固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[17651: マンション検討中さん]

>>17650 購入経験者さん

ま、左右どちらに行ってもこれからは金利上がるしかないからな。

[17652: 購入経験者さん]

左右どちらか、極端な方に行けばよいですね。
固定さんの先を見通す経済感には恐れ入るぜ。

[17653: マンション検討中さん]

>>17652 購入経験者さん

>１０年国債金利は１年で0.4パ～上昇。
>ＹＣＣ実質撤廃しても円安収まらん。
>かといってこれ以上国債買い占められん。

ま、これだけのファクトが積みあがってるからな。
これだけのファクトが積みあがっていながら、
ファクトを無視して変動フル勃起してる変動マン、もはや正常性バイアス陳列罪だなｗ

[17654: 匿名さん]

マイナス金利を更に下げることはないはずですからね

[17655: 購入経験者さん]

>>17653 マンション検討中さん
それでも、左右どちらかに行っても、と対となる理論でも固定さんなら支持する
そんな仲間想いな感じも素敵です
落ちぶれるか好景気になるかの二択、ワクワクしますね

[17656: マンション検討中さん]

変動マンの罪深い所は
マンクラツイカスとかモ〇みたいに正常性バイアスを陳列しまくって
新たな変動マン（犠牲者）を再生産し続けている点なんだよな。

[17657: 口コミ知りたいさん]

途上国レベルに落ち込むとわかってる国で、数千万円の買い物を35年ローン組んで買ってしまったのか。。。
固定だの変動だの些細な話だから、今からでも売却して資産を全部ドルに変えた方が良いのでは？

[17658: 評判気になるさん]

>>17657 口コミ知りたいさん

もう半分は外貨にしてるよ。
アベノミクソの前だったかな？
民主政権で円がまだ強かった頃。

[17659: 通りがかりさん]

賃金がどんどん上がっていく。
つまりもう分かるね？
↓
高齢社員にジョブ型雇用　三菱UFJ信託、年収100万円増
2023年8月3日 17:10 日経

[17660: 口コミ知りたいさん]

>>17658 評判気になるさん
いや、そこまで落ちぶれるのを確信してるなら、半分とか言ってる場合じゃないでしょ
数千万借金して円資産増やすとか何考えてるの？

日本が落ちぶれて途上国並みになったら、通貨安もその通りになる。
変動金利が上がって利子増えてなんて誤差だよ誤差

[17661: デベにお勤めさん]

>>17658 評判気になるさん
10年以上前に購入した外貨がいまだに資産の半分ほどに匹敵する、
最近固定金利を借りてまだ残高がたっぷりあるような人か。

年齢と資産の推定が非常に困難ですな

[17662: 周辺住民さん]

先見の明をアピールするために設定盛り過ぎたな。

[17663: マンション検討中さん]

誰も最近固定で組んだとは書いてないし
現時点での資産ポートフォリオ開示もしてないぞ

変動マンは自分の都合の良い妄想が好きなんだね。
だから変動で借りちゃうんだよね。ウンウン。分かる～。

[17664: 周辺住民さん]

最近組んだわけでないなら、とっくに固定金利の払い損だろw

ローンの金利差が一番影響するのは当然最初の残高が多い時期だし、
ローン返済が進んでて、資産が有って繰上げ返済できる人は、今更金利の上昇なんて恐れないわw

資産の半分は外貨で、円が強かった頃に変えたって言ってるし、
その後に外貨増やしたなら、アベノミクス前アピールはなんだったんだよw
外貨はアベノミクス後もどんどん増やしてるけど、一部はアベノミクス前に変えてました、ってか

全体的にぐだぐだすぎなんよ

[17665: 口コミ知りたいさん]

アベノミクスへの好悪はともかく
アベノミクスに乗っかった人の方が資産爆増してるよね

[17666: 匿名さん]

変動借りて10年経ってる人なら既に逃げ得、5年でも高確率で逃げ得。
3年前ぐらいだと五分五分ぐらいかな、今後借りる人は多少金利が上がっても固定を検討した方がいい。

10年ぐらいはローン控除の恩恵を受けてから繰上返済するって考えると上のような感じかな、と。
今借りる人はローン控除13年だから、そこまで金利上昇が進まないかというと、難しいように思える。

[17667: 匿名さん]

個人的には13年間で固定金利を変動金利が上回る期間の方が長くなるとはとても思えない。半々でも残額が多い期間に低金利な方が有利だし。

[17668: 匿名さん]

