固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[17751: 買い替え検討中さん]

>>17750 匿名さん
銀行が得するのが嫌だって考えがまずおかしいかと。

銀行側は0.4%でも手数料が入ってくるので万々歳。
借りる側は0.4%の低金利で流動資金が得られる上にローン控除でそれ以上に戻ってきて万々歳。

お互いの利害が一致すれば契約は成立する

[17752: 匿名さん]

投資云々は価値観で好きにすれば良いけど、現金を手元に置いておくとしても
今のローン控除逆鞘状態だと「お金があってもローンを組む」一択だし、
ローンなしの一括支払いはリスク云々以前の「お馬鹿さん」な状態だぞ

[17753: 評判気になるさん]

流動資産、ローン控除、団信
どれか一つでも0.5%の金利を払う価値が十分以上にある。

[17754: 名無しさん]

これから変動で組むのは怖いわ。
セオリー通り、いつでもクリ上げできる人のみ。
後の人はフラットで。

[17755: デベにお勤めさん]

20年間インデックス投資を継続して損になってる人はいない
投資というのは時間を味方につけることが何よりも大事

なので、ローンを組まずに家を買うために、積み上げてきた投資を崩す人は殆どいないんですな
リスクが変わるから、ポートフォリオの調整は必要になるけどね

[17756: 通りがかりさん]

問題はマイナス評価の時に資金が必要になったらどうするか？
世の中、自分の都合通りにはいかんて。　

[17757: 買い替え検討中さん]

安全な資産ってのはなく、金融商品は全て価値が変動するリスクを抱えてる。
インフレの現金価値目減りリスクと
デフレの投資資産評価額目減りリスク

歴史的にそれぞれの実現可能性がどれくらいか。どちらかに全賭けしてるか分散させてるか。変動金利が極端にあがるのはどちらのリスクが実現する時か

まあ、現金安全神話も良いけど、色々考えておきな。

[17758: 職人さん]

全てのリスクに完璧に備えるなら、貯金もないくせに借金して家を買うこと自体リスクだぞ。明日仕事を失うかもしれない。賃貸にしときな。

結局自分が「ここまでは妥当に対応可能だろう」ってのが各自線を引いていて、
資産を持ってる人は線の引き方に余裕があるだけ。

[17759: 匿名さん]

たからさ、ここで噛みついている人は資金に余裕がないってだけのことでしょ。
自身がそんなだから不安を煽って仲間を増やしたいのでしょうね。

[17760: マンコミュファンさん]

日本はまさに今、円安とインフレで円の価値が目減りして悲鳴が上がってるところ

投資って本来リスクを分散させることなんだけどね
日本だとリスクを背負って金を増やすギャンブルみたいに捉えてる人多いよね

[17761: 坪単価比較中さん]

今日銀行の人が変動はここ数年間でバク上がりするからあまりおすすめしないと言われて迷ってきた・・・

[17762: 購入経験者さん]

銀行は高金利で貸したいに決まっているので当然そう言いますよね。
どっちに掛けるかは自己責任ですね。

[17763: マンション検討中さん]

一般的には金利が安いからと言って変動を進める銀行マンが多いだろうね。
その後金利上がったからって銀行にはリスクないし。

結局、
どっちの主張をする人もいる、考えるのは大事だけど一人の話に振り回されて悩むのはアカン
ってこと

[17764: 匿名さん]

変動はリスクを借り手が持ち、固定はリスクを銀行が持つので、銀行が変動を勧めないのは珍しいですね。

[17765: 評判気になるさん]

>>17764 匿名さん
固定はリスクを銀行が持つから避けるって考えがオメデタイ。そんな都合の悪い商品を貸し手側が用意するわけがない。

基本的な長期金利の値に加えて、将来金利が上がるリスクを踏まえて
予め多めに固定金利に上乗せしてるってだけの話

元々リスクがないから妥当な値段なのが変動で
リスクがあるからリスクの振れ幅の分を含めて借り手に要求するのが固定
保険が大元が得するように金額設定されてるのと一緒。

リスクはいずれも消費者に転化してるから、銀行としてはどちら選んでもらっても構わないんだよ

[17766: 匿名さん]

まあ、数年以内に金利がホイホイ上がるという見解なら
銀行が35年ローン1%台で貸すわけないよね。

[17767: 職人さん]

ローンってのは最初の10年で全体の利子の半分相当を払うとされる。
10年金利の2倍以上に固定金利を設定してる時点で、単純に考えると10年間で35年分ぐらいの利子は取れてるんだな。

