固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[18114: 名無しさん]

実は体力は十分あるのです。
今までは歯医者に行きたくない子供が、お腹痛い、頭痛いと嘘を言っていたのと同じだったのです。

[18115: 匿名さん]

>>18113 名無しさん
その既得権者には自分と自分の家族、仲間は含まれていますか？
他人事として考えているなら
その手術は失敗に終わるでしょう

[18116: 匿名さん]

麻酔と痛み止めでゾンビ企業ゾンビ官僚ゾンビ利権を破壊できたとしても
その後生き残った部分だけでどうやって再生していくかを
具体的に考えている人いますか？
破壊するだけ破壊して後は誰かが何とかしてくれるはずでは
もがき苦しんで死に至るだけ

手術だけを麻酔と痛み止めでごまかして行うだけなら
初めから痛みを和らげてじわじわ死に至る安楽死のほうがマシじゃないですかね

[18117: 販売関係者さん]

>>18116 匿名さん

医療をはじめとした利権構造破壊しつくせば、可処分所得年間数百万単位で増えるので
あとは民間活力で大復活だよ。

[18118: 匿名さん]

>>18117 販売関係者さん
やはりあとは誰かが何とかしてくれるはずと考えているんですね・・・

でしたら、手術を始めた後に何が起こっても一切文句は言わないと約束することはできますか？
手術って途中で止めたり変更したりするとかなり危険なんで
せめてそのくらいの覚悟はあって欲しいなと思います

[18119: 販売関係者さん]

>>18118 匿名さん

何言ってんだ？既存利権をぶっ壊した後は、”俺ら”が何とかするんだよ。

[18120: 匿名さん]

>>18119 販売関係者さん
”俺”ではなく”俺ら”ですか？
１人ではできないからみんなと協力してというのは分かりますが
その協力をどうやって得るのか、大きな術後に協力できる人がいるでしょうか

今からどう再生するかを考えているのではなく
その時になってから行き当たりばったりで何とかしようというのですか？

もうちょっと計画的に考えませんか？
じゃないと手術に賛成できませんよ

[18121: 検討板ユーザーさん]

そもそも手術やらは単なる俺理論でしょ
その理論の有効性の裏付けとかあるの？

[18122: マンション検討中さん]

まあ利上げして欲しいというのが前提にあって、それを正当化するためにストーリー作ってるだけだから

賃上げ進んで景気改善してきてるから利上げと言ったり
このままだと景気改善は無理だから手術の利上げと言ったり

[18123: 匿名さん]

日本国民はみな既存利権を受けているのですが、不公平感の思い込みが強くなると人は短絡的な思考に走りやすくなるのでしょうね。

[18124: 販売関係者さん]

>>18123 匿名さん
上にも書いたけど、利権による金の流れが日本国民じゃなくて一部資本家、政治家、国際金融資本、外国人に行ってるからダメなんだよな。

統一売国党が熱心に取り組んでる再エネ事業　太陽光パネルは中国製
事業者はミウラルーリーみたいな政治屋とつながってる利権持ち
プライム企業の株主の３割は外国人等になってしまったし、
本来数億円かかる治療を月々１０万円で外国人に提供している始末

何から何まで日本売り　利権とカネが大好き　統一棄民党。

[18125: 匿名さん]

>>18124 販売関係者さん
一部資本家、政治家、国際金融資本、外国人
よく仮想敵として使われているけど、本当にこの人たちだけ排除すればいいの？
この人たちからのおこぼれで潤っている日本国民もいると思うんだけど
こういう日本国民も一緒に排除することになるけど、できるの？

[18126: 匿名さん]

過去の例から言っても、
首が挿げ変わるだけか
看板が変わるだけで中身が変わらないか
一部の人間を犠牲にして一見改善されたように見えるようになっただけか
そんな変化しか起こらないんだよね

むしろ前の方がマシだったりすることも多いから
いっそ何もしないでいてくれたほうが
まだ一般人に及ぶ被害は少なくて済むように思えるよ

[18127: 匿名さん]

>>18126 匿名さん

酸性党とかれいわ新線組が政権とれば、関係者がガラッと入れ替わるから変わるかも。

[18128: 匿名さん]