>>17667 匿名さん
まあそこはリスクは現実的な範囲の中で多めに見積もって、って感じで考えました。
というか、考えてみたら今のローン控除って0.7％だから、金利0.7％超えた時点で控除期間終わるの待つ必要がないね。

[17669: ご近所さん]

そういやローン控除って逆ザヤの人が多いからって0.7%に下げられたけど
あれから長期金利が上がってきてるし、固定選ぶ人も増えてきたら、
また上げてくれないと話が合わんね

[17670: 匿名さん]

ローン控除がステルス増税のターゲットにならなければいいんだけどね

[17671: 匿名さん]

タワマン増税確定で都心の資産課税が増えたしで
今後固定資産税のバランス調整がさらに入るかもね。

[17672: 匿名さん]

>>17671 匿名さん
タワマンの固定資産税は高層階を増税した分低層階は減税されていて
トータルでは変わってないんだよ

[17673: 匿名さん]

マンションはトータルで見ると増税ですよね。

[17674: 匿名さん]

>>17673 匿名さん
タワマン高層階の相続税のことかな？
現在検討されている計算方法の変更が乖離率が1.67を超える場合のみということだから
低層階は従来どおりでトータルの税収は増えるだろうね

[17675: マンコミュファンさん]

今から組むから固定だろうな
　

[17676: ご近所さん]

タワマンに関しては、トータルで増税には間違いないけど
相続税対策に使われるぐらい不自然な評価額だったわけだから妥当な是正と言える

まあ他人事だから言えるだけではあるが

[17677: 匿名さん]

路線価と市場価格の乖離が大きいものを修正するとなると、将来的には
タワーに限らずに多くのマンションが増税の対象になりそうですね。

[17678: 匿名さん]

タワマン高層階以外のマンションの増税についてのソースが見つからないんですが
教えてもらえませんか？

[17679: 匿名さん]

そもそもですがマンションは固定資産税が高いですよ。

[17680: 匿名さん]

もしかして、普通のマンションはRCやSRCという構造上強固な建築物であるから
評価額が高い＝固定資産税が高いということですか？
でもこれって構造によるものなんで
戸建てでもRCで作れば同じように固定資産税は高くなるんですよ

とにかく固定資産税が安くなればいいのであれば
木造戸建てが良いと言えばそうだと思います

[17681: 匿名さん]

タワマン高層階以外のマンションの増税があるわけじゃないみたいですね
そんな話聞いてなかったんでちょっと焦りましたｗ

[17682: 匿名さん]

YCCなんてことをやらなければ、「変動金利も固定金利も同じリスクである」と市場が判断しているということになるんだけど。
黒田さんによるYCCとETF買いは余計だった。市場が決めるべきものをコントロールしようなんて愚かすぎる。長期先の金利なんて誰にも分からない。将来の企業の経営状態なんて誰にも分からない。

[17683: 通りがかりさん]

去年あたりは10年先という意見も多かったが、最近は完全になくなったね。
団塊ジュニア世代の大量退職がある10年後にならないと賃金が上がらないとか言って。
それだけ早まったということ。

[17684: マンション検討中さん]

固定金利は横ばい～ちょい上げの手探りな感じだな
まあ0.25→0.5で上がりすぎてろくに選ばれてなかったしこんなもんか。

[17685: 通りがかりさん]

いよいよだな。
↓
大手企業の賃上げ、3.99%　経団連集計、1992年以来の高水準
8/4(金) 15:00配信　朝日新聞デジタル
経団連が4日発表した大企業の春闘の回答・妥結状況（最終集計）は、定期昇給と賃金を底上げするベースアップをあわせた賃上げ率が3・99%だった。
1992年以来の高水準だ。

[17686: マンション掲示板さん]

>>17685 通りがかりさん
これが最低ラインだね。
これをオーバーシュートして、引き締めしてもこれぐらいの賃上げが毎年続く、って判断されたら引き締めになる

[17687: 検討板ユーザーさん]

>>17686 マンション掲示板さん
４％の賃上げが毎年続いたらものすごいね。金利を２％上げても屁でもなく好景気が続きそうｗ

[17688: ご近所さん]

>>17687 検討板ユーザーさん
多分ベースアップと定期昇給の違いを理解してないでしょ

[17689: マンション掲示板さん]

>>17687 検討板ユーザーさん
今年の春闘は物価高を踏まえて定期昇給2%にベア3%、合わせて5%が目標だったはず
つまり今年のベアの結果は2%上昇ぐらい。
4月のコアCPIは前年3.4%上昇だから実質賃金は下がるんだろうけど、日銀はこれが今年度2%ぐらいまで下がっていくと見込んでいる。だからまあトントンになるんだろうね。