一方で、ローン完済までの期間は平均16年とされる。
なので、長期で利率が固定されても、結局平均16年ぐらいで戻ってくる。

ローン控除のある10年間（今は13年）は高い利息を払ってくれて、そこが終われば数年で全額戻ってくる
そんな諸々のデータを踏まえて金利を設定するのが、銀行のローン業務。

なので、固定に対する銀行のリスクなんて無駄な心配だし
10年終われば繰り上げ返済すりゃいいだろ、ってのがまともな感覚。

[17768: 評判気になるさん]

ローン控除期間終わったら繰り上げできるやつは変動
できないやつは固定、
自己破産したいドＭはギリ変

[17769: 通りがかりさん]

ローン控除終わったあと全額繰上げできなくても
金利の影響が程よくなるぐらい繰り上げできれば良いからね
やっぱり固定は最初の10年の利子支払いが大きすぎる

[17770: 購入経験者さん]

ローン控除期間終わったら繰り上げ返済って当然正しいことというような雰囲気で語られるけど、金利低い限りはそのままダラダラ返した方が遥かに得だと思うんだよなあ。

[17771: 検討板ユーザーさん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB03BWX0T00C23A8000000/

大きく動きそう

[17772: 口コミ知りたいさん]

>>17770 購入経験者さん
大事なのはできるかできないかであって
するかしないかはその時の状況次第では

[17773: 名無しさん]

平均16年で完済か。

確かに16年もすると子供の進路も決まって、念の為に貯めておいたまとまった金額を放出する時期なんだろうな

[17774: 匿名さん]

>>17755 デベにお勤めさん
最近よくインデックス投資は危険だというコラムを読むんですが・・・
インデックス投資にもリスクはあるんですよ？

[17775: 匿名さん]

変動のリスク分を固定さんが払ってくれているので、ありがとうと伝えたい。

[17776: 通りがかりさん]

後に上がる金利を固定さんの分まで払ってくれる変動さんにありがとうと伝えたい。

[17777: 匿名さん]

流石にそれは金利上がってから言わないと苦しい

[17778: 検討板ユーザーさん]

>>17769 通りがかりさん

不確定要素入ってる時点で負け。

[17779: 通りがかりさん]

>>17774 匿名さん
そんな僅かなリスクを怖がるなら車も乗れなくなるな
長期のインデックス投資でマイナスにより交通事故に遭う確率のほうがよっぽど高いよ

[17780: マンション検討中さん]

>>17774 匿名さん
で、その結果円現金に全賭けしてたら
今円安とインフレの打撃を喰らってるわけだが

[17781: 通りがかりさん]

ウクライナ、台湾とかなり長期的に戦争が続く可能性が高い。
特需で日本に空前の好景気がくるかもしれん。
短期金利もどんどん・・・。

[17782: 購入経験者さん]

とにかく少しでもリスクがあるものは嫌だ！と言ってプレミアムを支払ってくれる人たちのお陰でお得な物件やローンを享受できるので感謝しています。

[17783: 匿名さん]

17781さんみたいに逆張りしてくれる人がいるおかげで変動は低金利で済むのでありがたいですね。

[17784: マンション掲示板さん]

>>17782 購入経験者さん

ま、調子に乗ってるのも今のうちやで。
ＹＣＣ0.5→１パーと、棘付きの天井が降りてきてるのに気づかない、あわれな変動マン。

[17785: 匿名さん]

>>17779 通りがかりさん
危機管理という概念を知ってます？
僅かのリスクだからと言って保険に入らない上に万が一に備えて貯蓄もしないって人をどう思います？

リスクが僅かであってもそれに見合った対策はしておくもので
２０年間継続して損をしてる人はいないと思い込んで何もしないのは危険なのですよ

[17786: 評判気になるさん]

>>17784 マンション掲示板さん
ああ日銀引き締めする気なくて利上げはまだ先なんだな
ってのが市場の評価だぞ

[17787: マンション掲示板さん]

>>17785 匿名さん
デフレで損するリスクに怯えてインフレのリスクに備えてないからアホなんだよ

[17788: 名無しさん]

>>17785 匿名さん
今の円安に備えて、事前にどんな対策してたの？

[17789: 匿名さん]

しかし地方都市に住んでるとこの1年で明らかにマンション市場が萎んできてるんだが、東京はまだまだなんかね？

[17790: 匿名さん]

地方による。

[17791: 通りがかりさん]

>>17785 匿名さん
ぜひとも、投資もせずインフレという僅かでないリスクにどう対策してきたのか、ご教示ください

[17792: 通りがかりさん]

もう少し円高にする為に長期金利を１％に誘導するだろうね。
そして次はいよいよ・・・。

[17793: 販売関係者さん]

