固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART17】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590813/

[17551: 購入経験者さん]

17549とか株やったことないんだろうな・・・
株でも売ってから資金を用意するのはそれほど時間がかかるものではない。
どうしてもこの金額で売らなければとかなければ。
野村證券とか株を担保にカネ貸してくれたりするしね

[17552: 匿名さん]

>>17551 購入経験者さん
株式投資歴なら10年くらいありますよ
株を売ってから資金を用意するまでの時間を言っているのではなく、
利益が載った状態でなければ売れないんじゃないか？と言ったのです

株を担保に借金して繰り上げ返済すると言っても利息1.5%くらいしますよね？
住宅ローン0.3%で借りた意味がなくなりませんか？

[17553: 匿名さん]

ローンを組んだ結果、手元に残った資金を運用するといっても
有り金全部を運用するわけじゃないですね。

[17554: ご近所さん]

笑った。投資歴がある人の発言とは思えないわ

[17555: 口コミ知りたいさん]

無理してギリギリで変動借りちゃっってビビってるの？？

[17556: 匿名さん]

>>17553 匿名さん
繰り上げ返済分を残して運用するわけですよね？
例えば6000万持っていて、住宅ローン5000万借り入れ、
返済済み2000万だとして
手元に残っている資金は4000万でその内繰り上げ返済分は3000万
返済済み3000万だとして
手元に残っている資金は3000万でその内繰り上げ返済分は2000万
どちらも残り1000万を運用するわけで
これなら初めからローン組まずに5000万支払えばよくないですか？

[17557: 匿名さん]

>>17556 匿名さん
なんかよくわかりませんが、
繰り上げ返済はできる時にすればよいので、それまでの間は、現金を過剰に手元に置いておいても仕方ないので、運用するのでしょ。
繰り上げ返済をする時期と金額が決まっているなら、その時期に向けて投資資金の現金化を進めておく、期間が短いなら短期債権を買う。

[17558: 匿名さん]

固定さんの思考が極端すぎる。
柔軟性がない考え方だから固定にしたと思われるだけですよ。

[17559: 匿名さん]

>>17557 匿名さん
いつでも繰り上げ返済ができるようにするのではなく
繰り上げ返済はできる時にするというスタンスでいくのですね

もし運用している資金が含み損を抱えてしまって
それが返済期日まで待っても含み損のままだった場合はどうしますか？

[17560: マンコミュファンさん]

あくまで期待値の話だから
どうしますか？ってどうもしないよ
NISAが5年期限で5年後に含み損かもしれないからやる意味ないって言うの？

[17561: 匿名さん]

投資で損をしたらどうしますか、ということですね。
困りますね。
借金があるならなおさらです。
手持ちの別用途資金を使う、節約してしのぐ、投資を損切して払う、銀行に相談する、不動産を清算する、自己破産するなど。

何が疑問なのでしょう？

[17562: 匿名さん]

人によってリスク許容度は変わるってだけ
保険入ってない人が「大病して働けなくなったらどうするんですか！」って言われても
蓄えが十分あったり、養う家族がいなかったりするなら保険に金かけるほうが無駄って判断もある

[17563: 匿名さん]

知識ない人が変動ギリギリまで借りちゃった末路をみたかんじ

[17564: 匿名さん]

>>17561 匿名さん
投資慣れをしている人は自己破産まで覚悟の上での投資なのですね

一般人は今の生活を捨ててまで投資をしようとは思わないです
だから、投資は余裕資金で行うものと言われていて、
他で使用する予定や返済に使用する予定のある資金まで投資するのは怖いんです

>>17560 マンコミュファンさん
株式を期限を決めて運用するのは危険だと考えているので
私は10年でも20年でもほったらかしにできる余裕資金で行っています
５年の期限を切ることに意味があるかどうかと言われたら
実際に損失を負った時に自分の責任だと割り切れるならいいんじゃないでしょうか

[17565: 匿名さん]

質問に答えていただきありがとうございました
現金があるのにあえて数十万からの手数料を支払ってローンを組むことについて
具体的な数値やリスクを避けて語られることが疑問でした

みなさん大きなリスクを許容した上での選択なわけですね

[17566: 匿名さん]