なので、単純に考えれば今年の春闘結果が、引き締めに向けた最低ライン。
（少子化とか中小の賃金とかコアCPI以外の指標とか細かい話は色々あるけど）

来年以降、物価上昇が今年ほどではなくなったときに、今年と同程度のベアが得られるのかって話が、今はまだわからんね。

[17690: 通りがかりさん]

チン上げは政府が国策として強力にやっていくからね。
そしてチン上げの原資が必要だから企業は値上げせざるを得ない。
おそらく日銀の想定以上にインフレとチン上げは進むだろう。
労組は何もしてない役立たず。

[17691: 職人さん]

円安で大企業が最高収益連発したからね。トヨタとか今も恐ろしいことになってる。
逆に中小企業は円安で苦しんでるから、日本全体の賃金はどうなったやら

[17692: 匿名さん]

>>17691 職人さん
中小企業ではなく、大企業でも輸入が多いところは大変でしょうね。

[17693: 評判気になるさん]

銀行のお偉方の発言面白いな。これ変動金利が動くこと見込んでいるね

[17694: ご近所さん]

いくつかの大きな会社が最高益を出して、好調の会社と苦しい会社はあれど平均的には成長し、ベア2%定期昇給2%のペースで賃上げが続き、インフレしつつも実質賃金も上がる（少なくとも下がらない）
給与上昇は中小にも波及し、物価が上がっても給与も上がってるので「そんなもんか」と受け止められる。

それが安定的なインフレ2%で、景気が上向いてる社会。日本人が長らく忘れてる感覚だね

物価上がって生活が苦しいって連日ニュースになって、実際に実質賃金は下がり続けてて、4%の賃上げがもの凄いって感じてしまうのが日本の現状

[17695: 購入経験者さん]

日本の給与水準は30年前と一緒だからね
給料が上がっていくのが当然の社会なんてシルバー近くの人しか経験したことない

[17696: e戸建てファンさん]

対照的だよね。

・デフレ不況を願う変動さん

・好景気を願う固定さん

[17697: 匿名さん]

不況を願ってると思ってるのは固定さんだけでしょ。
現実を語る変動と、願望を語る固定の構図にしかなってない。

[17698: 匿名さん]

>>17696 e戸建てファンさん
願望とローン選びは別問題だから。
好景気を願うのはみんな一緒だけど、
ローンを選択する上では現実的にどっちに転ぶと考えてるか、でしょ。

それとも>>17696は願望だけで選んだの？

[17699: マンション検討中さん]

インフレ→景気抑制で金利上昇
現状維持→国債買い支えできず信用棄損、円暴落で金利上昇
デフレ→国力衰退で途上国並みの貧困国に、金利も途上国並みに上昇


変動マン、地獄のトライアングル。

[17700: 評判気になるさん]

>>17699 マンション検討中さん
景気が上がっても下がっても同じでも金利は上昇する
新しく経済の教科書に載せてほしいところ

[17701: 匿名さん]

結局この固定さんって、変動金利が上がって欲しいという願望を結果にして目的を後付けしてるだけなんだよな。

[17702: 匿名さん]

不況を願ってるわけじゃないんだよね
好景気と言ったって物価高が酷くて実質賃金は下がるわけだし
それくらいなら今のままかいっそデフレのほうがまだマシ

[17703: マンション掲示板さん]

そこまで変動勢を煽り続けないと心の安定を保てないくらいなら、さっさと変動金利で借り換えすればいいのにと思いますね。

[17704: 匿名さん]

>>1インフレ→景気抑制で金利上昇
現状維持→国債買い支えできず信用棄損、円暴落で金利上昇
デフレ→国力衰退で途上国並みの貧困国に、金利も途上国並みに上昇


変動マン、金利上昇ケルベロスに捕食される寸前。

[17705: e戸建てファンさん]

次はマイナス金利解除の話題がかなりでてきてますね。長期金利1%からは上げるにも色々な壁があるらしく先に短期マイナス解除と書いてましたが、大丈夫でしょうか？

[17706: eマンションさん]

年末から来年初頭には変わるよ

[17707: 匿名さん]

それ去年も一昨年も書いてあったな、

[17708: マンション検討中さん]