>>18127 匿名さん
昔、某野党が政権を取りましたけど、
関係者がガラッと変わりましたっけ？

[18129: 名無しさん]

旧民主時代は良かったな。
円が強かったし物価も安かった。
何より庶民が森ビル買えた。

[18130: マンション検討中さん]

>>18126 匿名さん

流石に今のやりたい放題ぶりはダメでしょ
そういう思想が今の舐めた政治家の態度に繋がっている
釘を刺しておかなければ

[18131: 匿名さん]

>>18130 マンション検討中さん
庶民が釘を刺したつもりになっていても
あちらには何のダメージもないと思いますよ
これも過去の例からです

ああいう人たちには何をしてもダメージは通らないんですよ

[18132: 名無しさん]

もう誰も話題しないけど、絶大な権力を誇ってた元首相は何も持ってない底辺に刺されたよね。

[18133: 匿名さん]

刺すってその刺すですか

[18134: 名無しさん]

今の政権は、大多数の庶民にとって害にしかならない悪政しいてる。気づいてるヤツラは文句言い始めてるし、その一端が元首相の暗殺だろう（けして許されない事だが。）問題なのは自分等の元ボスが暗殺されてももうそのコトを忘れて利権づくりや慰安旅行しか頑張らない政権与党議員なんだよな。まじでもう役目を終えてるし、早く交代させないと日本が沈む。

[18135: 匿名さん]

そんなことを実社会でも言ってるの？

[18136: 口コミ知りたいさん]

>>18135 匿名さん

普通に言ってるよ。
飲み屋のねえちゃんも同意してくれる。

仕事場では一切自分のお気持ち表明はしないけど。

[18137: 匿名さん]

その飲み屋のネーチャンも本心ではこう思ってるよ。
ヤベー奴だって。

[18138: 匿名さん]

>>18134 名無しさん
今の政権だけ？
今まで悪政じゃなかった政権なんてありましたっけ

昔から文句なんて言い続けられているし、政権交代なんて何度もしているんだよ？
それで一度でも改善されたことなんてなかったのに
まだ期待してるんですか？

[18139: 口コミ知りたいさん]

>>18137 匿名さん

ヤベーのはお前とお前の回りだよ。
３０年唯一成長出来なかったのは
政治に無関心な奴らのせいでもあるからな。

他の国では考えられん。

[18140: 匿名さん]

30年以上前でも政治に無関心だった人は多いですよ？
もし、この30年の間、多くの人が政治に関心を持っていたとしても
戦後の高度成長期のような庶民まで恩恵を受けるような経済成長は無理だったでしょう

[18141: マンション検討中さん]

ヤベー奴いるな。
日本の未来を憂うのも嘆くのもアクションを検討するのも好きにすれば良いが、相応の場所でやってくれないかな。
ここはあくまで現状、金利がどうなってく見込みかを話すスレなので。

[18142: 通りがかりさん]

君たち、金利の話をしようww

[18143: 匿名さん]

金利の話しても妄想ばかりでつまらないんだよ

[18144: 評判気になるさん]

>>18138 匿名さん

昔は気概ある政治家が多かったでしょう。
今はどうよ。岸田なんて総理の椅子ほしいだけだぞアイツ。

[18145: 匿名さん]

>>18144 評判気になるさん
宇〇総理とかいう人もいましたけど気概ありました？

お年寄りたちは昔はよかったなんていうけど
その当時は散々批判しているんですよ
いつの時代も単に今の政権を批判したいだけで
次のことを具体的に考えてないから
批判して辞任させ次の政権が立ったらまた批判して辞任させの
繰り返しにしかならないんじゃないでしょうか

[18146: 通りがかりさん]

変動さんたちがついに現実逃避を？

[18147: 職人さん]

>>18143 匿名さん
金利の話をしてもつまらないなら別に金利の話をしなくても良いが
金利の話以外をしたいなら別のスレでやれや

相手してる人も頭おかしいわ

[18148: 匿名さん]

ここは実社会では相手にされない人たちのゴミ捨て場ですから。
妄想に付き合いたい人はお好きにすればいい。
そういうところ。

[18149: 匿名さん]