>>17562 匿名さん
うちはそれですｗ
自動車保険や火災保険などにはしっかり入っていますが
医療保険には入っていません
請求する時の手間と保険金額を考えたら貯蓄して用意したほうが良いという判断です

[17567: 名無しさん]

>>17565 匿名さん
あなたにとっては大きなリスクでも他の人には大したリスクじゃないってことですよ

[17568: 匿名さん]

まさにギリの固定だとこんな思考過程になるという良い見本ですね。

[17569: 通りがかりさん]

８割が変動と言われているので、実際はギリ変さんも多いのでは？

[17570: 通りがかりさん]

ギリ子もギリ変もよくないとは思うけど、
これからの時代を考えると、インフレと賃金上昇の時代だから、
ギリ子の方が有利でしょうね。
うまくいけばギリ子から脱却だきるし。

[17571: 匿名さん]

ギリギリ固定は予定立てられるし、問題ないけどギリギリ変動は状況次第ではかなり厳しくなるからな。
これから家買う人は築浅の中古がでるの待った方がよいかも

[17572: 匿名さん]

といいつつ、実際はいまだギリ固がギリ爆走中なのは言うまでもない。

[17573: マンション検討中さん]

変動マン、毎日不安で大変でしょうね。
カワイソｗ

[17574: マンコミュファンさん]

築浅の中古って住宅ローン返済できなくなった人と離婚が多いらしいね。
変動金利次第では増えそうね

[17575: 匿名さん]

ギリ固もギリ変もやめて、現金一括にしましょ？

[17576: 検討板ユーザーさん]

うちの近所に離婚で築浅中古でてるけど、
奥さんのこだわり強い注文住宅で人気の大手ハウスメーカー築だけど1年以上売れてない。

かなり趣味悪いクロスとかだからな。

[17577: 名無しさん]

そもそもここの人たちは固でも変でもギリではないでしょ？
そんな架空の存在を煽っても仕方ないのに

まさか返済比率15%超えの人なんてないよな？

[17578: マンション検討中さん]

>>17576 検討板ユーザーさん
そもそも注文は売れないですしおすし
ってか知り合いでもないのになんで離婚ってわかるんだ…

[17579: 匿名さん]

固定ローンの金利上げも確か来月からだよね。変動勢にとっては最後のチャンスだけど、危機感も無く機会逃しちゃうんだろうな。

[17580: 匿名さん]

>>17565 匿名さん
数値は人によって、時期によって違いますからね。
また、手数料が何十万ではなくて、パーセントで考えると良いと思いますよ。

[17581: 匿名さん]

固定は今月から利上げじゃないですか？
変動は10月に見直しだけどどうなるでしょうね

[17582: 名無しさん]

多くの銀行は来月から大きく上がりそうね。
フラット35も8月は金利低い

[17583: 匿名さん]

お互いが煽ったところで社会情勢に砂つぶほどの影響もないからね。

[17584: 匿名さん]

>>17580 匿名さん
銀行も保証会社もそういう説明をしますよね
手数料100万というより2.2%と言った方が数字が小さくて負担が少ないように
思えてしまうし、人によって違うからと言われるとそういうものかなと思えるし・・・

私の考え方が特殊なんだと思いますが
一番のリスクは業者に支払う手数料だと感じるんですよ

[17585: 匿名さん]

なんか米国債格下げで大騒ぎになってますね

[17586: 通りがかりさん]

予想以上に早くなりそうですね。
止まらないインフレ、止まらない円安、賃金上昇も広がっているし。

[17587: 通りがかりさん]

まあ、日本国債は日銀が全部買ってくれるからね。
安心。

[17588: 匿名さん]

>>17584 匿名さん

まあ、リスクは不確かさなので、確定の手数料は費用ですが、リスクじゃないです。
手数料2.2%として、ローン減税を0.7％とするとざっくりですが、3年分
大した負担じゃないです。もちろん安いに越したことは無いですが。

[17589: マンション検討中さん]

>>17584 匿名さん
楽天銀行は手数料33万円定額で他行より負担少ないってアピールしてるよ
あなたの考えだと楽天で組むのが比較的低リスクってことになるね（そのぶん金利は高いんだけど）

[17590: 匿名さん]

