ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[953: 匿名さん]

契約前に全てを見積もる工務店では、契約後に高くなることは無いので大丈夫。
もちろん後から施主が変更を望めば高くなるのはあたり前。

ハウスメーカーは詳細な見積もり無しで契約が先。後から高くなることがあたり前。
なお安さ自慢の家は坪50万さえ下回る。坪50万以上なら工務店の家はそんなに悪くない。

http://www.kouketsu.co.jp/43house03/

[954: 匿名さん]

951
建てさせるなんて偉そうなこと言ってるから普通の工務店に相手にされないんだろ、お前は。
だから、かろうじて相手にしくれる零細かよ！
まあ、施主の言うこと聞いてれば、どんな家ができたって関係ないしな。
評判を気にしない零細ならではだな。
中堅以上は、施主の馬鹿な意見は真っ向から反対するからな。

[955: 匿名さん]

＞952
いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。

[956: 匿名さん]

＞954
売買契約じゃないよ、請負契約ですよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[957: 匿名さん]

＞955
＞いい意見ばかり聞いてると、足元すくわれるぞ。
大手ハウスメーカーの悪い事を指摘するスレです
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」
足元をすくわれない様に　↑　ロムすれば良い、しっかりとレスしといてくれｗｗｗ

[958: 匿名さん]

工務店を押してる奴らの民度の低さに引くわ！！
褒める振りして工務店の評判を貶めてるだろ！！

[959: 匿名さん]

どれだけ高い家を建てても、どうせ無価値になる
http://news.infoseek.co.jp/article/jijico_19209/

こだわりは必要最小限にして、使い潰すのが正解は納得できるな。

坪単価80万の無駄に高い家は、富裕層だけで楽しんでください。

[960: 匿名さん]

このマイナス金利時代に住宅だけは値上がっていると唱え続ける人

こだわると工務店はＨＭ並みの単価になると、そんな当たり前の話を繰り返す人
(ＨＭでこだわる家は無理ですよとの暗示？)


何処で建てるにしても、その内装クロス一つ、キッチン一つでも
市販品の中でどの程度の価格とグレードで、それは住宅単価に見合った相応のものなのか
相対的に判断する知力くらいは持つべきだと思います。

情報収集・分析・判断力に乏しい方、認知能力に難のある方、情報弱者を自認できない方にとって
残念ながら住宅業界は決して易しい世界では無いというのが現状です。

[961: 匿名さん]

>>959
非正規だから仕方ないね

[962: 匿名さん]

>>953
変更があれば価格の変更もあるよ。
大手と違って、工務店定価表などなく、契約後は向こうの言い値になるので注意。

>>960
価格が上がってるのは事実だろう。
ここでハウスメーカーガーと言ってる人は実際に建てる気ないからどうでもいいが。
建てる気あれば、ここでハウスメーカーたたいて憂さ晴らししてないで、工務店で建てるというスレで書くだろうな。

[963: 匿名さん]

＞959
古い物は棄て新しい物に替える、「畳と女房は新しい方が良い」日本の文化。
畳は古くなったら肥料にしてイグサ、稲を収穫して新しい畳を作る、リサイクルが日本文化。
高温多湿で菌などが繁殖し易い日本では100年住宅は不向きです。
リサイクルが日本には合ってます。
長寿命の建築物は人が住まない、神社、仏閣、公共物に任せ、住宅はリサイクルで衛生を保ちましょう。

[964: 匿名さん]

＞962
お前は此処で憂さ晴らししてないで
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[965: 匿名さん]

>>960
住宅の値上がりは事実じゃないですかね

2009年～2014年の住宅(大手)価格の公式な統計
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

[967: 匿名さん]

＞965
2009年から徐々に上がってる。
住宅販売数が伸びないから大手ハウスメーカーはボッタクリを徐々に増やして価格も上がっている。

大手ハウスメーカーのボッタクリ円グラフ
http://www.polaris-hs.jp/other_img/housemaker_img/kenchikuhi_uchiwake....

[968: 匿名さん]

タイトルどうりのイイ感じの流れになってきましたね。

話を聞きに行っても、大手はどんどん価格を上げていることを実感しますので、高価格なハウスメーカーは見切り時です。5年以上前の不況時なら大手は建て時だったのかもしれません。でも5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。

[969: 匿名さん]

そうかい？
貧乏人のひがみスレッドになってて、工務店押しの自分も引いてるんだけど。
ここまでくると、みっともない。

[970: 匿名さん]

＞969
貴方は　↓　へ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[971: 匿名さん]

＞5年以上前に建てた人なら、大手でも結露しまくりのアルミサッシの家が普通。
３年前でも↓
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...