>>18147 職人さん
妄想を語るのではなく、せめて数値を示しながら金利の話をしてくれれば楽しいんですけどね

数値を示すことがそんなにも都合が悪いんですか？

[18150: マンコミュファンさん]

>>18149 匿名さん
まず数値を出して金利を語る実例を見せてやってくれ
で、それを叩き台として、異論がある数値について数値を出して修正していけばいいんじゃないの

[18151: 匿名さん]

>>18150 マンコミュファンさん
＞＞17490

[18152: 匿名さん]

>>18151 匿名さん
これは変動有利な試算になっているんで、
固定有利な方向で修正してみてください

当然のことながら、説得力のある数値を使ってくださいね

[18153: 通りがかりさん]

>>18152 匿名さん
いや、個々の返済計画は金利に合わせて各人どうとでも考えれば良いけど、問題は「毎年0.3%ずつ金利が上がる」の金利に係る前提が根拠のない妄想で、そもそも説得力のある数値になってないところでしょ。

[18154: 匿名さん]

>>18153 通りがかりさん
>異論がある数値について数値を出して修正していけばいいんじゃないの

[18155: 匿名さん]

結局は金利の部分よね。
自分が妄想でしか数値出せない人が「妄想を語るのではなく、せめて数値を示しながら金利の話をしてくれれば楽しいんですけどね 」とか言ってるのは失笑

変動さんが来年一気に5%上がる前提で試算出したら納得するんか？

[18156: 匿名さん]

>>18155 匿名さん
来年一気に５%に上がることが説得力のあるなら
比較可能な状態で試算してみてください

計算したくなくて御託を並べているんじゃないんですよね？

[18157: 検討板ユーザーさん]

>>18156 匿名さん
計算するまでなく、2年目に変動5.4%なれば固定の1.5%の総額超えるのは当たり前でしょ。
金利部分は数値さえ入れてれば根拠なくても良いのが「実例」で許されてるからね。

ってそんな妄想の試算の押し付け合いが、やりたかった「数値を示しながらやる金利の話」なの？

[18158: e戸建てファンさん]

フラットは１％では？

[18159: マンション検討中さん]

例えば、

日銀の試算では三ヵ年のコアCPIの推移は〇〇。
IMFや野村などの資産もこれこれであり、試算は裏付けられてる。
8月に厚労省から発表された労働者全体の統計では、ベアに相当する給与上昇は1.4%だった。
したがってインフレ率も賃上げも目標の2%に達しておらず、当面利上げは行われない。

これに対して
資産には直近の円安が反映されていない。資産時点から円は〇〇%下落している。〇〇の文献によると通過が〇〇%下がるごとに物価指数を〇〇%押し上げるとされ、来年以降のコアCPIは〇〇%とするのが妥当。

みたいな。
内容とか流れは適当だけど、そういった根拠に第三者の数値を入れた議論がしたいのかと想像してた。
今は、円安ならハイパーインフレーションになるので利上げに決まってる、みたいな短絡的な人多いからね。

[18160: 18159]

>>18159 マンション検討中さん
誤字が多い点は謝罪する。
資産→試算、通過→通貨

まあ内容は適当だから雰囲気だけ伝われば良いけど。

[18161: eマンションさん]

日銀の試算は信用できない
インフレ率は体感20%

これがこのスレの限界

[18162: 口コミ知りたいさん]

高橋洋一は信用できない
エミンも信用できない
日銀の試算も信用できない

って・・・

[18163: ご近所さん]

結局は自分の考えと一致するやつしか信じないってことなんだろうね

[18164: 検討板ユーザーさん]

そもそも金利の最終判断するのが日銀なんだから、日銀が基準にしてる指標がどうなるかが第一。じゃなければ、まずフォアードガイダンスの修正が必要になる。

日銀が指標とするコアCPIの予測が上振れすることを高橋洋一が言ってたなら、それを数字付きで出せば良い。
高橋洋一曰く、日銀のコアCPIの試算にはこの点が加味されていない。この要素のCPIの寄与度は〇〇%とされるので、2024年にはインフレ率が〇〇%を超えるのが見込まれる、とかね。

