ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part6

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

その６です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・割高
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い

といったかんじです。

[841: 匿名さん]

>>840
仕様書や詳細な間取りまで盗んだらアウトだろ。
工務店でもそこまでの図面は返せって言われる。
住友林業もややこしそうな客なので気持ちよく契約しない方向に持って行ったんだろうけど。

値段は住友林業は数百万値引くので1000万くらいの違いだろうし、完全に同じかどうかは分からんけどね。
どこまでの図面を盗んだのかにもよるから。

[842: 匿名さん]

まあ、ハウスメーカの間取りもテンプレートのパクリだったりするから
あまり問題にはならない

[843: 匿名さん]

そもそも著作権ないから大丈夫。


工務店でもローコストでも高いハウスメーカーでもどこで契約してもいいけど、
間取りだけはたくさんの提案を広く受け入れて、最良と思えるものを、各ハウスメーカーにフィードバックさせて、それを更に膨らませたり細部を詰めたりして、最終的に出来上がった「最良」の間取りを各社に再度フィードバックさせて最終見積もりをもらうべき。

そうしないと比較できない。　

[844: 匿名さん]

なんの間取りの構想もなしにいきなり契約という人はいないのでだいたい各社を回って、その段階で間取りの構想が固まり、相場がわかってきます。
そうなるとパクるというよりツギハギの間取りになっています。それをパクりと言ってしまうともはやどうしようもないのですが。
>>841
工務店は見積もりとったら高いと言ってた人がいましたが、実際には見積もりすら取らとったことがないのでは?
大手と違っていちいち回収する業者なんて建築事務所くらいしか聞いたこどかないのですが。
今時家の原価がネットに上がっている時代にわざわざ回収するのはよほど見積もりに自信がないのでしょうか。
それともぼったくってるからバレるとまずいのか

[845: 匿名さん]

俺が新国立の建築責任者なら、
A案B案出してもらって大成建設の案に決まったとしても、同じ設計図で他方にも見積もり作らせて、工期と金額で条件が良い方と契約します。

もちろん大差なければ設計した大成建設グループに発注する。

家も同じ。
そうしないと損するし、「大手の看板で安心させてからのボッ○クリ」が横行する。
「高すぎるじゃないか！」って後から気付いても後の祭り。

ちゃんと比較しないのが悪い。自業自得。

電化製品もそう。KAKAKU.COMで最安値の調査もせずに３万円を超える商品を家電量販店で買う行為なんて、適正な価格にわざわざ万札入りの封筒付けて払ってるようなもの。

もちろんお金持ちは除外しての話ですよ。　
でも、奥さんを働かしててそんな行為してたら反省した方がいい。日本経済の為にそんな寄付金払うのはよっぽどな人だ。

[846: 匿名さん]

大手H.M手先のマンション暮らしの削除屋が嘘を並べて工務店を誹謗、暴れてるだけです。

[847: 匿名さん]

>>844
こういう行為をパクリではないと言われてはどうしようもないのですが。
＞住○で金持ち装ってビッ○フレーム工法でしか実現できない開放的な間取りを何回も修正してもらって、それを工務店で建ててもらった。

[848: 匿名]

大手ハウスメーカーは家電量販店みたいな存在ですね。

詳しく説明を聞いて、自分にあったもの選んで、使い方を聞いて、高いのしってるけど念のため一応価格を聞いて。

「もう少し考える」と言って名詞とパンフレットもらって、家に返ってからネットで安くポチるっていう・・・


半年ほど前に住友林業のことが小さく日経の記事に載ってましたが「坪80万程度の高級路線で客単価をどんどん上げていく」という内容だった気がする。

もしこの会社に未来がないなら株価が下がってるはずだけど、他と同じくらいしか下げていないから株主は割りとノー天気な人が多いようだ。
個人的な見解としては、高級路線で戦うっていうビジネスモデルも少々無理があると思ってる。だって今後顧客になるのはスマホタブレット世代。
設備打ち合わせ中にも片手で仕入原価を調べることができるはず。
そもそも比較しないで契約するわけがない。

[849: 匿名さん]

>>848
＞そもそも比較しないで契約するわけがない。
比較するのとパクるのとは全く違います。
何回も修正させて、満足できたらパクって工務店に建てさせた。
しかも罰則もないし、わかるはずないからやり放題だつて。