景気が回復しきったと判断されてないのに円安だけのためにマイナス金利解除したら
景気回復が余計に遅れ、プラス金利がますます遠のくよ

まあ植田さんはここの固定さんが言うような安易な発想で利上げはしないだろうから
無用な心配だけど

[17794: e戸建てファンさん]

以前は今のように長期も実質1.0になるとは誰も思ってなかったのがこの数年でなりましたもんね。

[17795: 匿名さん]

>>17788 名無しさん
備えてたわけではないけどMMFで外貨は持ってましたよ
既に利確してしまったので現時点では持ってないですが

[17796: 匿名さん]

>>17787 マンション掲示板さん
利益を得られるはずだったのに得られなかった機会損失のことですね
事業として運用するなら機会損失は極力さけたいところですが
個人なら資産を減らさないことのほうが重要だと考えているので
機会損失についてはあまり考慮してないです

インフレリスクが～とよく聞きますが
インフレ時は賃金も増えますから
しっかり仕事して所得増やす方が重要じゃないでしょうか

[17797: 名無しさん]

>>17796 匿名さん
インフレ時は資産が減る(資産価値が目減りする)ことに防衛策を講じるのはとても大切

[17798: 通りがかりさん]

まあ実際は黒田末期から緩和縮小は始まっているわけで。
植田さんもやったし。
ある程度の賃上げにも目処がついたから、あとはインフレを抑えれば悲願の実質賃金プラスになる。
インフレを抑えるには円高にするしかない。
そこで植田さんは動いたわけ。
報道されているように動いたけど今回は失敗して円高にはならなかった。
植田さんはおそらく再挑戦するだろう。
実質賃金＋は政府の強い要請もあるし。
さらに緩和を縮小して10年国債１％を目指して、円高誘導するはず。
そして実質賃金が＋になれば、いよいよ短期金利を・・・。

[17799: デベにお勤めさん]

年末、年始あたりにマイナス金利を終了させるって話が出てきてるね。

[17800: マンション検討中さん]

>>17798 通りがかりさん
6月の実質賃金1.6%減　物価高で15カ月連続マイナス

[17801: 匿名さん]

>>17797 名無しさん
多分一生理解できないタイプの人だよ

[17802: 通りがかりさん]

インフレって賃上げ圧力だから、インフレ抑えたら賃上げ弱まるだけなんだけどね。
実質賃金プラスになるほどインフレ率下げたらコアCPIなんて2%に遥かに届かないし。

今の実質賃金マイナスってのは、結局外部要因のコストプッシュインフレとそれに追いつかない若干の賃上げであって、国内経済の弱さを示すことに他ならない

国内経済が弱くて利上げができないと見透かされてるから円安が進む。
原因無視して、円安だけ見て引き締めだの利上げ言っても無意味よ。

[17803: 匿名さん]

>>17797 名無しさん
資産にもいろいろありますが、
不動産などの物であればインフレ時は資産価値は上がり、
逆に資産が現金であればインフレ時は資産価値は下がりますよね
資産が現金のみという偏った資産の持ち方をしてる人でなければ
トータルの資産価値は業者が言うほど下がらないんじゃないでしょうか

目減りするということだから現金資産の話ですよね
余裕資金であればリスクを取って運用したほうが良いとは思いますが
支払予定のある資金を個人が投資するのはどうかなって思います
それをするくらいならせっかくインフレで賃金があがるなら
しっかり仕事して稼いだ方が安全ではないですか？

[17804: 通りがかりさん]

わかっとらんね。
コストアップインフレでは物が売れず企業も利益が増えないから賃金は上がらない。
いわゆるスタグフレーションで最悪のインフレ。
今の日本が陥っている。

これを変えるには、政府が強力に賃上げを要請しつつコストアップインフレを抑える必要がある。
コストアップインフレの原因は円安だからこれを抑えようとするのは当然。

そして目標は賃金上昇による緩やかなインフレという正常な好景気なんだよ。
政府も日銀も目指しているのはこれで、やっていることは至極当然の基本的なこと。
植田さんは必ず次の手を打ってくるよ。

[17805: eマンションさん]

>>17804 通りがかりさん
春闘自体、物価高を反映して要求賃上げ率のアップとしてるし、企業も物価高も踏まえて賃上げするのに加えて、
コストプッシュでも、粗利益を保ったまま価格上昇した結果、割合として収益が上がり、それが賃上げに跳ねるんだよ。