高橋洋一が金利上がるって言ってたよ、じゃ話にならん。高橋洋一から学んだことを踏まえて、日銀の試算がなぜ変わるのか、相手の理論がなぜ成り立たないのかを書かんと。

[18165: 匿名さん]

高橋洋一はチー牛が好みそうな、そんな数値遊びはしないよ。
彼が語るのは、原理原則。本質。

[18166: マンション検討中さん]

高橋洋一氏が金利上がらない
変動金利にしておけって言ったら信じるんだろうね笑

[18167: マンション検討中さん]

>>18165 匿名さん
これが固定さんの限界
本質を見るのにどういう数値をどう解釈したのか、という

[18168: マンション検討中さん]

数値予測出せないならいま固定と変動どっちを選ぶべきのか判断できないからなー
まぁそもそも金利動向で判断すべき事柄でもないのかな

[18169: 検討板ユーザーさん]

固定さんは円安でインフレヤバいって連呼する割に、円安でどれくらいインフレ率が変わるかとか、数値は示せないから
じゃあ何を持ってそう判断したんだ、というね

[18170: 口コミ知りたいさん]

>>18167 さん

変動チー君がまず数字出せよ。
そしたら俺もだしてあげる。

[18171: 通りがかりさん]

チー牛とか言って細かい話を切り捨てるようなタイプの人間が金利変動リスクにビビって固定を選ぶとは思えないんですよね。
属性が悪くてフラット35しか選べなかった人という感じですかね…。あるいはそもそもローンも組んでないし家も買ってない人か…。

[18172: 通りがかりさん]

>>18170 口コミ知りたいさん

インフレ率に関する日銀の見通しは
2023年度2.5％、2024年度1.9％、2025年度1.6％

>>18053
IMF
2023年2.73、2024年2.19、2025年1.58
三井住友
2023年2.4、2024年1.1、2025年0.6
野村
24年末0.8%程度

時点とかは違えど、日銀以外も今後インフレ率は低下していき、2025年には2%には届いてないという数字を見込んでるね

[18173: 検討板ユーザーさん]

物価の絶対値でなく前年比をみるからね
今年下がった円安効果は今年のインフレ率を上げるだろうけど、来年度以降への影響は最小限なんだよな

アメリカの利上げが長引いたとしても、2025年にも利上げがバンバンされてるとは思えないからな

[18174: 口コミ知りたいさん]

>>18171 通りがかりさん
インフレ率って細かい話というか一番基本のところだけどね

[18175: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1828H0Y3A810C2000000/
ジャクソンホール、楽しみね。ここでのアメリカの利下げ雰囲気で今後の円の動き変わりそう。

〉なお、ジャクソンホールでの植田発言に関しては、相対的に関心は薄い。政策修正といっても、長短金利操作（イールドカーブ・コントロール、YCC）をtweak（微調整）する程度とNY市場では決めつけられているからだ。

なんか笑える

[18176: eマンションさん]

完全に市場に舐められてるな笑
そら円安も進むわ

[18177: 匿名さん]

>>18157 検討板ユーザーさん
１年目0.3%で変動を組んで、２年目で5.4%になるという設定で
変動より固定のほうが有利だと言っているわけですね？

その設定どおりに来年5.4なると信じる人は固定を選び、
0.3から5.4にはならないだろうと思う人は変動を選べばいいということになりませんか？

[18178: 匿名さん]

それと、２年目の変動金利が5.4%になるときのインフレ率はどのくらいですか？
日銀見通しでは1.9%ですけど、このくらいでは変動5.4は無理そうに思えるんですけど

[18179: 検討板ユーザーさん]

>>18177 匿名さん
なりませんね。
0.3から5.4にはならないだろうから、なんて適当な理論で変動を選んだ場合、2年目に0.3から2.4になったとしても大損です。

[18180: 口コミ知りたいさん]

>>18178 匿名さん
ええ、だから結局は金利の先行きを根拠付きで論じない限り、どんな試算も単なる妄想のぶつけ合いになるだけという例えです。本当に5%上がるなんて思っちゃいません。