>>17588 匿名さん
金額が確定されていればリスクではないという認識なのですね

視点をちょっと変えてみて欲しいのですが
手数料2.2%（110万）で5000万を借り入れ、手元に残った現金5000万を運用して
この手数料を稼ぎ出すという場合と、
借り入れはせずに5000万を支払い運用しなかった場合との比較で、
前者は手数料2.2%分（110万）を必ず稼ぎださないとマイナスになってしまうというリスクを負いませんか？

前者はそのリスクを負って利益を得られる可能性が得られるんでこういう選択もありだと思います
そして、後者は利益を得られる可能性が０というある意味リスクを負うことになるんですけどね

[17591: 匿名さん]

>>17589 マンション検討中さん
手数料の一部を金利の名目に置き換えたものですね
一見安く見せるための手段としてよく使われていますが
騙されないよう気をつけなきゃですね

[17592: 戸建て検討中さん]

>>17586
数年前から同じこと言ってますよ！ｗ

[17593: マンコミュファンさん]

>>17586 通りがかりさん
立場を変えて現状を見れば
CIP上昇見込み2%以下、アメリカの利上げ終息と今後の利下げ開始見込み、名目賃金の続落
だからなー。

[17594: 17593]

>>17593 マンコミュファンさん
ごめん、
?名目賃金
??実質賃金

[17595: 通りがかりさん]

どうやら日銀が負けたようだね。
やはり市場の催促によって利上げが早まるかも。
↓
金利上昇でも円安進行、143円台　長期金利9年ぶり高水準
2023年8月2日 23:21 [日経]
金融市場で金利上昇と為替相場の円安・ドル高が同時に進行している。
日銀は政策修正に踏み切ったものの、急激な金利上昇を容認しない姿勢が示され、緩和政策自体の撤回には当面踏み切らないと市場が見透かしたためだ。
政策修正を通じ、円安抑止を狙ったとされる日銀の思惑とは異なる方向に進んでいる。

円安抑止を狙ったとされる日銀の思惑とは異なる方向に進んでいる
円安抑止を狙ったとされる日銀の思惑とは異なる方向に進んでいる
円安抑止を狙ったとされる日銀の思惑とは異なる方向に進んでいる

[17596: 匿名さん]

>>17594 17593さん
追加
CIP →　CPI？

[17597: マンション掲示板さん]

日銀はずっと「緩和継続」って言い続けてるし
円安を恐れて駆け引きしたりはしてない。
周りが勝手に期待して円高に傾いて、それが裏切られて円安に戻ってるだけ。

[17598: 口コミ知りたいさん]

要は、当面利上げ見込みがないってのが明白だから円が安くなってるわけだ
日本が利上げを始める前にアメリカが利下げを始めるよ

[17599: 匿名さん]

金利上がると精一杯叫び続けている人は今年も勝負に負けたのか。これで年単位でどれだけ負け続けているのか。

[17600: 検討板ユーザーさん]

>>17598 口コミ知りたいさん

違うよ。
国力が毀損してるんだよ

[17601: 匿名さん]

>>17595 通りがかりさん
日本国内の賃金上昇を死守するためにできる手立てはもうないのかね

[17602: 匿名さん]

>>17598 口コミ知りたいさん
植田さんは緩和の継続が重要だとずっと述べ続けている。
24年度のインフレ率見込みが2%未満に下方修正された。
直近の金融政策ではYCC撤廃も想定されていたのに上限を上げるだけに留まった。

どう見ても利上げする気ないから、円安に進むのは当たり前。市場は正直。
この状況で利上げが近くなってきた、なんて言うのは固定くんぐらいのもんよ。

[17603: 通りがかりさん]

政府＝日銀の狙いは円安阻止ではないの？

[17604: 匿名さん]

円安の根本は利上げじゃなくて景気。
根本を無視して円安だからって安易に利上げしたら、回復しかけた景気が再度落ち込み、次の利上げが続かないと判断され、結局円安に戻るだけ

[17605: 匿名さん]

植田さんの発言や行動を見る限り、角が立たない程度のポーズを見せながらアメリカ金利の鎮静化を待っているのではないですかね。
マイナス金利が歪んでいるとは言え、そのやめ方まで歪んだやり方にすれば、また別の歪みが生まれるでしょうから。やめるにしても筋を通したいでしょうね。