[850: 匿名]

同じ間取りで相見積もりさせたら1400万円安かったから契約したっていうこと。

価格競争力が低かったから片方が負けただけ。
パクられたと言う前に、斬新な特許でも取得して価格に見合った付加価値を提供できるように今後頑張るしかないな。

もう＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないから大手ハウスメーカーの関係者は話をぶり返さなくて良い。以上。

[851: 匿名さん]

だれか
＞＞834　
に回答してください。

[852: 匿名さん]

>>850
こんな書き込み思いそうね。
＞元の図面書いた高級ハウスメーカーの設計士には悪いと思うが、実際問題なんの罰則もなない。
＞しかも図面流用したことなんて完成内覧会に忍び込まないと絶対にわからない。

[853: 匿名さん]

ちなみに、
【流用】とは。定まっている使途をはずれて別 のことに用いること。
つまり悪事に使ったということです。

[854: 匿名さん]

>>844
零細工務店だと建築事務所に依頼してるから、建築士側がムキになって回収することがある。
常識的には間取りを盗んで他で建てる人はいないから過剰な対応だとも思うけど、工務店の業界ではよくあることなのかもしれない。

>>845
さすがに中国でもやらんと思うぞ。

>>848
木造軸組みでは独自性を発揮しにくいので、住友林業は海外に進出してると言われる。
でも、正確には工務店に間取りを盗まれると商売にならないので、ということだったのか。

>>850
盗人猛々しい。

[855: 匿名さん]

工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないらしいけど、モラルの低い施主が完了検査を通りようがないことを要求することも少なくないんだろうな。
しかし、モラルが低い業界だな。

[856: 匿名さん]

＞＞852
思うことは誰でもできるけど、行動しなかったら思ってないのと一緒です。

行動あるのみ。
家族の幸せのために。　
安く良いものを手に入れるスキルは女に任せてたら不可能な場合もある。
特に家に関しては理系脳と空間認識力が必要。

甘っちょろい倫理観なんて野良犬に食わせて、家族の幸せを第一考えるべき。
幸せの実現のための男の一番の仕事は一生困らないお金を作ること。
住宅の業者選択の場面はそういう意味では非常に大きい選択だ。
なにせ家族のお金が1000万以上増減してしまう大事な選択なんだから。

もちろんそんな大それた意欲や考えは家族には漏らさないで、サクっと「念のため工務店にも軽く話きいてみるね」っていう感じでことを進めて、出てきた見積もりと仕様書を見れば嫁だって驚くはず。

そして嫁の頭の中で色々渦巻くはず・・
「えっノーマークの工務店・・イヤだな　　心配だな・・・友人に自慢できない・・・　　　でも子供産まれたら仕事やめたいし・・実家から援助うけたくないし・・・」

そして工務店とは裏で打ち合わせを重ねて、嫁の心配を取り除く努力はしなくちゃいけないね。
嫁が好みそうな内装の内覧会しか誘わないようにしてもらうとかね。

スウェーデンハウスみたいな山小屋に連れて行っても、ベージュの内装の年配者の家に連れて行ってもマイナスイメージしかわかないだろうしね。

それなりに頭と労力をつかわないと実現しないよ。　
だって一番男が楽なのは大手ハウスメーカーだもん。　
基本的大手はどこもに嫁さんを取り込んできたからね。放っておけば契約に持ち込まれる。

[857: 匿名さん]

>>856
＞行動あるのみ。
その行動が
罰則がないから何をやっても構わない。
わかるはずないから何をやっても構わない。
なんだかなぁ。

[858: 匿名さん]

>853
社内等では一般的に図面は流用します。
全ての図面を一から書く馬鹿は居ません。
流用は悪事では有りません。

[859: 匿名さん]

え、図面だけでハウスメーカー、工務店を決めてんの？

[860: 匿名さん]

＞855
しつこいぞ、削除屋、おまえの仕事だろうが迷惑だ。

[861: 匿名さん]