[18181: 匿名さん]

>>18179 検討板ユーザーさん
今度は１年目0.3、２年目2.4という設定ですね
ではそれで変動の総支払額が固定を超えるのが何年後なのかを計算してください

[18182: 匿名さん]

>>18180 口コミ知りたいさん
だから初めに
＞説得力のある数値を使ってくださいね
と言ったんですよｗ

なんか数値を設定するなんて簡単なことすらできないようなので
こちらから数値を挙げていきますね

来年、変動１%はあり得ると思いますか？
日銀が見通しとしているインフレ率1.9%を考慮して考えてみてください

[18183: 匿名さん]

>>18181 匿名さん
そんなの2年目には超えるに決まってるけど、で、それ考えられるパターン全パターンやるの？
1年目、2年目は増えなくて3年目に3%増えるパターンとか、
1%ずつ5年かけてあがるとか、それも何年目からとか
もはや無限にパターンあるけど。

逆にあなたは0.3%10年かけて上がるって例示だけで何を示してるの？

[18184: 通りがかりさん]

>>18182 匿名さん
「説得力のある数値」ってコンセンサスがあるなら、人に変動か固定かで揉めるわけないでしょw
数値を設定するのが簡単って言ってるのがもはやアホか世紀の大天才かどちらか。
その数値がいくつになるかでみんな右往左往してるんだわw

[18185: マンション掲示板さん]

>>18182 匿名さん
説得力のある数値ってのが示せてるならこのスレはそれで終了では？あとはそれで総額比較するだけなんだから

[18186: マンション掲示板さん]

そして戻ってくる>>18153

[18187: 評判気になるさん]

まあ説得力のある数値に関しては、今から
>>18170 口コミ知りたいさん
が根拠の数字とともに出してくれるから待とうぜ

[18188: マンション掲示板さん]

>>18175 匿名さん
動けない日銀
伝家の宝刀日銀砲もモグラ叩き扱い
何かしでかす怖さが全くないんだろうな

[18189: 名無しさん]

先生！　インフレが止まりません！
多くの国民が困っています！
何とかしてください！
↓
消費者物価、7月3.1%上昇　11カ月連続で3%超え
2023年8月18日 8:34 日経

[18190: マンション検討中さん]

>>18189 名無しさん
民間の事前予測と一致する結果で、特にサプライズあるデータじゃないよ。
日銀の見通しも年度半ばから徐々に落ちついていくという見込み。逆に言えば年度前半はそんなもんだ。4月の3.4から少しずつ落ち着いてってるんじゃない？

[18191: 検討板ユーザーさん]

まあ前年同月比だからな。例えば1月に値上げした分の影響は来年1月になるまで消えない。
7月に一切値上げが無い場合、6月のCPI上昇が3%なら、7月のCPI上昇も3%近くになるんだよね。

[18192: 名無しさん]

最近はガソリンもガンガン上がっているし。
体感では20％のインフレ。

[18193: 検討板ユーザーさん]

7月の前年度比ってことは2022年度8月からの8ヶ月分と、2023年度4ヶ月分か。
2022年が4%CPI上昇だから、まあしばらくは高い数字は続くだろうね。

[18194: 名無しさん]

金利関係なく、インフレが続くと庶民は生活が苦しくなるから賃金上げてもらわないと。

[18195: 匿名さん]

>>18190 マンション検討中さん
例えば野村なんかは1月の時点でコアCPI前年同月比が今月ぐらいまでは3%前後の上昇って予想してる。それが今後下がってくのも見込んでる。特にサプライズはない予想の範囲内の結果。
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0224

日銀とて、前回の会合の時点で今回の結果はほぼ予測済みだよ。前年同月比って11ヶ月分の上昇分は把握できてて、7月に劇的に変わったものもないんだから。

[18196: 匿名さん]

生活必需品は激烈に上がってるし、マンション価格はコロナ前と比べて1.5倍。これでインフレ率2パーとか3パーとか言われてもね。。。家賃あげるのに厳格な規制があって、居住者の入れ替わりないと実質家賃あげるの難しい国で、CPIで家賃の割合が３割以上、コアだと４割占めてるんだもん。統計の仕方おかしい。実体経済も反映できないでしょう。

https://twitter.com/goto_finance/status/1692326485233897584?s=20

[18197: 匿名さん]