そろそろ上がるとか、近いうちに上がるとかでなく
時期を明確にした点は評価できる。

「上がるとは言ったけど、いつ上がるかは指定してない。。。」みたいな人ばかりだからな。

[17709: 口コミ知りたいさん]

いや、当たってるでしょ？
去年の年末から春というのは、長期金利のことで当たった。
今回の年末から春というのは、短期金利のこと。
当たるかどうかは春まで待つしか無い。

[17710: 販売関係者さん]

一年前のレスを見ても、固定さんの冷静なYCC収束予想が目立ちますね。

[17711: マンション検討中さん]

一年前なんて円安だからすぐに利上げ、黒田が辞める3月に利上げ、ってずっと連呼してたぞ

[17712: 販売関係者さん]

以下、7年も前に今のスタグフを予想してた固定さんのレスです。
先を見通す力は、固定さんに軍配。


2154 匿名さん 2016/12/23 08:46:56
削除依頼
景気だけの問題かな。
23年ぶりにハガキが値上げ。
円安だから今後もいろんなものの値上げは増えていく。
年金生活者が大量に増えていくのに、預金の利息は、10億預金しても税引後で1万円にもならない。
増税して対策とるか、金利を上げるか。
今でさえ若者や働き世代の負担感は高いから増税は厳しい。
金利上げるか？他にいい方法ある？

[17713: 匿名さん]

>>17712 販売関係者さん
言い続けてればいつか当たる、けど当たった頃には残高がなくなってる

っていう固体さんの典型ですな

[17714: 匿名さん]

７年前にも金利が上がると騒いでいるのにいまだ上がらず。
この人相当無駄な利息を払い続けていますね。

[17715: 口コミ知りたいさん]

これな。
早くも追加を迫られている。
↓
日銀修正かき消すドル高　米金利上昇、国債格下げが拍車
2023年8月5日 19:55 [日経]
円相場を決める主導権が日本から米国の金融市場に移っている。
米国債の格下げなどで米金利が上昇し、ドルの運用メリットが強まった。
機関投資家に加えて個人投資家もドル買いを進めたことが、足元の円安を主導している。
円安阻止を狙ったとされる日銀による長短金利操作（イールドカーブ・コントロール、YCC）修正の効果がかすみ出している。

[17716: 匿名さん]

もう変動金利選んでる人達は固定を選んでる人を正論で煽るのはやめればいいのに
実質的に固定よりも利を得てるんだから満足だろ

[17717: マンコミュファンさん]

>>17715 口コミ知りたいさん
格下げってのは長期リスクが上がり人気が落ちる結果金利が上がるのであって、格下げで運用メリットが上がってドル高って凄い理屈ね
格下げ時点より円高になってる気するが。

[17718: マンション検討中さん]

なかなか高いレベルで拮抗してていいね

[17719: 職人さん]

7年前に書いている人と今書いてる人は違うだろｗ
そんな熱続かないぞ

[17720: 評判気になるさん]

日本は完全なスタグフレーションだからね。
この先どうなるか？

[17721: eマンションさん]

大勢の固定さんが願望のまま自分理論で上がる上がる言い続けて、そのまま姿を消していったんでしょうな。

[17722: 匿名さん]

自民政権のままじゃゆっくり沈没してくだけだろうね～。
行政コストが膨れ上がってるんだよ。
税金の半分以上、巨大医療利権と、チューチュー団体と、クソ官僚がガメてるからね。

もう国債刷ってごまかすのも明確に限界来てるので、
国債格付け下がったら、金利爆上がり。変動マン終わりの始まりだよ～。

[17723: 匿名さん]

スタグフレーションって難しく考えるけど、結局不景気の亜種だからね

日本としては不景気だから給料が上がらない
諸外国は好景気だから物価は上がる
って話。
なので解決策はとにかく景気を海外並みに改善することで、デフレ対応が基本筋。

[17724: 名無しさん]

>>17696 e戸建てファンさん

>>17722みたいな大不況を望む固定さんを追加してやれ笑

[17725: 評判気になるさん]

日本のガラパゴスをわかってない人が多いからね。
日本は世界のどこもやってない日本型雇用。
世界の常識は欧米型雇用。
日本型雇用では、通常の好景気では賃金は上がらない。
景気うんぬんではなく構造的な問題なんだよ。

[17726: 匿名さん]

７年前も金利が上がると言い続けてる人は、結局上がらず無駄な利息を垂れ流し続けているんだよね。なぜなら上がると思い込んでいるため変動に借り換えできないから。これ借り換えをしてると自尊心が相当やられていることになる。