>>857
だから
家族のためなることに障害になるようなちっぽけな倫理観はほんの少しだけ片隅においやればいいだけ。

俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ

将来家族の誰かに介護が必要になったときにお金がなくて泣くのは自分か自分の家族。

夏の旅行なんてUSJでもハワイでも20万くらいしか変わらないけどさ、家作りは1000万変わってくるからそこまで考えなきゃだめなんだよ。

とか偉そうに言ってみたもののきっとレクサスRX買った奴が何言ってるんだって突っ込まれる前に自分で言っといた（笑）
でもさ、言っとくけど家も車も嫁は結果を全力で喜んでるからね。

[862: 匿名さん]

＞859
違うよ、モデルハウスの壁紙を見て雰囲気で決めてるのさ、だからスウェーデンハウス、三井ホーム等に人気が有る。

[863: 匿名さん]

>>862
それを言うと女性に怒られるけど、実際のところそういうところあるよね。
内装と動線と吹き抜けを覗く子供部屋の可愛い小窓なんてあれば「キュンキュン」しちゃいますからね。

それとキッチンだけおさえとけば大丈夫。

あとはネームバリューだね。いくらネームバリューがあってもタマとかはイヤみたいだね。

○○デザインアーティクチャー・LTD とかならネームバリューなくても説得する自信あるけど、パパマルハウスとか1000万均一の千金堂とかになるとどんな方法使っても説得する自信ないね。

[864: 匿名さん]

工務店も工務店の施主も、モラルやコンプライアンスの意識が低いことがよく分かるスレですね。

[865: 匿名さん]

誹謗中傷のみの削除屋＞864が一番モラルが欠如してる。

[866: 匿名さん]

繰り返しになるけど坪50～60万円の工務店の家が安いんじゃなくて
同じような仕様でも坪80万もする一部の業者が高いだけね。

固定資産税評価として示して貰えるから、実質の価値は家を建てれば
知る事が出来る。
まあ個人資産だから評価損やオーバーローンを気にしても仕方ない。

[867: 匿名さん]

ハウスメーカーなら、間取図程度で工務店がパクることができなような、ハイテク技術を極めた家を作って欲しいなあ。

[868: 匿名さん]

>>866
固定資産税は、おおむね構造と面積で計算して、一部設備を足すだけだから、どこで建てても評価額はそう変わらんよ。
無駄に広くすれば、固定資産税は高くなる。

坪50-60万だと今はローコストハウスメーカー、ローコスト工務店の世界では。
普通の工務店坪70万、大手ハウスメーカー坪80万というところでは。
住友林業は、その10万で独特の外壁とか長い軒とか（良い意味での）特徴を出すことに成功してると思う。

今回の件は、工務店があまり使わない積水のユニットバスまでしっかり調べてきてるし、業界関係者じゃないのかな。
向こうもややこしいと思って契約をしなかったんだろうな。

工務店で建てるのも、気の合うところ、能力のあるところで、じっくり打ち合わせをして建てるなら面白いと思うが、間取りを盗んできてチャチャッと建てるのはどうかと。

[869: 匿名さん]

>>867
今回のは、木造軸組主体の住友林業だからある程度は真似できるでしょ。
でも、住友林業って普通に木造軸組なのにパッと見て分かるのがすごいと思う。
他のハウスメーカーだと、木造軸組で真似できない部分もいくらか出るけど。

[870: 匿名さん]

1粒1000円のさくらんぼも1坪80万の家を契約するのも個人の自由だが、半額のそれとあまり変わらなかったりする。

全てはイメージだ。若干甘いとか、若干内装が凝ってるくらいの違い。

ただ、同じ半分でも総額で考えると住宅はとんでもない金額の違いになる

[871: 匿名さん]

>>869
日経ホームビルダーを参考にすれば住林ので総額で坪単価80出すなら
・意匠外注
・太陽シャープ7kw
・トリプルシャノンⅡ
・一条以上のQ値
上記が2階建て32坪が坪78万税込みで建ちます。
これでいいのではないでしょうか。

[873: 匿名さん]

>>871
それはそれでいいのでは。
工務店はやすさを求められるから、法律無視、モラル無視、品質無視とかになりがちだけど。

>>872
坪単価って、実際に建てた人の総額とかじゃないと、どこまで入ってるのか分からん。

[874: 匿名さん]

>>872
そのとうり
家を建ててあげるのが目的ではなく、乗っ取りが目的だからね。

[875: 販売関係者さん [男性 30代]]

無知な方が多いですね

頑張って下さい(^-^)/
いろんな意味でwww

[876: 匿名さん]

