられるほど
世の中単純じゃないんだよ

[19041: 匿名さん]

>>19039 検討板ユーザーさん
海外から見て割安なのは円安の影響じゃない？

人口減少により人が都市部に集まるだろうことは予想できるけど、
だからと言って海外から見ても将来的に価値のある地域であるかと言ったら
日本にそんな価値あるかなって思ってしまう

[19042: 匿名さん]

自分の予想では、来年末に変動金利２％くらい。

[19043: 匿名さん]

>>19034
金利上がればその分頭金入れて融資額減らすだけだからあんま変わらなくね

[19044: マンション掲示板さん]

>>19042 匿名さん

爆上がり予想ですね

[19045: 契約者さん4]

ここの方々は直ぐにデフレが来ると考えているのですか？

[19046: 評判気になるさん]

ここ数10年と今は風向きが違う。

[19047: 匿名さん]

オリンピック前、中国人の不動産買い占めが凄くて価格が上がっていて、今は少しは落ち着いてきたのかと思いきや、この前「ガイアの夜明け」だったかな、中国の富裕層が色んな目的で日本の築古のマンション一棟買いしてるってやってた。
中には永住権目的の人もいた。国内の需要だけだったら下がる可能性はあるだろうけど。
空き家が増えるといっても築30年以上のものだよね。

[19048: 名無しさん]

>>19042 匿名さん

また同じことを書くか

各行の基準金利が今より２%程度上がると言いたいのかな？

[19049: 匿名さん]

>>19037 匿名さん

まあそうだろね

[19050: 匿名さん]

>>19047
安く買い漁って、国の補助金込みでそこに移民受け入れたらクソ旨いビジネスになるね