[972: 匿名さん]

工務店などの大手ハウスメーカー以外で建てている人は、概ね年700万以下の所得層と考えられるが、貧乏人ではなく普通の一般家庭。地域差などもあるが平均すると坪単価50万円台の家を建てている。何もかもが最高の家ではなくても、多少のこだわりや自然素材なども選ばれるだろう。背伸びをせず無理の無いローンで家を建てる堅実な選択。

[973: 匿名さん]

>971　賃貸アパートか、建売ですか?　

[974: 匿名さん]

＞973
日本のトップメーカーの大手ハウスメーカーＳハウスです。

[975: 匿名さん]

＞973
Ｓハウスでは普通に有りそうです。
http://myfamily-yum.blogspot.jp/2010/12/blog-post_20.html?m=1

[976: 匿名さん]

だとしたら、工務店はもっとやばいんじゃないか（笑）

[977: 匿名さん]

年間建築数の少ない地方の工務店も、窓サッシ、風呂、洗面台、玄関、ドア、照明、キッチン、トイレ等、いろいろ仕入れいといけない。
ハウスメーカーみたいな割引率でないから高くなるよね。

[978: 匿名さん]

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
根拠はあるのでしょうか。
これなんかみると割引を考えても大手のほうが高いみたいですがね。

[979: 匿名さん]

＞977
工務店も単独で仕入れるわけではない中間マージンは生じるから大手よりは高くなる。
取り付け等の人工代は大手ハウスメーカーのようにピンハネがないから安い。
大手ハウスメーカーは安く仕入れられるが儲けをたくさん乗せてるから結果は大手ハウスメーカーの方が高い。
工務店なら施主支給もたやすく出来るのでは？
サッシの施主支給は駄目かも工務店の唯一のドル箱だからねｗ

[980: 匿名さん]

>978
こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
工務店は、突っ込みどころ満載だからな。
まあ、こういう会社を入れれば、入れないよりは少しは真面目に施工するんじゃないかな。
建築業界って、だらしがない会社が多いからな。
いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。

[981: 匿名さん]

>>980
あいもかわらず無根拠な個人的感想は結構ですので証拠はないのでしょうか。
あなたが見積もりを取って高かったとけなしている工務店の見積もりなんか最適化と。
>>こういう会社はHMには入り込めないから、工務店を紹介して中間マージンとってんだよ。
なら直接工務店と契約すればいいだけでは？
>>建築業界って、だらしがない会社が多いからな。 いまだにドンブリ勘定とか、呆れるわ。
ギャグですか？請負契約前に柱一本まで正確に見積もりを出してくれる大手は聞いたことがないのですが。

[982: 匿名さん]

>>978
もう少し詳しく勉強した方がいいよ。

[983: 匿名さん]

＞980
大手も顧客に提出する見積はドンブリ勘定ですよ、知らないのｗ
どの業種でも同じですが注文の場合は世に同じ物は有りませんから正確な見積は出来ません。
出来るだけ正確にだそうとしますが限度が有ります、正確に出す程人件費が必要となります。
人件費を節約するためには細かい所、不明な所は経験でドンブリ勘定をします。
大手ハウスメーカーと工務店ではドンブリ勘定のスケール（項目数）が異なるだけです。

簡単な話、人工代です、大手ハウスメーカーでは誰が施行するか分かりません優秀なベテランかへぼ大工か分かりません。
当然ベテランとヘボでは大きく人工代が変わります。
零細工務店ですと限られた人数ですから人工代が変動しません、どんぶりは正確になります。
見た目は大手ハウスメーカーは正確な見積に見えますが正確では有りませんヘボ大工リスクを含んでのドンブリ勘定です。
零細工務店は項目は少ないですが変動も少ない正確などんぶり勘定です。
零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
経験の少ない案件はリスクが大きくなりますから高い見積になります。

[984: 匿名さん]

>981
柱１本まで見積もり出してくれる工務店を教えてね！

[985: 匿名さん]

＞零細工務店は見積で失敗しますと大変ですから命がけでドンブリ勘定をしてますから正確です。
ドンブリ勘定装って、命がけでぼったくってくるよ。
詳細な見積もり出さないから、やりたい放題だよ。

[986: 匿名さん]

>>983
いやいや俺が建てたハウスメーカーは、全部の総額の正確な見積もりくれたよ。
結果見積もりを越えなかったし。
ハウスメーカーを悪者みたいに決めつけない方がいいよ。
工務店だって、適当なとこあったよ…。

[987: 匿名さん]