[17727: 匿名さん]

さらに、では７年前と別人となるとまったく同じような書き込みをしているわけで、学習能力がないというか、固定組む人のマインドって相当ヤバくないか？ということになる。

[17728: 匿名さん]

今から組むなら固定を勧めるけどな

[17729: 通りがかりさん]

>>17728 匿名さん
私が知り合いにアドバイスするなら変動を勧めます。何といっても借り入れ当初の利子払いが一番大きな差がつくところですから。で今後の金利上昇リスクに備えるなら、元金均等で借りてギリギリローンズリスクは避け、元本をとにかく減らす。なおかつ初回が一番しんどくて、毎月どんどん支払いが減る。万が一ローンきつくなっても、月の支払い減らす手段は色々取れる。
固定はどう考えても銀行へのお布施。

[17730: e戸建てファンさん]

最初から結論は出ている。
クリ上げ返済出来る人は変動。
クリ上げ返済出来ない人は固定。
普遍の真理。

[17731: 匿名さん]

初めから繰り上げ返済ができることが分かっているなら
借入期間を短くしたりいっそローンを組まない方がいいんじゃないですか？

[17732: 通りがかりさん]

逆鞘だからでは？

[17733: マンション検討中さん]

>>17731 匿名さん

低金利で金借りれるなら借りて運用した方が得なんですよ

[17734: マンション検討中さん]

うちは元金均等の35年フルローンですね。
全力を出せば今すぐ半額返済できますが、そんな無駄なことはせず運用してます…。

[17735: 通りがかりさん]

よく運用という言葉が使われるが、運用して必ず利益が出るわけではない。
８割の人は運用で損をしている。
これが投資の世界。

[17736: eマンションさん]

>>17735 通りがかりさん

今の相場では1000万以上プラスになってますね…。もちろん今後どうなるかは分かりませんが…。

[17737: 口コミ知りたいさん]

>>17735 通りがかりさん
運用という言葉に投機を混ぜるからそうなる
長期投資の勝率を調べれば良い

[17738: 名無しさん]

>>17731 匿名さん
逆鞘のローン控除がある
流動資産をもつこと自体がメリット
団信がメリット
1%運用できるだけでプラス
とか色々あるけど、

逆に、固定でも変動でもいいけど、貯蓄一切なしのローンなんですか？
すなわち、持っていた貯金は全部ローンの借入期間短くするために突っ込み済み？

[17739: 購入経験者さん]

周りでもときどき、貯金全突っ込みしてローン極小化または現金購入という人がいる。
属性は十分で最低金利でフルローン借りられるのに。
理屈を超えた価値観の部分なんだろうなと思う。

[17740: 通りがかりさん]

日本国債の金利が１％になったら国債を買えばいいの？

[17741: 賃貸住まいさん]

全力を出せば今すぐ半額返済って何が面白い？

[17742: マンション掲示板さん]

とりあえずここ3年で変動利率2パーくらいまでは見といた方が良い

[17743: 評判気になるさん]

>>17742 マンション掲示板さん
その数字の根拠は？

[17744: 匿名さん]

長期投資は勝率が高いから投機じゃないというけど
勝率が高いというだけで必ず勝つわけじゃないのは同じ
それを投機ではないから大丈夫と思ってしまうのが投資のこわさだね

せめて余裕資金で投資すればいいものを・・・
銀行とローン会社を儲けさせるためにご苦労様です

[17745: 匿名さん]

石橋を渡らないどころか叩きすらしなそう

[17746: 検討板ユーザーさん]

現金資産も投資も等しくリスクがある、分散が大事
そんな原則も分かってない人とこれ以上話すのは無意味ね

[17747: 匿名さん]

繰り上げ返済の資金すら持たない固定さんが投資について語ってるとか笑えるな

[17748: 匿名さん]

一切運用・投資せずに貯金してるだけの層なら借入額減らすために貯金突っ込むのは別に間違いではない。

[17749: 坪単価比較中さん]

いわゆる
＞クリ上げ返済出来ない人は固定。
に話が戻ってきただけですな

[17750: 匿名さん]

「余裕」資金って聞いたことありませんか？
使う予定のない余裕資金で投資をすれば、例え１０年２０年塩漬けになったとしても
支払のために含み損を抱えたまま利確する必要もないし
損失分を借り入れて支払いをする必要もないんですよ

現金を持っていながらローンを組む人が相手なら
銀行とローン会社はリスクなく確実に儲けることができる
一番得をしてるのは銀行とローン会社ですよ