植田さんは緩和を続けると言っており、市場も日銀の対応から利上げは遠いと見てるからこそ円安が進み、実質賃金は低下中。

利上げに向けた目標インフレ率は2%。来年以降のインフレ率見込みは2%以下なのに、今の元凶はインフレとしてそれを抑えたら、結局本来のインフレ目標から離れるだけ。

全体的に、願望だけで実態がついてきてない。
主張の根拠が「円安だから引き締めに決まってる」ってだけ。

[17806: 匿名さん]

固定さんの頭が弱いのは今に始まったことでもないし。

[17807: 通りがかりさん]

都合よく解釈したい気持ちは分かるが、報道されている通り、植田さんは円高を狙ってやったのです。

[17808: マンション検討中さん]

賃金上昇に対してインフレ率が高いから実質賃金は下がっていく。
インフレ率を下げに行ったら目標インフレ率に届かない。

つまり景気回復が足りてない。
なので利上げは遠い。
だから円安。

そんだけの話よ。

[17809: マンション掲示板さん]

結局利上げなんかしない。
そんな態度が市場からみて明白だから円安になるんだよ。

「植田さんは必ず次の手を打ってくるよ」
なんて思うのはいいけど、それが利上げだと安直に考えるのは固定さんぐらいだから。

[17810: 通りがかりさん]

解釈は自由なのでお好きにどうぞ。
自分に都合よく解釈した方が精神衛生上もいいですし。

ただ真実は報道されている通り、植田さんは円高を狙ってやったのです。

[17811: マンション掲示板さん]

>>17810 通りがかりさん
まあ、市場の解釈はドル円レート見れば明らかなんだけどね。
個人的に都合よく考えるのは確かに自由ですね。

[17812: 匿名さん]

今日も円安が止まりませんね

[17813: 匿名さん]

植田さんは円高望むけど引き締めはできなかった。
市場は、日銀が利上げはしない意向が明らかと判断したため、円安が進んだ。

それこそニュースの通りだけどな。
これ以上でもこれ以下でもない。

[17814: eマンションさん]

インフレ率と賃金上昇足りないまま、円安のためだけにマイナス金利を解除するのは別に構わんけどね、変動金利に影響しないし。景気減速してプラス金利遠のくだけだよ。

[17815: 通りがかりさん]

え？
日銀は修正したよ。
ただ足りなかっただけ。
足りないから市場の反応が薄かっただけ。
足りなかったわけだから、植田大魔神は目的（円高）を達成するまで再修正するでしょ。

[17816: 匿名さん]

しかし変動さんは事実を事実として受け入れられないほど追い詰められているのか？
どんなに都合よく解釈しても事実は変わらんのに。

[17817: 匿名さん]

マイナス金利を０にするのも危険ですかね

[17818: 匿名さん]

知識ゼロの素人なのですが変動金利はどのくらい上がるのでしょうか？
先月初めてのローン審査通って安心していましたが不安です。
ちなみに今は0.20%で団信含めて0.25%です。これが1％とかになるのでしょうか

[17819: 匿名さん]

>>17818 匿名さん

いえ、過去から学ぶと、３パー、４パーとかでは？

[17820: 匿名さん]

住宅の売れ行き次第じゃないですか？
金利を上げ過ぎると誰も買えなくなりますから
それなりに売れるギリギリの金利までしか上げられないんじゃないかな

[17821: 匿名さん]

無理に動かずとも外の金利が下がれば円安も解消されるわけで。粘り強く緩和を継続してそれを待つってのが植田さんのスタンスなんじゃないの。

[17822: マンション掲示板さん]

>>17815 通りがかりさん
足りないから再修正するって考えが一般的なら円安進まないですから。ここから円高に進むの決まってるんだから。

マイナーな自分理論なこと、少しは理解した方が良いですよ。

インフレ率は24年度1.9%見込み、実質賃金絶賛低下中。
それが現実。

[17823: マンコミュファンさん]

>>17820 匿名さん
今でも住宅売れてない。だから今でもまだ金利が高いから、上げるどころか更に金利を下げないといけない。

[17824: 匿名さん]

いやいや、一般的とか私の考えではなくて、日銀や政府の考えですよ。
いろんな理屈を考えるのは自由ですし止めませんが、決定権と実行権は政府と日銀にあります。

[17825: 匿名さん]

その日銀と政府は社会情勢を前提に決定しているので、状況が悪化する方向に舵を切ることこそがお上のリスクになる。

[17826: 匿名さん]

あなたはそう考えるかもしれないが、政府日銀はどうでしょうか？
すでに黒田さんの最後から緩和の修正は始まっているので、このまま進める可能性が高いですね。
賃金も上がっているし。
政府も最低賃金を上げたり公務員の賃金を上げたりガンガン進めています。
このままいけば・・・。