いやふつう大手以外だったら普通に出してくれるでしょ。
中には出さないところもありますがいい判断材料になります。そういったところと契約しなければいいだけです。
見積もりの正当性に関してはまともなインスペクターに聞けばいいですしそれで判断がつきます。

[988: 匿名さん]

>>986
自分の勘違いでしょうか？ちなみにどこですか？住林や一条ではないでしょうし。
あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。

[989: 匿名さん]

大手は、PCソフトに仕様を打ち込むと全て自動計算で値段が出る。
１円でもごまかすと、クビだってさ。
工務店は、顧客や紹介者によって値段変わるっていうじゃないか。

[990: 匿名さん]

工務店は、大工の日当もあるから工期が伸びれば値段も上がる。
ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
だいたい坪単価だから希望を伝えれば、正確な見積もりを出してくれるよ。
まぁ、一部適当なハウスメーカーもあるけど（笑）

[991: 匿名さん]

＞985
馬鹿かい？
大手ハウスメーカーと異なりボッタクリの見積を出したら顧客に逃げられますよｗ
ギリギリに安くするから命がけになります。

[992: 匿名さん]

＞あそこは請負契約前に出てくるものは一式で出してきますし。
契約前？
間取り図程度の段階で、正式な見積もりが出るわけないって。

[993: 匿名さん]

＞991
あんた、幸せな人だよ。

[994: 匿名さん]

＞986
見かけは正確に見えるだけです、建築費の大半の人工は正確に出せません。
大手ハウスメーカーでも経験と統計でのドンブリ勘定ですｗｗｗ
正確に見積を出せませんからリスク費を多く含みます、ゆえにボッタクリ価格の大手ハウスメーカーになります。
細かい価格の中に少しずつリスク費のボッタクリを忍ばしていますｗｗｗ

[995: 匿名さん]

＞990
＞ハウスメーカーは、工期が延長したとしても関係ない。
工期が延びれば費用が嵩みます、大手でも同じです。
工期が延びる事を予測してどんぶり勘定をしてボッタクリ価格にしてます。
工期延長によるリスクは工務店でも大手でも同じで両方ともドンブリ勘定です。

[996: 匿名さん]

＞989
ＰＣ計算は薄く広くボッタクリ価格が入るようにしてあります。

大手ハウスメーカーは顧客を調査したり、銀行を絡めて取りはぐれのないようにしますからね。
零細工務店は顧客を調査しませんリスクが有りますから保険に入る等しなければなりません。

[997: 匿名さん]

>>994
だから、どんぶり勘定じゃないってw
うちは、見積もり以内でちゃんと収まったよ。
なんかハウスメーカーに偏見持ちすぎじゃないか？（笑）

[998: 匿名さん]

別に内訳の詳細単価なんてどうでもいいのですよ。大切なのは全体の価格とその仕様。
仕様の中身を精査することこそ重要。

車を買うのにタイヤの値段は聞きませんよね？ でもタイヤの種類は気になるでしょう。
同じことです。

坪50万だとスレート屋根、でも坪3万上げれば瓦に
坪50万だと内装はビニールクロス、でも2万上がると塗り壁に。そうやって家は作られる。
大切なのは仕様と価格。後はどう選ぶか施主次第です。


一つ皆様に問いたい
もし、坪80万で当社は高級ですよと言いながら
スレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？

それで普通？ オカシイと思う？ それとも仕様なんて気にしないから気付かない派？

こういうことを知らないし分からないからどうでもいいです、重要なのは私が名前を知っている会社。
みたいな思考に囚われた方がここ堂々発言するのは、たぶん何かの病気なのでしょう。

[999: 匿名さん]

＞997
神様でないですからドンブリしか出来ません。
正確な費用は終わってから出ます、しかし人件費は曖昧ですから正確で有りません。
例えば監督も掛持ちします、監督は何処の案件で動いたのかはいい加減です。

ボッタクリ価格ですから大きな仕様変更が無ければ見積内で納まるのは当たり前です。
見積より高くなったら詐欺です。

[1000: 匿名さん]

妄想で無いなら
坪単価80万でストレート屋根、ビニールクロスが標準になってる見積りをUPしてくださいね
自身の主張に都合の良い部分だけ切り貼りしすぎだろ…

[1001: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/595033/
次スレです

[1002: 匿名さん]

＞１０００
＞坪単価80万でストレート屋根、ビニールクロスが標準になってる見積りをUPしてくださいね

むしろ坪80万では ストレート屋根、ビニールクロスが標準にはならないという例できっちり反論して下さい。


問うているのは
＞＞坪単価80万でスレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？
という単純なもの。 意見は是か非で、お答え願えれば十分です。