もう大分昔からコアCPIは家賃の影響あるって言われ続け、日銀はそんなの理解した上でコアCPI2％が必要としてオーバーシュート型コミットメントを宣言してるんだから、今更発見した指摘事項のように持ち出してゴールをずらそうとしても無駄でしょ。

家賃の影響を除く必要があると判断してるなら、最初から「除く実質家賃」って加えてるよ。

[18198: 検討板ユーザーさん]

家賃の割合って2割以下だったような

[18199: 名無しさん]

日銀はおそらく政府の要請で円高誘導したかったのだろう。
それが失敗に終わった。
次はどうするか？
もうわかるね？

[18200: マンション検討中さん]

いずれにせよ今後数ヶ月でインフレ率下がってく見込みなんでしょ。
なら良かったやん。

[18201: 名無しさん]

日銀のインフレ予想は外れるだろうね。
これから賃金上昇をともなうインフレが始まる。
というか始まっている。

[18202: ご近所さん]

インフレ率下がる要素なくね？
ガソリン代が大きく上がるからインフレに与える影響は大きいよ
10月からインボイス始まるのも大きい

[18203: 匿名さん]

円安で物価が上がりました。
賃金上げます。

どうやって？

[18204: マンコミュファンさん]

円安が酷いからインフレ収まるどころか悪化するわ

[18205: 通りがかりさん]

バブル前のインフレ状態が当たり前だった頃、私はまだ子供だったが物価が高くなるという実感は電車賃と散髪の値段が上がるので感じていた。今はまだその２つは上がってないね。昔のように人件費由来の値上げはまだ生じていないようだ。

[18206: 名無しさん]

>>18202 ご近所さん
制度が終わることによる影響なんて事前に分かりきってるんだから試算に入ってないわけがない

[18207: 検討板ユーザーさん]

そういや高橋洋一大好きさんによる数字の提示はどうなった？

[18208: 匿名さん]

７月の修正では円安抑制効果が全くなくて、逆に円安が進んだから、政府要請による円安抑制（インフレ抑制）を日銀はやらざるを得ないだろうね。

[18209: マンション掲示板さん]

>>18208 匿名さん
で、今の円安だとどれぐらいのインフレ予定で、何円を目標に円安対策にして、それが達成されるとどれくらいのインフレ抑制効果が見込めるんだ？

[18210: 匿名さん]

ドルの持ち高調整が始まったらしいけど
円買い方向に進むってわけでもないのか

[18211: 匿名さん]

>>18185 マンション掲示板さん
そういうことではなく、変動は危険だ今すぐ固定に切り替えるべきと言えるくらいだから
今すぐ固定に切り替えないといけないような利上げを予想してるわけでしょ？
それなのに来年変動５%とか自分に対してすら説得力のない数値ばかりだしてるじゃないですか

一体どんな数値で考えて今すぐ固定に切り替えるべきと考えたのか
と聞けば分かりますか？

>>18187
はーい

[18212: マンション検討中さん]

>>18211 匿名さん
妥当な数値決まってないのにシミュレーションするのが無意味って言いたいだけかと
固定にしろとか変動が危ないとか主張してるわけじゃないと思いますよ

[18213: 匿名さん]

>>18212 マンション検討中さん
スレを読んでないのですか？
ずっと固定にしろとか変動が危ないとか主張してる人たちがいて
その人たちは今後変動は固定を超えるから固定のほうが有利だと主張してますよ？
だから一体、いつ、どのくらいの利率になるのか聞いてるんですよ

じゃあ質問を変えます
妥当な数値が決まってないのになぜ固定のほうが有利だと主張できるのですか？

私がシミュレーションした数値では変動が有利とになりましたので
どんな数値であっても固定が有利になるわけではありません
妥当な数値が決まってないのなら私が用いた数値が妥当でないとも言えないはずです
なのにこれをありえないと完全に否定して固定が有利だとなぜ言えるのですか