固定資産税評価額＝再築評価額の半分程度なのだから
坪50万程度で作れる、市場の資産価値として公に評価されるというもの。
もちろん坪50万程度の住宅を坪50で建てるのも坪80万で買うのも自由。

ただし公に評価される価値という現実から目を背けてはいけないな
たとえ悲しい現実だとしても。

[877: 匿名さん]

リクシルが１割値上げすると坪単価まで上がるような業者なら
原油価格に合わせて坪単価を下げてくるのだろう。
なかなか良心的かもしれんね。

[878: 匿名さん]

>>873
実際に建てた人の家の単価です。
実際に住んでると書いてあるので。
というか雑誌に載せる情報で嘘ついてもしょうがないのでは?実際に契約して額が違ったらこじれるんですから

[879: 匿名さん]

完成時期は2014年2月とつい最近なのでここから値上がっているとは考えられませんね

[880: 匿名さん]

原油がここまで下がると、石油製品の建材は2割は安くならないと変だね。

[881: 匿名さん]

増税後にダンピング競争始まるだろうな

いま契約するのが一番損だろうな。

ハウスメーカー関係者の反論書き込みがすぐにあるだろうけど。

[882: 匿名さん]

>>861
＞俺は家族に1000万入るなら法に触れないことなら何だってするよ
そんなのわかってるよ。
だから何度も
罰せられないことなら何でもやる。
見つからなければ何でもやる。
のが工務店で建てるときの心得って書いてるだろ。
その最たるものが大手に何度も修正させた挙句のパクリ。

[883: 匿名さん]

>>872
＞本来購入すべきでない所得層に無理なローンを組ませ、破産や家庭崩壊へと導くのは止めようね。
金持ち相手の商売に貧 乏 人が無理しちゃいけないって話しだろ。当然だな。

[884: 匿名さん]

大手Ｈ.Ｍの手先の削除屋が無知を晒す話題にしないとつまらないな。

[885: 匿名さん]

>>882
値段高い、検索すれば欠陥の山、そのくせ性能はクソ。
間取り丸パクリ以外に使いみちがないのが大手。
さっさと潰れてもらうためにもどんどんパクるべきだな

[886: 匿名]

2年前に家を建てた奴が何故、今更このスレを訪れたのか気になりますが…日頃の憂さ晴らしだろうか？

固定資産税の件で思ったのだが…
例えば坪単価が50万より明らかに安いであろうアイダ設計なんかで建てても
固定資産税の評価は坪50万前後で評価されるのかな？

だとするなら…それは得なの損なの？

[887: 匿名さん]

＞886
マンション住まいの削除屋は何故常駐してるの？
大手Ｈ．Ｍがらの仕事ですね、知ってて聞きました。
誹謗中傷ばかりしてると「こころ」が死ぬよ。

[888: 匿名さん]

このスレの結論は、大手ハウスメーカーから間取りを盗んで工務店でその分安く建てさせるということ？
でも、その分引いてくれるかどうかは工務店次第だろうな。
結局、図面をCADで書いて、確認申請もしないといけないし。

あ、そこをテキトーにして完了検査を受けない手もあるか。
そういうことの積み重ねで、工務店の2割が建築基準法を遵守せず完了検査を受けないという事態になるのか。

しかし数百万円ケチって失敗したらという不安はないんだろうか？
今回の件は業界関係者だから大丈夫そうだけど。

>>878-879
ここ2年で結構上がってるよ。
坪単価の比較はどこまで入ってるか工務店、メーカー次第なのでわかりにくいよ。

[889: 匿名さん]

>>886
固定資産税だと坪単価は40万弱では。
超ローコストハウスメーカーだと損かもねｗ

階層がハッキリ別れてるから大手ハウスメーカー、安い工務店、ローコストハウスメーカーの客層は違うね。
大手ハウスメーカーは高めの見積もりを出して、あえて貧乏人お断りという感じ。

工務店が不動産屋と提携したり兼業していて、建築条件付きで建てさせようとする場合が厄介だ。
結構いい土地を抑えるのでお金のある人も欲しがるから。

[890: 匿名]

>>887
的外れな御心配有難う御座います
残念ながら全然違うので心配無用です

｢こころ｣が死ぬと言う御言葉はそのまま御返ししますね