[17827: 匿名さん]

その願望が当たっているのを見たことがない。
それが答えかと。

[17828: 匿名さん]

>>17823 マンコミュファンさん
売れてないというのが戸数のことなら
世帯数が減少している現状では昔ほど住宅が売れないのは当然でしょう

[17829: 匿名さん]

>>17819
もう一度日本にバブル景気が来るの？

[17830: 匿名さん]

短期金利は年末から来春くらいかな？

[17831: 評判気になるさん]

>>17824 匿名さん
日銀は最初から次年度以降CPI2%を下回る見込みだから緩和を続けるって言ってるけど。
日銀が円安のため利上げする、なんて発言したことある？

[17832: マンコミュファンさん]

>>17828 匿名さん
首都圏の新築マンションに限ってみると、販売戸数はピーク時の1/5以下ですよ。
首都圏の人口は減ってないし、世帯数は増えている。
日本全体で見ても総人口は減っていますが、世帯数は今も増え続けていますよ。
昔ほど売れないのは当然ではないのです。需要はあるが高くて買えない人がたくさんいるんだと思います。

[17833: 匿名さん]

>>17832 マンコミュファンさん
都心は外国人が買ってくから、日本人世帯数は関係ないと思うよ

[17834: 匿名さん]

これ以上、戦略なき金融緩和を続けても、貨幣価値毀損からのコストプッシュインフレに、実体経済と賃金上昇が追いつかず実質賃金が減少続けるだけ

植田さんも当然気づいているとはおもう

[17835: 匿名さん]

当然でしょ。
あなたのような素人と同じなわけないじゃない。

[17836: 口コミ知りたいさん]

金融緩和続けると言いながらも徐々に終えていくしかない。多分年末くらいにはマイナス金利も終わる

[17837: 評判気になるさん]

>>17821
外向きの発言と動きが違うんだよ。
外向きには金融緩和続けると言ってる

しかし、本心は金融緩和をやめたい。
そのために動いているようにみえるね。

[17838: 検討板ユーザーさん]

こうして願望が積み上げられていく

[17839: 匿名さん]

いつもの妄想ですからね。
固定さんの逆いっておけば間違いないです。

[17840: 匿名さん]

お互いに妄想し合って自己満足し合えるって
平和な世界だね

[17841: 検討板ユーザーさん]

まあここで相手を言い負かしたら利上げのタイミングが変わるわけでもないし、好きなように考えればいいんでないの。

もうすぐ利上げとか、このスレでは年中出てる話だから
また言ってるな、ぐらいに思っておけば良いのよ

[17842: 匿名さん]

今の日本の最大の問題はコストプッシュインフレなので、日銀が改善＝円高誘導に動くのは当然なんだけどね。
難しいことは１つもないのに変動さんは・・・。

・固定さんは金利がどう動こうが関係ないので冷静に現状分析できる。
・変動さんは金利が上がって欲しく無いからどうしてもバイアスがかかってしまう。

[17843: 匿名さん]

自分は冷静だ、自分の判断は当然のことを言っているというのは
妄想癖のある人の常套句だね

[17844: 匿名さん]

円安→利上げが当然で、何も難しいことはない
シンプルな頭で羨ましい

日本の緩和出口戦略の困難さとか、黒田の遺産で次期総裁は外れくじとか
色々言ってた人達に聞かせてやりたいね

[17845: 通りがかりさん]

なぜか自分にはバイアスがかかってないと思い込んでしまうのが、金利が上がってほしい固定さんの特徴だね

[17846: eマンションさん]

難しいことは１つもないんじゃなくて
難しいことをちゃんと考えずドル円しか見てないだけ

[17847: 匿名さん]

ほとんどの人は公正に物事を判断することができないからね
自分と自分の仲間にとって有利な事実しか見えないし
有利な判断しかできないものなんだよ

[17848: 評判気になるさん]

マイナス金利終了へ

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-09/RZ3G78T0G1KW01

[17849: 評判気になるさん]

日本銀行が長期金利をより柔軟に管理するとしたことで、短期金利の見通しが揺らぎ始めている。スワップ・トレーダーは、世界最後のマイナス金利政策が８カ月後にも終了すると予想している。

だってさ

[17850: 評判気になるさん]

シンガポールのオーバーシーズ・チャイニーズ銀行の金利ストラテジスト、フランシス・チャン氏は「われわれは日銀が年内、そうでなければ来年早々に政策金利をマイナス0.1％からゼロに引き上げる可能性を見込んでいる。インフレの背景を考えると、マイナス金利政策はもはや適切ではないかもしれない」と話した。