[17606: マンション検討中さん]

>>17604 匿名さん

違う。根底は国力。
景気に関してはパワプロの調子みたいなもん。（上下20パ～くらいのプラマイ補正）

[17607: 匿名さん]

国力という表現は漠然としていて具体的に何のことだか分からないですよ

[17608: 匿名さん]

>>17606 マンション検討中さん
そらドル円60だの300だのの話になれば国力だろうけど、それは円高円安というより「通貨の価値がそんなもん」って話でしょ。

普段110から120ぐらいが都合の良いところ、今140にはなっている。
これは他国の景気が良くて日本は不景気なため金利差が生じた結果の円安。パワプロでいう不調のために生じてるマイナス20%補正の円安だよ

[17609: 評判気になるさん]

>>17605 匿名さん
マイナス金利自体は諸外国でも実施例が多く、歪んだ政策とは言えない
異例な政策はYCCであって、これをインパクトなく撤廃する方法に慎重になってるんでしょうね

[17610: 評判気になるさん]

いずれにせよ慎重な総裁だわ
仮に引き締めするにしても相当慎重に進めるのが目に浮かぶ
利上げしたとしても、マイナス金利解除まで数年、プラス金利にするかどうかってぐらいで任期切れだろうな

[17611: 口コミ知りたいさん]

そうか？
ずっと何もしないようなことを匂わせて、ほぼYCCを形骸化したじゃん
マイナス金利も同じでやらないと言いながらいきなりやるやろ。

[17612: 匿名さん]

それが日本の実情ってことでしょ。
利上げすると失業率が上がるのが目に見えてるから。

[17613: マンション検討中さん]

>>17607 匿名さん

ほれ。見ろよ見ろよ。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00163/040600065/?SS=imgview&am...

[17614: 匿名さん]

>>17613 マンション検討中さん
平成元年と平成31年だったら31年の方が円高だぞ

[17615: 通りがかりさん]

植田さんは過去のマイナス金利解除の時も最後まで反対してたからね

[17616: マンコミュファンさん]

>>17611 口コミ知りたいさん
キミはそう思うのかもしれんけど、そう思わない人が多数だから円が安くなっていくのよな

[17617: 通りがかりさん]

たぶん政府としてはインフレがすごいから円安を弱めたいんでしょうね。
その意向が日銀に伝えられている。
日銀は政府の子会社と言われているからね。

[17618: 匿名さん]

その選択肢として利上げはないってことだよ。
傷に塩を塗るようなもんだ。

[17619: 口コミ知りたいさん]

>>17611 口コミ知りたいさん
元々
「長期金利のコントロールについては、市場の混乱を招くのでギリギリまでなかなか発表できない」
「金融緩和からの出口戦略の具体的な道筋については、差し支えない範囲で情報発信する」

としてる。

[17620: 匿名さん]

リーマンショック後の2011年にはドル円70円台でしたが
その頃の日本には国力があったんですか？

[17621: 口コミ知りたいさん]

>>17620 匿名さん

いまよりはあったぞ。
２０１１のマンション見てみろよ。
いいの多いぞ。

[17622: 通りがかりさん]

>>17621 口コミ知りたいさん
今よりはというか、過去一国力があったのがその頃なのかって話だと思うけど。

[17623: 匿名さん]

年間80万以上の人口が減り続け、多くが高齢者になるこの国に好景気なんて期待できるか？
住宅だって余る時代なんだから、ローン組んで買うのは道楽以外アホみたいな世の中になるでしょ。

[17624: 通りがかりさん]

>>17623 匿名さん
どうせ好景気なんて期待できない
→変動金利を選ぶって話やね

[17625: 匿名さん]

ローンを組むのがアホというのだから
現金一括を選ぶということじゃないかと

[17626: 通りがかりさん]

変動さんの矛盾。

「景気が良くなって賃金も上がって欲しい」
「でも変動金利は上がらないで」

この２つは相容れないので変動さんはストレスがたまります。

固定さんは、景気が良くなって賃金上がるとウハウハ。

[17627: マンション検討中さん]

就労時から相続かなんかで現金持ってるんじゃない限り、払えるまで現金貯めるのが一番悪手だと思うけど。
今10年固定20年固定だとどこがいい？

[17628: 通りがかりさん]

>>17620 匿名さん
ないよ。
国内の大企業の倒産が続出しそうなくらいヤバい状況だった。

[17629: 口コミ知りたいさん]

アホノミクスで潤ったのは国債金融資本と大企業だけ。
国力は地に落ちてしまった。

[17630: 匿名さん]

家あまりなんだから住宅価格そのものが低下するでしょ。

[17631: 検討板ユーザーさん]

>>17626 通りがかりさん
変動「景気が良くなって賃金も上がって欲しいけど、そうならないのは知ってるので変動」
固定「景気良くなって賃金上がるとウハウハなはずなのに思う通りに行かず、賃金そのままで変動より金利多く払っていてストレス。早く変動上がってくれー！」

実態はそんな感じでしょ。
願望でウハウハしてないで現実を見よう。

[17632: 匿名さん]

ワイ貧乏人
変動組めず、泣く泣く固定に

[17633: 評判気になるさん]

変動「景気が良くなって賃金も上がって欲しいけど、そうならないのは知ってるので変動」

↑バカ

[17634: 匿名さん]

自分の望みどおりになって欲しいから固定という考え方と
自分の望み通りになって欲しいけど望み通りにはならないから変動という考え方
どちらかを選べと言われたら後者の方がいい

[17635: 通りがかりさん]

最チンをガンガン上げていくから、賃金も上がっていく可能性が高い。

[17636: 匿名さん]

高橋洋一さんは今の最低賃金は現実と乖離しているから上げすぎだってさ。
反動がくるとまた景気にブレーキかかるか。

[17637: 匿名さん]

そら現実と乖離した増税や利上げにいいなよ。

[17638: 通りがかりさん]

現実と乖離しているというのなら、現実を変えればいい＝欧米型雇用への転換。

[17639: 評判気になるさん]

>>17636 匿名さん

用１も日本を貶め、格差を激烈に広げたあｂｗぴょんのブレーンでしかないからなぁ

[17640: 匿名さん]

高橋洋一は固定の方が良いと言ってる

[17641: 匿名さん]

1000円以上は上げすぎたか。
これ利上げは遠い夢の話になってるね。

[17642: マンコミュファンさん]

>>17626 通りがかりさん
コストプッシュのインフレを嬉しそうにしてる固定さんの方がよっぽど矛盾してるでしょ笑

[17643: e戸建てファンさん]

だから既に賃金上昇型へ移行しつつあると何度言ったら・・・。

[17644: 匿名さん]

住信SBIネット銀行が最長50年返済の住宅ローン始めるらしい。それだけ高値の物件、月々の返済は低めで、長く返済していくことを見込んでるってことだね。

[17645: 匿名さん]

みんな気づいてるじゃない。
賃金が上がっても、税金と物価も上がっているから実質賃金が下がっていることに。

[17646: 坪単価比較中さん]

実質賃金14ヶ月連続減少中だぞ。
日本全体としては暮らしは厳しくなる一方。

そんな状況を「やった物価上昇中、これで金利が上がるかも」と、変動金利の人に得して欲しくないためだけに喜ぶのが固定さん。
高い金利払って損していることに相当ストレスを抱えてるんだろうね

[17647: マンション検討中さん]

>>17646 坪単価比較中さん

だから変動マンは近視眼的な馬鹿なんだよ。
日本が落ちぶれて途上国並みになったら、金利もその通りになる。

[17648: 坪単価比較中さん]

>>17647 マンション検討中さん
ああ、そうですね。
日本が途上国並みに落ちぶれて金利がその通りになる日が来るのを待ち続けてると良いと思いますよ。

[17649: マンション検討中さん]

>>17648 坪単価比較中さん

もう始まってんぞｗ
１０年国債金利は１年で0.4パ～上昇。
ＹＣＣ実質撤廃しても円安収まらん。
かといってこれ以上国債買い占められん。

落ちぶれコースまっしぐらや。
はよフラットの審査申し込んだ方が良いぞｗｗｗｗｗ

[17650: 購入経験者さん]

景気良くなって賃金上がってウハウハ、すでに賃金上昇型になってきてる、みたいに考えてる人と
日本が途上国並みに落ちぶれたら金利も上がるはず、みたいな人

固定さんも色々だね。両極端というか。